Nowy rząd Serbii, rosyjskie ciągoty te same

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

czternasta 6 popołudnie Radia TOK FM Filipka kosz przy mikrofonie jest z nami prof. Konrad Pawłowski kierownik zespołu bałkańskiego Instytutu Europy Środkowej w Lublinie dzień dobry panie profesorze czy dobry witam pana witam państwa o sytuacji w serii będziemy rozmawiać o polityce rządu w Belgradzie i rządu i prezydent Aleksandra Vučicia jednego z najbliższych sympatyków Władimira Putina wśród przywódców na kontynencie europejskim Serbia pod władzą wrócicie prowadzi Rozwiń » politykę mocno prokremlowska nie dołączyła do unijnych sankcji nakładanych na Moskwę, choć jest kandydatem do Unii Europejskiej w kraju odbywały się liczne demonstracje prorosyjski już po wybuchu wojny wciąż codziennie między Rosją Serbią kursują też samoloty pasażerskie na jej chyba przyjaźni staje się dla rzucić trochę problematyczna punktem wyjścia tej rozmowy niech będzie informacja sprzed paru dni o tym, że w rządzie premier Anny Brna bić serbskiej partii postępowej, której również wywodzi się Aleksandar Vučić przetasowania dochodzi do nich pół roku po przedterminowych wyborach parlamentarnych i pojawiają się takie opinie, że te przetasowania może być sygnał, że nadal lubimy Władimira Putina, ale to nie oznacza, że zupełnie zamykamy sobie drogę do rozmów z Zachodem czy z Unią europejską panie profesorze czy zmiany to to jest próba balansowania między Wschodem Zachodem test na pole kontynuacja tego balansowania, bo ono będzie trwało dalej będzie trwało do momentu dochód dopóki trzeba będzie podjąć jakości zresztą decyzje, które władza staramy się po prostu boją z wielu powodów zaznacza międzynarodowych, ale on powie, że ta przyjaźń wzrosła ona nie jest taka prosta jak zaczął się w istocie tak obecną przedstawia w takim ujęciu to są fakty, ale jednocześnie jak to jest co za tym stoi pamiętajmy, że Serbia jednak potępiła kolektywnie działania Rosji na Ukrainie wyraźnie też za Serbia opowiedziała się za zachowanie integralności terytorialnej Ukrainy nie wprowadzono sankcje przeciwko Rosji, ale mimo wszystko o oficjalną politykę, która dzień po wybuchu wojny została przyjęta przez radę bezpieczeństwa Narodowego Serb jest polityka takiej neutralności politycznej w stosunku do tego konfliktu mogło być gorzej w tym sensie Serbia mogła stanąć o stanie mu humoru, które się dzisiaj ud otworzył zresztą ta narracja, że Serbia stanęła przed koniecznością jakieś historycznego wyboru potrzeba po prostu nie można być neutralnym ona jest dzisiaj do Serbii obecną, o czym się mówi o tym mówią politycy europejscy, że nie można być neutralnym przeciwko zostać na stanowisko neutralności przeciwko takiemu złu które, które dzisiaj widzimy w polityce rosyjskiej natomiast, że ta neutralność w istocie prorosyjska ja ja się zgadza, że tutaj takie głosy się pojawiają natomiast prorosyjska jest wynika z faktu, że gdy, ale jest uwarunkowań tej polityki obecnej serii to taka polityka równych odległości od Zachodu od Rosji w tej sytuacji są po prostu najlepiej jak rozliczyć powiedziane lepiej trzeba byłoby schować spotkamy i przeczekać, bo ten globalny konflikt mocarstw on nie służy interesom Serbii i dzisiejsza narracja o polityce zagranicznej Serbii jest taka też politykę ani prorosyjska ani prozachodni, ale serbska oczywiście bardziej zaciera cały obraz niż wyjaśnia, ale no, bo pokazał 1 rzecz, że są zdają sprawę że, że otwarte opowiedzenie się Rosji po stronie Rosji byłoby po prostu błędem geopolitycznym, a jednocześnie z pewnych owa powodów kulturowych ekonomicznych i gazowych energetycznych i politycznych wizerunkowych po prostu elitę polityczną po gradzie o modzie co jednoznacznie radykalnie opowiedzieć się po stronie Zachodu postępują się tego, bo może taka takie 2 fakty oczywiście tych faktów jest więcej, ale no też około 7080% obywateli Serbii nie chce wprowadzenia sankcji przeciwko Rosji, a w szał, bo mają taki obraz Rosji to trochę komiksowy z bardzo dobry on jest tworzony przez media, które są prorosyjskie i też prorosyjskie nieprzypadkowo po prostu się dobrze sprzedaje Serb tak taki wizerunek Rosji, które są nieprawdziwe nie mówiąc, więc oni nie chcą wprowadzenia sankcji Serbowie są bowiem nie chcą też badania statystyczne pokazują, że też podobna wielkość Serbów, gdyby miał, gdyby Serbowie osobowo państw członkowskich Unii za uznanie Kosowa to kto nie chce członkostwa Unii dlatego władze są wrażenia to co mają czy rozumiejąc uwarunkowania zewnętrzne międzynarodowe po prostu lawirują w istocie między Zachodem Rosją takim elementem dywersyfikacji tej polityki jest partnerstwo z Chinami, o którym zresztą grobami premier ana derbami wskazywała wyraźnie w swoim exposé co ciekawe nie mówiło o przyjaźni z Rosją to też trzeba to drobiazg dostrzec w tym exposé, ale wśród tych drobiazgów jest tak jak pan mówi, że kilkanaście procent raptem Serbów domaga się nałożenia sankcji na Rosję co jest efektem działania propagandy zarówno serbski jak rozumiem jak i rosyjskiej w tym kraju, czyli w tym momencie Aleksandr Vučić stał się zakładnikiem grzechów bądź to wtedy nie były grzechy popełnianych parę lat temu tak absolutnie to jest rzecz, kto jest mało zrozumiała, bo ma nie widzimy całego tego zaplecza, dlaczego ta polityka Serbii jest właśnie taka, jaka jest oczywiście są partie partię liberalno-demokratyczną farby, które mówią wprost środowiska tak liberalne trują wprost przyszedł czas, że Serbia powinna powiedzieć jednoznacznie po stronie Zachodu dlatego, że jeżeli się nie stanie to po prostu no przegrał firmy chyba jest klas oraz mikrofonem jesteśmy za tak przepraszam bardzo, więc mają środowiska, że został przegapiony po prostu jakiś moment historycznej znowu staniemy po złej stronie muru berlińskiego tak symbolicznie i o to tutaj chodzi, że no, więc okazać, o czym doskonale rozumie, ale ale, ale jego polityką, którą przejął być może jest to moc to Serbowie muszą sami rozstrzygnąć czy to dobra polityka jest grana czas w istocie jest odwlekanie podjęcia wiekowych historycznej decyzji, o czym, o czym już mówiłem i ta propaganda oczywiście jest, ale to co wygląda też są efektem polityki polskiej partii postępowej, bo politycy, którzy notabene rządzą Serb od lat 10 już dekada rządów sensu i szefem tej partii i prezydentem państwa prezydent Vučić, więc politycy rządzą 10 lat jednym z ich jak 1 ze sposobów legitymizacji smuci samego prezydenta były dobre relacje z Rosją, a tradycyjna przy wzroście o okresie mówi tak naprawdę jak się zobaczy książki czyta się, jaka była historia relacji między Rosją i Miłosławia chociażby czy Serbia to wcale nie było tak różowo, bo jako przypomnę fakt że, że przecież Jarosław ryba właśnie interwencji w czasie zimnej wojny interwencji stronę związku Radzieckiego satelity od Mirosława była państwem, które w istocie przygotowywało się na wojnę ze związkiem Radzieckim uczą się dzisiaj zapomina mówi się o odwiecznej przyjaźni więc, więc fakt to jest jedno, ale rację to jest drugiej generacji są po sierpniu prorosyjskie rzeczywiście w Serbii i to to jest problem, który jedno SA w zasadzie stworzył też przy okazji czy państwo wzmocnić wykorzystał dla dla legitymizacji swojej władzy no i umowy to są to są uwarunkowania historyczne kulturowe religijne także, bo całkiem serbska cerkiew rosyjska bardzo no pisał sam sobie bliskie relacje są bliskie w istocie są wykorzystywane są media w Serbii prorosyjskie są też media rosyjskie serbską fizyczne, które oferują propagandę rosyjską, która niestety jest no dość dobrze przyjmowana w Serbii czy Serbia jest takim no w tym sale dla rosyjskiej propagandy, a pamiętajmy coś jeszcze o tym, że no Serbowie kupują rosyjską propagandę patrzą na wojnie na Ukrainie w ten sposób, że NATO pomaga się Ukrainie NATO zbombardowało pewnie nie będziemy Stali po stronie NATO, a wielu Serbów pod prostą nie uznaje Ukraińców za przeciwników partii sztuka ostrzega to to sytuacje błędnie oczywiście przez pryzmat rosyjskich racji, że Ukraińcy Rosjanie są bracia, ale na Ukrainie jest problem z rządem z juntą w Kijowie chłodno mówi o program rosyjska jak to się uspokoi to wszystko będzie w porządku jest jest wiele wątków i dlatego mówię prezent rzucić w istocie ma jeszcze parę problemów rozwiązania, które oddalają go od Zachodu to jest kwestia porozumienia z Kosowem no i są te sankcje, których jak widzimy w związku z exposé, a brodami rząd Serbii na razie nie zamierza wprowadzić, ale to nie oznacza, że nie wprowadzi pewnie wprowadzi jakieś sankcje przeciwko Rosji, kiedy po prostu stanie już przed tą ostateczną ścianą gdzie, gdzie zachód po prostu zagrozi takimi konsekwencjami ekonomicznymi typu wycofania inwestycji czy też zamrożenie członków podczas akcesji Serbii do Unii Europejskiej o tylko podkreśla 1 rzecz Serb oficjalnie jest kandydatem do Unii Europejskiej na 10 lat Adam Polit taktach najważniejszym celem formalnie dalej i polityki zagranicznej w pierwszą częścią Unii Europejskiej pytanie tylko czy to jest cel deklarowany czy rzeczywisty, bo to też opozycja w Serbii mówi, że władza ma na ustach piękne slogany europejskiej, ale się sposób popatrzy na raporty komisji europejskiej ostatnio 12października to krytyka standardów demokracji praworządności i paru innych kwestii dotyczących funkcjonował dość marnie, chociaż w Serbii też po prostu czeka, więc serca na razie na drodze do europejskiego nie jest tak daleko jak pewnie mogłoby być, więc te uwarunkowania zewnętrzne dotyczące specyfiki systemu politycznego, który coraz bardziej przypomina system autokratyczny i tam drżący po prostu rząd uczy się i a więc to osoba ma problemy wewnętrzne poza Kosowem poza tą tradycyjną przyjaźnią z Rosji z Rosją, która to jest powodem, dla którego wprowadzenie sankcji by się nie sprzedało politycznie był serbskim społeczeństwie no Serbia ma wiele jeszcze innych problemów które, które blokują jej drogę ku członkostwu w unii europejskiej i mam wrażenie, że razem wrócić po prostu szuka rozwiązania w postaci rozwijające się o współpracy z Chinami Serbia i zimy Serie, a my łączy partnerstwo strategiczne tak zresztą jak z Rosją i mam wrażenie, że to co robi dzisiaj bank polityka prezydenta uczucia, bo to jest polityka prezydenta uczucia ona polega na tym, żeby jak najdłużej zwlekać z podjęciem jakiś radykalnych decyzji w polityce zagranicznej czekać na zakończeniu wojny na jakiś jakąś jakieś porozumienie między Zachodem miłością no oczywiście szukać jakiegoś wsparcia i ekonomicznego i tylko w Chinach, bo Chiny są państwa, która dla tego globalnego konfliktu, który dzisiaj widzimy wzmacnia swoją pozycję międzynarodową też poszły dąży do tak chociażby sprzedaż broni sami, a w w maju wydaje się, że w czerwcu nie pamiętam przez całe systemy rakietowe, które Serbia kupiła od Chińczyków oraz wejście Chińczyków na rynki europejskie pan o zamiarze europejskie rynki broni to pokazanie tej globalnej patrz opozycji która, która tutaj może może wzrosnąć, więc jest wiele uwarunkowań i ja bym cokolwiek podkreślał, że polityka, którego żona jest prorosyjska to nie jest tak oczywiście prorosyjska, czyli rzeczy mówi do tego jeszcze wrócimy po rozmowie postawił po informacjach ostatnio wielu kropek prof. Konrad Pawłowski kierownik zespołu bałkańskiego Instytutu Europy Środkowej w Lublinie jest z nami za kilka chwil po informacjach wracamy 1425 Filipka kurz cały czas jest z nami prof. Konrad Pawłowski kierownik zespołu bałkańskiego w Instytucie Europy Środkowej w Lublinie jeszcze raz dzień dobry panie profesorze czy nogę bierzemy, więc w cudzysłów to hasło przyjaźni serbską rosyjskiej, bo to sprawa skomplikowana wielowątkowa i chciałbym zapytać jak ta właśnie przyjaźń jest postrzegana na Kremlu czy Serbia jest w tej chwili istotnym partnerem dla Rosji biorąc pod uwagę, że można tam przylecieć samolotem, że możliwa jest wymiana handlowa i że jest jednak seria dość strategicznie położona czy po prostu Belgrad to jest postrzegane przez Kreml jako strefa wpływów przede wszystkim tak to jak to jest dobre pytanie na pewno jak spojrzymy historycznie na relację od czasu, kiedy premier Vučić w czasie był premierem w rządzie to już tak ładnych lat temu pisano o rosyjskiej prasie, że tak bardzo Rosjanie ufają uczuciowej jego rosyjskie zapewnienia o 2017 roku Aleksandar Vučić jest prezydentem Serbii i pewnie będzie jeszcze trochę, więc to jest pytanie o relacje są oficjalnie świetne włączyć przed wyborami zawsze jeździł jeździł pytanie co będzie dalej, ale jeździł zawsze do Moskwy zawsze oficjalnie Władimir Putin gratulował kandydatowi na urząd prezydenta 3 czy partii SNS przed wyborami, wyrażając dyplomatycznie tak do życzenia sukcesu, więc te relacje były oficjalnie dobre w ocenie czy one były skomplikowane zawsze i na temat obu stronom Rosjanom też zależało na tym, żeby pokazać zobaczcie tutaj jest Serbia, która jest naszym sojusznikiem i dzisiaj jest jeszcze bardziej ten element ważny dla Rosji, ponieważ Rosja dzisiaj z uwagi na prowadzoną politykę agresję zbrojną na Ukrainę po prostu została Ano usta usta właśnie w Europie państwem no do PES menu spotka się z ostracyzmem zasłużony międzynarodowej to Serbia która, która dalej nie wprowadziła jako jedyne opóźniały się państwo europejskie organie wprowadziła tych sankcji przeciwko Rosji te sankcje w ogóle nie ma żadnego znaczenia widzenia handlu rosyjskiego czy czegokolwiek innego poza symboliką bo, bo i w sensie ekonomicznym z około 60% handlu Serbii to są państwa Unii Europejskiej nie Rosja Chiny jest to należy dzisiaj rozumieć to powiedzmy przyjazd w kategoriach przede wszystkim politycznej dla Rosji i ważne dla Rosji właśnie w sensie symbolicznym dlatego z Rosji zależy, żeby pokazać w telewizji, że zamiast taka seria, która nas wspiera i w tym sensie jest to ważne na pewno na pewno Rosjanie mieli pewne już pewnie różne plany i Serbii widzieli czymś takim jak rozszerzona wersja ruskiego miru, która miałaby obejmować także Bałkany i z jakiś pewnie rozszerzonej wizji tej koncepcji seria na pewno strategicznym partnerem dla Rosji na Bałkanach i też jest formalnie partnerem strategicznym i Serbia Republika serbska Bośni, a także słabą passę w północnym Kosowie to są środowiska najbardziej prorosyjskim na Bałkanach, więc po prostu was zależy na tym, żeby sobie nie stała się częścią tego szeroko pojętego Zachodu i został 8 ma to pewna sukcesu, bo Serbowie chcą iść do NATO z powodu historycznych pamiętam bombardowania, więc co Rosja wykorzystuje też wszystkie negatywne elementy historii za my od stosunków między Zachodem i Serbią po to, żeby pokazać, że jedynym prawdziwym sojusznikiem jest jest Rosja i szczególnie teraz widać tej propagandzie rosyjskiej, gdzie Rosja no próbuje państwa takie jak Kazachstan czy właśnie seria pokazać, że są państwa, które popierają Rosję co nie jest nie jest prawdą, ale propaganda rosyjska np. czytam Kommiersant napisano, że nowy rząd celem jest rosyjski, bo widz daczy szef socjalistów co socjalistycznej partii Serbii jest i będzie minister spraw zagranicznych ponownie tak to uważam te z kolei element propagandy, a rząd będzie jest zrównoważony to co robi prezent rzucił się oczywiście widoczne prawda jest co ministrowie, którzy są europejscy chociażby tak Misiewicz będzie minister do spraw integracji europejskiej czy do obrazka nagrań minister górnictwa energii, która pracowała w europejskim banku inwestycyjnym ma dobre relacje w świecie Zachodu Zachodniego sektora finansowego, więc ten rząd jest bardzo tak Aptekarska rozłożone są ministrowie, którzy są powiedzmy bardziej prorosyjscy i bardziej europejscy też jak to da się nawet rozpisać jakoś dają taki był sens tego co tego co zrobiono gęsto, ale ta siła tego było właśnie takie takie balansowanie jest chyba też słabością nagle Aleksandr Vučić, jaki jawi się jako polityk i postać tragiczna no bo im dłużej będzie balansował pomiędzy właśnie Brukselą i Rosją tym by stanie się bardziej niewiarygodne dla obu tych partnerów mam wrażenie, kiedy podejmie decyzję może być już za późno i będzie wołał mamę pariasem może przesadzam, ale ja oczywiście, ale to nie będzie dobrym partnerem na lata, dla której z tych stron dokładnie tak jest, bo ja tutaj poznałam się takich komentarzy w polityce zagranicznej tak jak w życiu trzeba coś zdecydować tylko, że oczywiście może się zdecydować po prostu boi się konsekwencji politycznych dla siebie bo gdyby lewy uznał spłacił sankcje przeciwko wam to polskie społeczeństwo, które nie jest takie dęby po nim jest taki cel motto Chaim zadowolona z tych dziesięcioletnich rządów USA nasz jak wynika z wyników wyborczych, bo wyniki są po prostu napompowane więc, więc były przez wielkie protesty no prawie 2 lata 2 lata trwały 201820 do czasów pandemii, kiedy ją co tydzień ludzie wychodzili na ulice protestowali przeciwko rządu ma sensu temu systemowi, który razem wrócić stworzył i pod kontrolą partii rządzącej, więc stan to napięcie to podczas stanu była zostało wyciszone była pandemia teraz jest wojna i trzeba rzeczywiście nawet opozycja polityczna część opozycji rozumie że, że ta sytuacja, która znalazła Serbia jest noc z punktu widzenia Serbów obiektywnie wygodna, bo np. opowiedzenie się po stronie Zachodu jak niektórzy mówią będzie oznaczało, że Serbia straci najważniejszego sojusznika w sprawie Kosowa, czyli Rosję, która blokuje członkostwo Kosowa falę zacier blokuje członkostwo