Zełenski i Cichanouska: niełatwe relacje "demokratycznych" i "antyimperialnych" sąsiadów

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz łączymy się z Wojciechem Konończuk wicedyrektor ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry chciałam zapytać pana o nie wiem powody chyba powody takiej, a nie innej polityki Ukrainy wobec obecnych władz broniących się przed Rosją Ukrainą w stosunku do Białorusi nawet nie tyle reżimu białoruskiego, bo on współpracuje z Rosją w tej wojnie współodpowiedzialny za tę wojnę co do Swietłany Cichanouskiej, bo słyszę są takie Rozwiń » sygnały wprost może nie aż tak wyrażane, żeby nie zaogniać no, że jednak dosyć 3 zdystansowanie się odnosi Zełenski do Cichanouskiej taki się odnosić pewną nieufnością do ciechanowskiej on ministra u traktuje jako liderka białoruskiej opozycji, ale z drugiej strony nie nawet nie nawiązał z nią żadnych haracz oficjalnych także wysłannik Ciechanowski, który jakiś czas spędził w Kijowie chcą być takim nieformalnym ambasadorem opozycji białoruskiej na Ukrainie nie został dobrze przyjęty się to wynika z co najmniej z 2 do aspektów po pierwsze, Kijów jednak oczekiwał, że obóz Ciechanowski znacznie bardziej stanowczo potępi agresję Rosji Białorusi po 24lutego uznał też, że to co to co padło Tomasz Ciechanowski to jest to jest dalece niewystarczające, a drugi on uważa nacieki uważa, że Cichanouska nieraz nie reprezentuje dzisiaj nikogo, że wpływy są na Białorusi po części białoruskim bardzo ograniczone tak naprawdę nie ma dzisiaj mogą oczywiście rację Kijowa z reżimem Łukaszenki są nieistniejący takie uważa, że dzisiaj właściwie nie ma takiego głosu z zewnątrz diaspory białoruskiej politycznej, które można by uznać za reprezentanta interesów społeczeństwa obywatelskiego im teraz ze staramy się sformować, ale dla tych, którzy postrzegają te wojny czy obrony Ukrainy również jako element anty imperialnym anty kolonialne to wydawałoby się z naturalnie to powinny być jacyś naturalni partnerzy do współpracy przeciwko reżimowi rosyjskiemu też przeciwko jakoś reżimowi Łukaszenki, który razem prowadzą te wojny mimo pan rozumie, że to nie jest takie oczywiste przynajmniej dla Kijowa tak by rzeczywiście wydawało, że tutaj oba państwa czy państwo ukraińskie po drugiej stronie społeczeństwo demokratyczne białoruskie są naturalnymi sojusznikami natomiast Kijów uważa, że także zachowanie społeczeństwa badaczki białoruskiego jest niewystarczająca świecie potem nie tej wojny czy tam są bardzo jasno formułowane w administracji prezydenta Kaczyńskiego polityków ukraińskich oczekiwania startowym białoruskiego spotka spod spadają na Ukrainę rakiety, a nie protestujecie przyjmujecie swoim terytorium siły wiele tysięcy sił rosyjskich nie ma protestów, więc mam trochę wrażenie, że jednak często zapomina w jakim stanie tak tego do agresji słyszałam, że jak przedstawiciele opozycji białoruskiej mówili dwudziestym roku wy Zalewski też nie bardzo nas popieraliście to rzeczywiście było na samym początku jednak administrator irańskiego wprowadź trochę w fortepianach grać coś wpisywało się dużą tradycję ne ukraińską utrzymywania jednak dobrych roboczych kontaktów z Łukaszenką dość przypomnieć, że zaraz po rewolucji Majdanie pierwszym liderem zagranicznym, który spotka się wtedy jeszcze tymczasowo sprawujący urząd prezydenta, bo właśnie Łukaszenko doszło do spotkania na granicy białorusko-ukraińskiej, więc tutaj była pewna inwestycja ze strony Kijowa Łukaszenkę, ale z głównym założeniem, że te robocze poprawne kontakty także gospodarcze z Białorusią Łukaszenki sprawią, że z terytorium Zamorskiego nigdy nie dojdzie do ataku na Ukrainę jak wiemy już pomylił i teraz rozumiem, że nam tutaj są tak po powiedziałem przeszkody na linii współpracy, że ekipa Zełenskiego ekipa Ciechanowski, a jak do tego dołożymy, że jest gotowy jak rozumiem przygotowany przez ekipę tą parlamentarną z duńskiego projekt ustawy, który ma uznać, że Białoruś jest tymczasowo okupowana przez Rosję to co w zasadzie oznaczałoby przyjęcie i czy jest szansa na przyjęcie tego projektu, jakie byłyby skutki w ogóle coś w kontekście relacji z Cichanouską myślę, że skutki tutaj trzeba pamiętać działka nie zerwała oficjalnie relacji dyplomatycznych z Białorusią są cały czas utrzymywane, a dziś na niższym najniższym poziomie natomiast to jednak zachować pod uznaje, że może Białoruś państwem współ uczestniczącym w agresji oto jest jakiś sens tym, żeby tych letnie nie zrywać, chociaż np. ostatnio zagroził zerwaniem relacji dyplomatycznych z Iranem jak wiemy Iran dostarcza na drony bojowe do armii rosyjskiej, więc tutaj cały czas widać jakąś pewną taką próbę może nadzieje na to, że jednak do końca możliwości gry wobec Łukaszenki zostały nikogo nie zostały wykorzystane, więc tak tłumaczył i jakie byłyby czy najpierw żeście czy jest nie wiem czy potrafi pan dziś ocenić, jakie są szanse na przyjęcie ostateczne przez radę najwyższą Ukrainy przez parlament ukraiński takiej ustawy o tymczasowej uznającej tymczasową okupacji Białorusi myślę, że to nie jest wykluczone, aczkolwiek cały czas ma nadzieję, że nie dojdzie do wtargnięcia kolejnego stanu morza ani sił rosyjskich lądową estetą białoruskiego jak idziemy tam trwają co w kilkunastu dni kolejne tysiące żołnierzy białoruskich rosyjskich na na Białoruś przyjeżdżają na także mimo tego, że Kijów od początku tej wojny uważał, że nie dojdzie do wejścia białoruskich już bezpośrednio na Ukraina to mam wrażenie, że ten przekaz, jaki płynie w ostatnich tygodniach śpiewa już bardziej zniuansowane znaczą mówi raczej się nie powinno stać natomiast w stuprocentowej pewności nie mamy także, dlatego że widzimy Rosjanie no bez trybu próbują wszelkie instrumenty karne wobec Ukrainy wykorzystywać w, a pan ocenia prawdopodobieństwo, że Białoruś bardziej konińskie generalnie wydaje się jednak same czynniki, które kilka miesięcy temu sprawił, że nie doszło do ingerencji sił białoruskich na Ukrainę on także są dzisiaj aktualne to znaczy z 1 strony niewielka, jaki potencjał bojowy sił białoruskich z drugiej strony jednak niskie morale żołnierzy Białorusi to nie jest wojna wreszcie to jest kwestia niepopularność tej wojny jeśli chodzi o udział sił białoruskich społeczeństwie białoruskim i też pewnie Łukaszenko obawia się, że takie wejście sił tych 10 czy więcej tysięcy tej najbardziej gotowe do tego typu walk armii części białoruskiej to pewnie też kwestia dezercji ze strony żołnierzy białoruskich, aby mogła być problemem, więc jak Łukaszenka ma pewne pewne ograniczenia wydaje mi się one są cały czas aktualne pytanie w kontekście, że Putin ostatecznie nożem były przy porażkach na froncie zdecydował się na mobilizację powszechną w Rosji jest być może nie zostanie czemu po prostu nie dociśnie tego Łukaszenki to jest coś co jest pewnie starszego tak stuprocentowo nie nie możemy wykluczyć także, dlatego że możliwości prowadzenia suwerennej polityki jak wiemy w przypadku Łukaszenki już dawno się się skończyła się wprawdzie popiera mimo nacisków rosyjskich co do wysłania własnych sił na Ukrainę myślę, że to głównie jednak są aspekty wewnętrzna czy to było bardzo bardzo niepopularne społeczeństwo białoruskim szczególnie rząd wielokrotnie o nim świadczy oczywiście obiecywał własnemu społeczeństwu, że do tego nie dojdzie natomiast to też nie jest wykluczone, że tutaj białoruskie będą wykorzystywane w większym stopniu niż dotychczas różnego rodzaju prowokacji na granicy z państwami Unii Europejskiej także na granicy białorusko-polskiej spodziewa się pan ocenia czy analizujecie, że może dojść do no w eskalacji w tym sensie że, że będą tym bar więcej wykorzystywać migrantów do no właśnie nie wymknął słów używać destabilizowania sytuacji na przemoc i migrantów chodzi my dajemy się, że to, gdyby kwestia migrantów ona była problemami królem, chociaż nie mniej mniejszym stopniu niż w ubiegłym roku pozostaje natomiast daje się raczej mówimy tak to 9 co najmniej obecności rosyjskich i także wspólne kolejna dziewczyna trwające raczej może być też skierowane na to, żeby przerwać topnieć na prowokacji na granicy już jest wykorzystanie właśnie migrantów uchodźców prawda tylko tylko uzupełnia zwykle brak innych środków, czego tutaj myślę że, że taki najgorszy scenariusz to pewnie pewnie nawet w różnego rodzaju prowokacje zbrojne można sobie wyobrazić także, dlatego że Badach w białoruskich propagandowych oraz ser narracji Łukaszenki Polska jest wręcz głównym obok Stanów zjednoczonych w tym tym państwem, które czyha wręcz na integralność terytorialną Białorusi bardzo dziękuję Wojciech Konończuk wicedyrektor ośrodka studiów wschodnich państwa gościem teraz informacja taka świat podgląd Zwiń «

Zełenski i Cichanouska: niełatwe relacje "demokratycznych" i "antyimperialnych" sąsiadów

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 00:00

Najnowsze Podcasty

O etycznym porno z kolektywem Dochodzę

Od 1 kwietnia piekarnie i cukiernie mają płacić mniej za gaz. Co to oznacza dla konsumentów?

"Mimo optymizmu, dużo mnie to kosztowało. Nie da się uniknąć negatywów" – Kandżu Skopiec o swojej walce z rakiem

Skąd się wziął w powojennym pejzażu politycznym Władysław Gomułka?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL