REKLAMA

Nuklearny straszak Kim Jong Una rośnie w siłę

OFF Czarek
Data emisji:
2022-10-26 11:00
Audycja:
OFF Czarek
Prowadzący:
Cezary Łasiczka
W studio:
dr Łukasz Tolak
Czas trwania:
22:25 min.
Udostępnij:

Nauka, polityka i pieniądze. Zmierzch nauki [odc. 2] Wielka Loża... Po Kongresie Katoliczek i Katolików

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w ale nie wszędzie Szanowni Państwo jest aż tak bardzo źle z nauką, a przynajmniej, że to jest taka sztuka dla sztuki za chwileczkę może porozmawiamy o tych miejscach, gdzie nauka w organizacjach zarządzanie działa całkiem nieźle, chociaż chociażby wcale nie wyglądał tak na pierwszy słuchu ucha pan dr Tomasz Tomasz pan dr Łukasz nawet to jest z to jest 1 stopień wyżej niż Tomasz Łukasz dr Łukasz Tolak ekspert do spraw bezpieczeństwa Międzynarodowego Instytutu stosunków Rozwiń » międzynarodowych i zrównoważonego rozwoju Collegium Civitas koordynator zespołu do spraw badań nad pro-li operacją broni masowego rażenia w ramach centrum badań nad terroryzmem Collegium Civitas dzień dobry panie doktorze dzień dobry państwu dzień dobry pan to jest pewna zagadka, którą stara się rozwikłać od wielu wielu lat ale, ponieważ nie mam narzędzi do rozwikłania NATO pozostaje pozostają tylko domysły i w najnowszym tygodniku The Economist pojawił się interesujący artykuł, który przypomniał mi właśnie o tej zabawce i pomyślałem, że pan może trochę pomoże jej rozwiązaniu zagadka nazywa się Korea Północna Szanowni Państwo na podstawie doniesień medialnych książek filmów audycji radiowych itd. generalnie informacje, które do nas płyną w stawiają czy też budują tworzą obraz państwa upadłego albo prawie upadłego generalnie bieda piszczy ludzie nie dojadają embargo o w wzrostu prawie, że 6 międzynarodowy światowy pod jakiś tam aliantów które, którzy z z racji politycznych układów sił na świecie geopolityczny układ na świecie z Koreą północną się koleguję to złe słowo, ale współpracują no nie ma aż tak wielu każe bieda embargo brak kasy w, jaka jest spora część społeczeństwa pod bronią no i trochę to wygląda także nową właściwie technologia powinna trochę wyglądać tak jak no dobrze już nie będą rzecz, ale każe nie jakoś różowo i mało interesująca, że właściwy wyobrażam sobie, że tam większość sprzętów to są rzeczy nie wiem z drewna albo po z kręcone jakimiś tanimi śrubkami albo po związane nie wiem czym snu rem do snopowiązałki tymczasem pisze The Economist czy po pierwsze w ogóle Kora pól Północna ma broń nuklearną po drugie, właśnie testuje nowe i to wydaje się całkiem niezły pociski średniego zasięgu oraz międzykontynentalne pociski balistyczne, gdzie tych testów jest coraz więcej no tak myślę kurde, jak to wszystko moczyć panie doktorze z 1 strony to nasza wizja tego państwa no w totalnej rozsypce, a z drugiej strony coraz więcej testów zaawansowanej broni o panie redaktorze może zaczniemy od tego, jeżeli chcę się przeżyć na arenie międzynarodowej będąc reżimem jak to eksperci od reżimu północnokoreańskiego mówią reżimem układ jeszcze stalinowskim w tej rzeczywistości, które nas otacza to trzeba mieć polisę ubezpieczeniową trzeba wyłożyć taką ilość środków by tam policja sobie wypracować tracę nad wywrotkami rakietowym liczy też nad rakietami balistycznymi zresztą nie tylko balistycznymi, a także samo sterującym prowadzone przez Koreę północ północny to jest historia projektu trwającego grubo ponad 30 lat w rzeczy jeszcze głęboko w latach siedemdziesiątych osiemdziesiątych dwudziestego wieku i to upadku komunizmu wschodniej Europie rozpacz czy związku Radzieckiego stało się absolutnym priorytetem w koreańskim, jeżeli chodzi właśnie rozwój rakiet systemów rakietowych i programu jądrowego, dlatego że koreański reżim rodziny Kimów zdał sobie doskonale sprawę z tego, że to jest najlepsza polisa ubezpieczeniowa by zakonserwować system tak jak w tej chwili jest wygląd Korea Północna dzięki temu programowi przed wszystkim rakiet balistycznych wywarła głęboki wpływ na rakietowe programy takich państw jak Pakistan takich państw jak Iran to są technologie, które ulegały znaczy, które były sprzedawane przez Koreę północną na przestrzeni ostatnich dekad w związku z powyższym no musimy przyznać, że w tej chwili program rakietowy mimo tego, że jeżeli wspomnimy rakieta np. międzykontynentalne, o których pan przed chwilą wspomniał to nie jest program gotowych do użycia dziesiątek setek rakiet, ale raczej można w tej chwili o testach prowadzonych intensywnie i dobrze dobrze wolności takie, ale to jednak jest wielkie osiągnięcie proszę też pamiętać jeszcze 1 rzeczy w poprzedniej dekadzie Korea Północna przeprowadziła w końcu udane testy wysłała satelitę kosmos co pokazywało, że jest bardzo wąskiej grupie posiadaczy technologii rakietowej właśnie o zasięgu międzykontynentalnym mnie panie doktorze w ogóle nie mogę spać nocami przy sobie zobaczyć oto mamy ten Koreę północną i oni wysyłają sprzęt w kosmos, a tutaj rozmawiamy w państwie, które tak jest na to ma Super naukę tak jak piszą do mnie różni słuchaczy przed chwilą jest ba zamożnym, a jak zrobi tu ławeczki ze sklejki to czy spadnie deszcz rozmokła nią sprawa jest bardzo prosta potrzeba determinacji i długotrwałego stabilnego finansowania no te jednak roli determinacja, jeżeli mówimy o Polsce spod postępy, jakie w zakresie naszych programów rakietowych także następują, ale oczywiście mamy też do pokonania zdecydowanie dłuższą drogę jeszcze niskie kary Północna w tej malej, że lepiej niż te ławeczki dni i zakładamy, że tak i wszystko wygląda na to, że jeżeli chodzi o nasz przemysł kosmiczne 2 dekady intensywnego finansowania będziemy tam, gdzie trzeba wracając do Korei północnej no tak jak powiedziałem jest to znacznie się tam rządzą panowania tak podstawa funkcjonowania tego reżimu i tutaj, bo musimy przyznać, że zarówno na poziomie teoretycznym jak na poziomie praktycznym, a w połączeniu oczywiście jeszcze ze współpracą międzynarodową o charakterze nielegalnym też bardzo często, a ponieważ część elementów rakiet balistycznych dalekiego zasięgu zresztą tak tak jak również tego średniego zasięgu, których w tej chwili, że wspomniał pochodzi często się ze źródeł nie do końca legalnych to znaczy ze sposobów po po pozyskania zarówno specjalistów technologii w sposób taki, który jest sprzeczny z zasadami współżycia w systemie prawa Międzynarodowego publicznego to możemy powinniśmy byli respiratory od nich kupować, a przy kości były działa w działania napotkał na początku lat dziewięćdziesiątych i koreańskiego wywiadu mówią Korei północnej oczywiście zmierzające do pozyskania know-howi wiedzy z elementów wyposażenia np. z pozostających w głębokim kryzysie arsenału postsowieckiego są dobrze opisane w literaturze to jest ten jeden z tych dochodów, dla którego postępy zostały zrobione proszę jednak pamiętać, że nauka koreańska możemy w Korei północnej, jeżeli np. choć mówimy o programie atomowym na zarówno na poziomie praktycznym jak teoretycznym także osiągnęła bardzo duży postęp, dlatego że Koreańczycy z północy szybciej niż Iran opanowali technologię uzyskane m.in. z Pakistanu w zakresie wzbogacania uranu i pakistańscy naukowcy już w latach osiemdziesiątych publikowali uznane na arenie międzynarodowej publikację teoretyczne z zakresu fizyki jądrowej no i oczywiście program jądrowy i podobnie jak program rakietowy Korei północnej, a trwa od dobrych 4050 lat on zaczął się głęboko w latach sześćdziesiątych jeszcze oczywiście już w latach osiemdziesiątych kończy z północy byli stroną traktatu o dzieci to zrobił notabene później wycofali powrócimy do naszej rozmowy Szanowni Państwo The Economist pisze, że coraz więcej w testów prób różnych pocisków w tym roku w tym roku po prostu pociski leżą chciał być naprawdę ile Warta ma taką mamy dziś mają zaprojektowane traktor, żeby oczywiście przecież na siebie wpadać, ale sprawa poważna, chociaż może odnieść wrażenie, że lekko pie, ale to nie to jest w ogóle najpoważniejsza sprawa świadczy o tym też kości pan dr Łukasz Olek, który z ekspertem do spraw bezpieczeństwa Międzynarodowego Instytutu stosunków międzynarodowych i zrównoważonego rozwoju Collegium Civitas i koordynatorem zespołu do spraw badań nad trolli operacją broni masowego rażenia w ramach centrum badań nad terroryzmem Collegium Civitas informacje o 1120 wracamy po informacjach and Korea Północna przeprowadza coraz więcej testów badań badań też na pewno, ale testów rakiet różnego zasięgu tygodnik The Economist pisze nuklearnym straszaków kim Dzong una opowiada tłumaczy pan dr Łukasz Tolak wraz ze swoimi zwierzakami pan doktor przy szkole jest ekspertem do spraw miły bezpieczeństwa Międzynarodowego Instytutu stosunków międzynarodowych i zrównoważonego rozwoju Collegium Civitas m.in. no dobrze czyli jakie to te te testy pocisków mogą mieć mogą mieć wpływ dla regionu albo może to czy powinniśmy się martwić to dotyczy także na jakimś sensie w jaki sposób tak jak pan powiedział ostatnie testy, jakie obserwujemy na przestrzeni ostatnich w sumie 2 latach naprawdę to nie jest historia, która trwa chwilę mają na celu dopracowanie techniczne tych konstrukcji, które pojawiło się mniej więcej w ciągu ostatnich 5 w ostatniej dekadzie tak naprawdę, jeżeli chodzi o pociski dalekiego zasięgu międzykontynentalnym odpłacą 4131517 i te, o których pan mówił rakiety średniego zasięgu osiągnięcie 44 tysiące km, a one wbrew pozorom nie latają, gdzie są one latają po założonej górę trajektoria ach, powodując oczywiście bardzo poważne zaniepokojenie zarówno kolej południowy jak Japonia oczywiście stan oznaczonych jako podstawy nowego gwaranta bezpieczeństwa tych krajów w tej części w tej części hali i one pokazują, że jeżeli chodzi o rakiety o systemy rakietowe średniego krótkiego zasięgu Korea Północna ma właśnie w pełni dojrzały program te ostatnie tekst testy m.in. rakiety Hwasong 12 o zasięgu treść tysiące kilometrów wcześniej były takie są Dan pokazują, że w zasięgu to teoretycznym zasięgu koreańskiego arsenału rakietowego znajdują się m.in. takie obiekty jak baza amerykańska ułan terytoria oczywiście Korei Południowej i Japonii, a jeżeli mówimy jak międzykontynentalnych to co do zasady można przyjąć, że zasięg takich zgłaszam 15 czy są 17 gwarantuje teoretycznie dostarczenie głowice no kontynentalnej części stanu Zjednoczonych to ma daleko idące konsekwencje dlatego, że jeżeli chodzi o rakiety międzykontynentalne na razie rozmawiamy od testach techniczne, które raczej są związane z 2 podstawowymi kwestiami, czyli o dopracowanie technologii związanej z powrotem głowice jądrowe jest bliski oko przestrzeni okołoziemskiej ona wraca do atmosfery też cel tak taka jest trajektoria pocisku, a ostatnio też rakiety Hwasong 17 osiągnęły punkt kulminacyjny ponad 6000 km na ziemię to był najwyższy na najdalej na najwyżej lecący pocisk koreański, jeżeli mówimy o testach w testach Korei północnej, jeżeli na to stanowisko to jest jeszcze troszeczkę odległa przyszłość, dlatego że mamy tam do czynienia nie tylko sama głowica, ale właśnie z tą technologią związaną z powrotu do poza tym atmosfera Koreańczycy mogą mieć bardzo poważne problemy, żeby przetestować w tomie, jeżeli chodzi o testy rakiet średniego zasięgu rozmawiamy raczej o dopracowaniu czy też inaczej w zamknięciu dojrzałości technologicznej tych pocisków oraz A2 przygotowania od wyniku Łowicz, które będą w stanie, który kraj Północna może wyposażyć rakietę i to jest poważny problem zarówno dla Korei Południowej przede wszystkim jak dla dla Amerykanów powoduje to potencjalnie możliwość pojawienia się problemu odstraszanie Ameryki i Korei Południowej, jeżeli chodzi właśnie Arsenał Kazański Arsenał ten od początku do końca jest odnotowany po to, by zastraszyć drugą stronę i mieć polisę ubezpieczeniową przed potencjalnym atakiem nawet konwencjonalnym, któremu się zdarzać w przypadku w przypadku aliantów czy też Korei Południowej, a przede wszystkim oczywiście stan rzeczy proszę pamiętać, że to co obserwują, a jeśli powyżej granicy to nie jest tylko program rakietowy Korei północnej, ale także rozwijany bardzo intensywny program rakietowe Korei Południowej, która oczywiście opiera się w tym momencie o konwencjonalne środki bojowe, ale to są bardzo rozbudowane systemy rakiet sama startujących rakiet balistycznych precyzyjnych bardzo nowoczesny, które mają służyć odstraszaniu właśnie Korei północnej do tego jest oczywiście problem taki jak Korea Południowa powinna zareagować na tego typu sytuacji podobnie zresztą jako jak Japonia, dlatego że kraje te stają się właściwie już od lat są w tej chwili staje się coraz bardziej pewnego rodzaju zakładnikami straszaka Kolańskiego, który właśnie nazywa się broń rakietowa różnego rodzaju pamiętajmy, że zarówno w Pekinie i widzę w Tokio jak i jaki i ceł nie tylko znajdują się w zasięgu tych rakiet, ale są tak dużymi celami, że ich ewentualny atak terrorystyczny charakter terrorystyczny gospodarz bardzo poważne konsekwencje ogromnych stad celno gospodarcze jakich ludziach, a jeżeli założymy, że rakiety, które są w tej chwili rozwijane będą mogły przynosić włączając, a już wiemy w tej chwili, że kraj równo na tych Łowicz ma może 30 może 50 tutaj estymacje są bardzo różne no to tutaj mamy do czynienia z zupełnie nową sytuacją, która jeszcze 1015 lat temu wydawała nam się odległą przyszłość de facto w tej chwili można powiedzieć, że Korea Północna przechodzi dokładnie przez ten sam stała już w rozwoju sytuacji, jaki mieliśmy do czynienia z Azji Południowej w latach powiedzmy dziewięćdziesiątych w pierwszej dekadzie 2001. wieku, czyli zamienianie MO eksperymentalnego arsenału jądrowego czy też minimalnego arsenału jądrowego Pakistanu Indii pełno w pełni działający dojrzały Arsenał jądrowy, jakim są w tej chwili z możliwością użycia taktycznej broni inaczej Jon broni jądrowej jako taki w dowolnym momencie rozbudowa tego arsenału przez Koreę północną stawia przed w tej chwili przed Amerykanami bardzo poważne dylematy, dlatego że z 1 strony bezpieczeństwo najbliższych sojuszników ze strony Korei północnej jest bardzo poważnie zagrożone, a z drugiej strony co najmniej 2017 roku, czyli różnica 5 lat stany Zjednoczone stoją także przed realnym na razie jeszcze minimalnym czy też teoretycznym, ale realnie istniejącym rozwijającym się zagrożeniem, że terytorium amerykańskie także będzie potencjalnie znajdowało się w zasięgu koreańskich rakiet i to stawia przed nimi bardzo poważne bardzo poważne wyzwania, jakie mają na tę wyzwania narzędzia środki, które mogą odpowiedzieć, bo jeszcze sobie, że Izrael pewnie non stop ma w gotowe odpowiednie jednostki, które w moim w pewnym momencie zniszczą w Iranie np. będą próbowały zniszczyć będą próbowały irańskie instalacje jądrowe tak od czasu do czasu tam coś tam się udaje zniszczyć albo za pomocą wirusów komputerowych tak albo za pomocą właśnie, bo albo psy i coś tam jakieś fabryki no ale chyba sprawa z w podobnego rodzaju taktycznym atakiem w północnej Korei jest dużo bardziej skomplikowana jest z bardzo prostego powodu co do zasady Iran nie jest jeszcze program nie jest jeszcze państwo atomowy Iran rzeczywiście rozwija swój program atomowy, ale nie nie posiada, a za jądrowego świat projekt nocnej nie mamy żadnych wątpliwości na stanowisko nie to co się dzieje w tej chwili to jest po prostu dostosowywaniem systemów przenoszenia głowic, które są w stanie wypracować w edukować Koreańczycy słyszy się o możliwości przeprowadzenia siódmego testu jądrowego pamiętajmy, że szósty przeprowadzone kilka lat temu do testem wszystko na to wskazuje też moją krowę z, który miał siłę grubo ponad 100 kilo ton co świadczy o wysokiej dojrzałości konstrukcji i konstrukcji jądrowych Korei północnej i jakie mają opcję w tej chwili Amerykanie i sojusznicy sytuacja patowa tak naprawdę, ponieważ Korea Północna pokazuje doskonale, że w momencie, kiedy państwo uzyska status jądrowe staje się rzeczywiście do pewnego stopnia z panem sytuacji i powoduje paraliż działań z drugiej strony istnieją oczywiście możliwości teoretycznego porażenia instalacji koreańskich mówią Korei północnej oczywiście przy pomocy, skąd te precyzyjne amerykańskie uderzenie to oczywiście w zakresie broni konwencjonalnej strona koreańska amerykańska, czyli tak Korei i Amerykanie także Japończycy tutaj przewaga jest zdecydowanie po stronie państw powiedzmy zachodnich mówię sojuszników Stanów zjednoczonych, ale zawsze istnieje ryzyko, że nie uda się tego lata przeprowadzić do końca nie uda się zniszczyć całości arsenału co generuje możliwość odwetu poza tym pamiętajmy o tym, że ukraińska doktryna mówi kraj nocnej zmieniła się zmienia się w tej chwili w ten sposób, że sygnalizuje możliwość przeprowadzenia pierwsze uderzenia jądrowego nie w odwecie na uderzenie jądrowe, acz strony przeciwnej tylko w odwecie na próby zniszczenia sparaliżowania arsenału jądrowego Korei północnej bądź bądź też o likwidacji czy też porażenia ośrodków władzy Korei północnej oznaczało po prostu uderzenie odwetowe jądrowe nawet przed przeprowadzeniem potencjalnej uderzeń jądrowych ze strony przeciwnika co jest bardzo bardzo poważnie komplikuje sytuację i jakie są opcje no tutaj pojawiają się bardzo różne scenariusze, jeżeli chodzi o politykę Korei Południowej, dlatego że ostatnie lata pokazały zdecydowanie, że to co próbowała zrobić administracja Donalda Trumpa to co próbowały zrobić władze koreańskie i to co próbował zrobić nam wcześniej Bajda okazało się zupełnie nieadekwatne, a sytuacja w Ukrainie pokazuje reżimowi Kima, że tak naprawdę posiadanie sprawnego działającego w pełni dojrzałego arsenału jądrowego połączonego z pakietami jako sposobem przenoszenia gwarantujemy pewnego rodzaju nietykalność i gwarantuje przetrwania, a także możliwość wydania pracy presję na te na te kraje i tutaj nie ma dobrych rozwiązań nie istnieje możliwość zmuszenia reżimu Kima do pozbycia się broni jądrowej co przećwiczyliśmy rzeczywiście w czasach Donalda Trumpa jego słynnych z szczytów no właśnie to zatrzymamy dłużej niż w Wietnamie tak zacząłem się tutaj karmie pisze, że ten model, w którym Amerykanie mówią dobrze usiądźmy do stołu i pogadajmy bez żadnych warunków wstępnych, ale naszym celem jest demilitaryzacja może nie Dymitar znaczy denuklearyzacja okolic denuklearyzacji denuklearyzacji Korei północnej, ale tak bessą bezsensowne, bo tak jak pan powiedział to jest ten gaz w rękawie władz Korei północnej tak mamy broń jądrową i dzięki temu mamy pewne pewne narzędzia, dzięki którym możemy osiągać korzyści za każdym razem, kiedy Amerykanie mówią pogadajmy bez warunków wstępnych, ale na końcu chcemy, żebyście się pozbyć broni nuklearnej są ile na wskazane tak rozmowa jest bezprzedmiotowa, dlatego że niema między amerykańską propozycją i w skłonnością do ustępstw Korei północnej punktów stycznych w związku z powyższym nie ma możliwości osiągnięcia kompromisu i w tym zderzył się właśnie Donald Trump w czasie swoich spotkań czy Singapurze czy po Wietnamie, dlatego że założeniem amerykańskiej polityki tak jak powiedział było ostateczne doprowadzenie do denuklearyzacji Korei półwyspu koreańskiego jako całości Amerykanie nie będą trzymali tam broni jądrowej Koreańczycy północy, a swoją broń i wszystkie te związane urządzenia materiały i ustaw rację zlikwidują na co oczywisty sposób i to zresztą zostało powiedziane jest przez Koreę północną nie ma zgody to znaczy Korea Północna traktuje w tej chwili swój park Arsenał jądrowy w kategoriach nieodwracalnej nowej sytuacji, w której Korea Północna jest de facto państwem jądrowa to powoduje, że właściwie trzeba się zastanowić nad sposobem odstraszania tego państwa, jeżeli chodzi o aliantów Stanów zjednoczonych, a jednocześnie generuje niestety bardzo poważne zagrożenia w perspektywie społecznej nie wiem kilku lat dekady co do trwałości systemu zapobiegania proliferacji broni jądrowej, bo pojawiają się w tej chwili już takie informacje, że wie opcjami, które pozostają po stronie japońskiej koreański perski oczywiście Kolański w tym przypadku no to jest możliwość potencjalnego rozważenia rozwoju własnych arsenałów jądrowych pamiętajmy, że są kraje wysoko rozwiniętych bardzo do tych wysoko w takim poziomie techniki oczywiście nauki i to mogłoby doprowadzić do dalszych dalszej eskalacji w tym zakresie, chociaż oczywiście to ma daleko idące konsekwencje dla polityki międzynarodowej izolacji wykreślenie zadań co jest jedną z hamulców takiego ewentualnej stary już panie doktorze bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę pan dr Łukasz Tolak ekspert do spraw bezpieczeństwa Międzynarodowego na koordynator zespołu do spraw badań nad roli relacją broni masowego rażenia w ramach centrum badań nad terroryzmem Collegium Civitas był państwa moim gościem dziękuję informacji Radia TOK FM już za kilka minut o godzinie 1140 po informacjach program kultura osobista dzisiejszy program przygotował Paweł Ziętara, a nad jakością naszych połączeń czuwał Krzysztof Woźniak Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

W maju TOK FM Premium 40% taniej. Podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA
Array