Kosowa w różnych organizacjach międzynarodowych oczywiście nie za darmo to efekt efekt tego skutek to co Rosja żąda od Serbii chociażby rozum kwestie energetyczne Rosja rosyjski biznes jest obecny w energetyce serbskiej Serbia w istocie zależna o około 80% od rosyjskiego gazu kwestia Kosowa gaz z sympatyków trwała tak szybko, wymieniając oczywiście pan też z transferem relacje między politykami serbskimi rosyjskimi to wszystko powoduje, że właścicielem mostu tak nie jest łatwo oderwać się od tego od tego powiązania jednocześnie coś za go z mającą słusznie krytykuje za za na niedostatki systemu demokratycznego w Serbii mówiąc bardzo eufemistycznie więc, że on już skrytykowany z 2 stron i Rosjanie nie ufają i mam wrażenie, że ten kredyt zaufania, który uzyskał kas premiera potem prezydent uczyć od zachodniej z mocy oraz tutaj z kanclerz Angela Merkel miała wyraźnie wiele sympatii zrozumienia dla tej niezgodnej ze my z trudnej decyzji przez co stoi w regatach w kwestiach z Kosowa to coś ciągnęło przez lata i wszyscy wierzyliśmy, że premier Vučić to jest i potem prezydent i to ten polityk, który doprowadzi finalnym jakieś porozumienia, ale być może dzisiaj niektórzy mówią, że teraz tylko przez grana czas, że tutaj całe miasto po prostu rozmowa z całą stroną, a 108 z Rosją Unią europejską czy dialog jest jest celem samym sobie, ale tutaj rozwiązania tego problemu nie ma i tutaj 30 jest wielowątkowe wnętrz czy będę tutaj jest jest to widoczne, o czym mówię czy jest zrozumiałe, ale rzeczywiście ma problem Kosowa uznania Kosowa to dla każdego polskiego polityka jest rzecz niewykonalna i wrócić i stoi przed dylematem co robi dzisiaj, kiedy ten świat się zmienia dlatego polityka się zmienia to mocarstwa bieguny siły się oddalają od siebie i tras niekorzystne dla niego i tak jak mówił wcześniej on moim zdaniem coś będzie zwlekał z podjęciem jakiejkolwiek decyzji do momentu, kiedy np. Unia europejska powie pas wprowadzamy sankcję już dość czekania trzeba zweryfikować swoje aspiracje europejskie albo jesteś z nami i wprowadza sankcję i jesteś po tej dobrej za właściwej stronie tego nowego globalnego konfliktu albo po bardzo jest z Rosją Chinami takimi podobnymi demokracjami mówiąc żartobliwie i uczyć tego boi bo, bo to jest absolutna bardzo bardzo pragmatycznym policja no i został w przemówieniu exposé grabić, bo wspomniane o dobre relacje ze Stanami Zjednoczonymi o Zjednoczonych Emiratach arabskich, które udzielą kredytu Serbii, więc tak wielu sektorowo ość jest dzisiaj geopolityki Serbii oto nasze wymagania sektora gości będziemy starali przyglądać w najbliższych miesiącach na pewno będzie jeszcze dużo okazji żeby, żeby o tym mówić bardzo dziękuję prof. Konrad Pawłowski kierownik zespołu bałkańskiego Instytutu Europy Środkowej w Lublinie był z nami na tym kończymy popołudnie Radia TOK FM program przygotowała czuwała nad nim Martyna Osiecka realizował Krzysztof Woźniak teraz informacja o nich raport gospodarczy, a po nim nowość pierwsze z cyklu audycja biznes w toku zapraszam w imieniu Macieja Zakrockiego ja nazywam się w Lipkach już spokojnie środę Zwiń «

Nowy rząd Serbii, rosyjskie ciągoty te same

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 18:00

Najnowsze Podcasty

"Pójdę sama" Chisako Wakatake

O polskich powrotach z Francji

Czy Wiedeń w Warszawie jest możliwy?

Trzy tygodnie do wyborów: "Absolutne dobro ściera się z absolutnym złem"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL