Paweł Borys: najbliższe 6 do 12 miesięcy będzie trudnym okresem, musimy ostrożnie planować wydatki

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ekonomia kapitał gospodarka dzień dobry 5 minut po dziewiątej zaczynamy czwartkowy magazyn EKG Tomasz Setta zapraszam naszym pierwszym gościem jest dziś Paweł Borys prezes polskiego funduszu rozwoju dzień dobry dzień dobry rada, która miała zabetonować władzę w państwowych spółkach przynajmniej na razie przepadła dobrze się stało nie znam tego projektu nie zabrali się Polski fundusz rozwoju nie był objęty tym projektem, ale to nasze bezpieczeństwo strategicznych chodzi Rozwiń » przecież spółki skarbu państwa oczywiście spółki infrastruktury krytycznej są bardzo istotne uważam, że dobrze wprowadzono ustawę, która mówi o tym, które spółki można sprzedawać, które nie właśnie tych spółkach znaczeniu strategicznym, więc kontrola, jakby tutaj właścicielska jest bardzo istotne, a ustawa w sprawie władz pańskim zdaniem powinna być, bo ten projekt przepadł, ale chodzą słuchy, że może powrócić w jakiś mniej przez miliony komentować, bo Polski fundusz rozwoju nie jest objęte nie uczestniczyłem w tym projekcie jak rozumiem też nie jest aktualne a gdyby ten projekt w jakiej formie powrócił pan chciał dopisać do tej listy np. Polski fundusz rozwoju i mieć zapewnioną taką trwałość jest dodawanie komentarzy każdego dnia mogę odejść uważam, że można rozliczać moją pracę w w każdym momencie, więc nie widzę takiego powodu natomiast jako Polski fundusz rozwoju z kolei mamy takie zasady mówiące o tym, że połowa członków rady nadzorczej jest niezależna, a więc budujemy takie zasady ładu korporacyjnego, które mają zapewnić działamy w sposób możliwie profesjonalny przejrzyste i rozwiąże ten projekt by wychodził trochę wbrew tym zasadom nie byłby profesjonalne takie zabetonowanie tych własnych kilka lat nie chcę odnosić do tego projektu nie ma weta, więc trudno tolerować no ale nie musi może wróci, ale czy fundusz rozwoju nie były objętym my jesteśmy regulowania osobną ustawą ustawa o systemie instytucji rozwoju ona tworzy ramy działania grupy polskiego funduszu rozwoju to jeszcze krótko dopytam, bo tak zastanawiam się czy pan do tej listy chciał dopisać PFR, bo nie jest tajemnicą, że jest pan człowiekiem premiera Mateusza Morawieckiego szef rządu musiał się przecież niedawno pożegnać np. szefem swojej kancelarii pytanie czy pan też czuje się zagrożony jeśli chodzi o swoją pozycję panie redaktorze nie jestem w Polskim funduszu rozwoju na zawsze jestem już 7 lat, jeżeli ktoś uzna, że rada nadzorcza spółki, że powinienem pożegnać się z tą funkcją to oczywiście się z tym liczę natomiast nic na ten temat nie wiadomo w dobrze jak kadencja kończy się w przyszłym roku to ten temat zostawmy martwi pana to panie prezesie co dzieje się z polskimi obligacjami rzeczywiście mamy w ogóle w gospodarce bardzo trudną sytuację z 1 strony musimy zmierzyć się z wysoką inflację przed nami spowolnienie gospodarcze rentowności polskich obligacji również na wysokim poziomie poziomach nie można tej ryzyk lekceważyć, jeżeli chodzi o wzrost gospodarczy to wydawało się 23 miesiące temu, że to hamowanie gospodarki będzie silniejsze natomiast dane za trwale trzeci kwartał wskazują, że będzie jednak ono trochę łagodniejsza wzrost gospodarczy w trzecim kwartale najprawdopodobniej wyniesie 3% PKB to niestety spowodowało, że tempo hamowania inflacji jest trochę wolniejsze, bo jednak mnie też zaskoczyło troszeczkę ten skok inflacji jeszcze w ostatnich 2 miesiącach liczyłem już, że inflacja zacznie szybciej spadać biorąc pod uwagę większość cen surowców już obniżyła się do poziomu w cenach dolarowych do poziomów sprzed wybuchu wojny teraz wydaje się, że szczyt inflacji przypadnie gdzieś na miesiąc marzec wtedy wydaje się już drugi kwartał nastąpi silne hamowanie jak to wszystko ma się do tego ile płacimy, a planowana, a ten ostatni element, czyli wzrost rentowności obligacji wynika z tego że, żeby walczyć z inflacją Narodowy Bank Polski musiał podnieść rada polityki pieniężnej mocno stopy procentowe po drugie mamy ryzyko geopolityczne związane z wojną na Ukrainie po prostu jest premia za ryzyko, które musimy płacić inwestorom, a trzeci bardzo ważny element jest to, że na świecie banki centralne wychodzą z tych 12 lat drukowania pieniędzy zaostrzają politykę pieniężną w stanach Zjednoczonych stopa procentowa to jest powyżej 4% już jest na dość wysokim poziomie stany Zjednoczone wysysają z rynków finansowych płynność dlatego euro dolara straciło 12% w ciągu ostatnich 4 miesięcy i mamy najgorsze warunki finansowania od upadku Lehman Brothers 2009 roku i to powoduje czasami bardzo duże zawirowania na rynku obligacji tak jak widzieliśmy w ubiegłym tygodniu w Polsce będą się rentowności na 9% później spadł do 8% tak jest 3 tygodnie temu w wielkiej Brytanii mieliśmy sytuacje naprawdę bardzo poważną kryzysową funkcję, ale niższy poziom od kilkuset lat właśnie dlatego panie prezesie wejdę słowo, bo problem dostrzegli nawet i premier Mateusz Morawiecki i prezes PiS Jarosław Kaczyński mówiąc o tym ile kosztuje nas dzisiaj dług, że to pożyczanie pieniędzy jest dzisiaj o trudniejsze pan wspomniał Wielkiej Brytanii to doskonały przykład kraju grupy G7 druga największa gospodarka w Europie po Niemczech widzieliśmy, jakie zawirowania potrafią wpaść ta na gospodarkę tamten poziom rentowności obligacji to dzisiaj 3,5% nieco ponad 3 palce w tym zdają centralny zaczął skupować obligacji w Polsce to są okolice 9% teraz 8% pytanie czy skoro już jesteśmy świadomi tych ryzyk także tych lokalnych, na które nie mamy wpływu np. wojna w Ukrainie czy są takie obszary nad którymi mamy kontrole, które pozwolą nam trochę uspokoić sytuację właśnie o to, żeby wystawić takie ryzyka np. wielka Brytania tak musimy być gotowi na to, że najbliższe 612 miesięcy będzie naprawdę trudnym okresem cały czas zawirowań na rynku energetycznym wojny na Ukrainie i zawirowań na światowych rynkach finansowych w tym też obrazkowe opowieści wydarzyć, bo są takie powracający głos np. apele skierowane w stronę rządu, żeby np. przemyślał swoją politykę wydatkową więc, więc musimy właśnie ostrożnie też planować wydatki co na problem problem polega na tym, że główny wzrost wydatków w tym roku w przyszłym roku wynika z 2 źródeł ponad 75 000 000 000 w tym roku też koszt wszystkich pakietów osłonowych związanych z kryzysem energetycznym oraz obniżeniem cen żywności poprzez obniżkę VAT-u, więc potężne obniżenie, a drugi i te koszty będą również w przyszłym roku istotne tarcza gazowa dodatki węglowe wszystkie te elementy drugi koszt to są wydatki zbrojeniowe i one są szacowane na 5060 000 000 000 dodatkowo w przyszłym roku no to jest pytanie strategiczne czy powinniśmy wycofywać się z tarcz antyinflacyjnych właśnie z tych dodatków osłonowych związane z kryzysem energetycznym albo mniej kupować uzbrojenia czy jednak potraktować to są kwestie priorytetowe nie wiem czy wytworzyła się pogodzić z tym, że ten deficyt w przyszłym roku będzie wyższy na poziomie w tej chwili planowanym 4, ale wyszło panie prezesie wydaje się, że stawia pan fałszywą alternatywę być może tego cięcia wydatków może szukać gdzieś indziej trzynasta czternasta emerytura, która wcale nie jest emeryturą pytanie czy to są zasadne wydatki czy jakaś racjonalizacja programu 500 plus są takie obszary, gdzie tych pieniędzy można szukać tak korzenia czas dając do głowy tych, którzy tych pieniędzy potrzebują, zwłaszcza przy tej wysokiej inflacji tak, że ja uważam, że takie problemy jak 500 plus czy trzynasta czternasta emerytura w sytuacji właśnie tego uderzenia wysokimi cenami energii nasze budżety domowe to też elementy pakietów osłonowych prawda no Polski emeryt dostaje 1000702 000 na rękę emerytury na rzeczywiście są dla niego ważne wydatki to panie prezesie może inaczej, bo pan mówi, że jakaś refleksja jest potrzebna jeśli chodzi o wydatki, gdzie tych pieniędzy szukać pańskim zdaniem co powinien zrobić rząd takim pod taka podstawowa decyzja, którą pewnie rząd będzie rozważał w przyszłym roku to jest kwestia przedłużenia tarcz antyinflacyjnych, bo to jest największy koszt kilkadziesiąt miliardów złotych, czyli przypomnijmy też obniżka VAT głównie na żywność paliwa gaz na razie tarcza obowiązuje tylko do końca tego roku tarcza obowiązuje do końca tego roku w tym roku budżet jest jakby bezpieczny prawda mamy rzeczywiście nadwyżkę, bo w budżecie centralnym po wrześniu w całych finansach publicznych lekki deficyt na koniec roku prognozuje, że być może uda nam się zakończyć ten rok deficytem nie większy niż 3% PKB mówimy o deficycie całych finansów publicznych, czyli właśnie budżet centralny wszystkie fundusze samorządy są całkiem dobry wynik pewnie z lepszych w unii europejskiej natomiast rzeczywiście w przyszłym roku wydatki są wyższe głównie związane z ze uzbrojeniem i wycofywanie się z obniżek VAT-u będzie powodowało wzrost np. potencjalnie cen paliw czy cen żywności, więc rząd patrzy w tej chwili co się dzieje z cenami paliw na rynkach światowych cenami gazu na rynkach światowych cenami żywności będzie tę decyzję podejmował tak jak do tej pory z kwartału na kwartał pytanie co wydarzy się np. na początku roku i teraz tak także ze taki pozytywny scenariusz jest taki, że te ceny zaczynają się obniżać ich rząd ma przestrzeń do tego, żeby już nie przedłużać tarczy antyinflacyjnej obniży tych podatków co nie spowoduje takiego dużego skoku cen wtedy budżet będzie odciążony ceny wzrosną w sposób taki mocny, a jeśli ten scenariusz nie wypali no to rzeczywiście my będziemy w trudnej sytuacji, bo być może rząd będzie zmuszony jednak tata czy dalej przedłużać po to, aby uniknąć kolejnego takiego mocnego uderzenia budżet domowy dlatego tak jak podziałem mamy przed sobą 612 trudnych miesięcy zgadzam się jeszcze premier zapowiedział, że trzeba przeglądać wszystkie wydatki w w tej chwili, czyli coś jest na rzeczy, chociaż ten nadchodzący rok jest trudny także z tego powodu, że z rokiem wyborczym, więc być może z tych wydatków rząd będzie taki niechętny, żeby się wycofać, ale się jeszcze pana w kontekście tematu obligacji zapytać czy pana zdaniem po nowym roku pojawić taki moment, w którym do gry będzie musiał wejść Narodowy bank polskiej skupować obligacje, żeby jakoś ratować sytuację moim zdaniem nie ma takiego scenariusza ponieważ on by się skończył gorzej dla rynku obligacji, jeżeli inwestorzy zobaczyli, że bank centralny skupuje obligacje zamiast koncentrować się na walce z inflacją w efekcie rentowności byłoby jeszcze wyższe, więc w tej chwili mamy naprawdę no dość mocne zacieśnienie polityki pieniężnej myślę, że nie doceniamy nawet w skali celem tego jest to, żeby utrzymać stabilny kurs złotego i to się udaje, bo ten kurs jest w tej chwili na poziomie 475EUR niewiele wyższym niż na początku teraz były momenty tego gwałtownego osłabienia tak oczywiście te wahania są nowo tak jak powiedział mamy no potężny sztorm na rynkach finansowych, ale też jesteśmy dogadani z Brukselą sprawa sprawie krajowego planu odbudowy część ekonomistów stawia tezę że, gdybyśmy się w tej sprawie dogadali te środki uruchomili toby trochę nam pomogło i w kontekście złotego przez to w walce z wysoką inflację bez, bo bez wątpienia napływ środków unijnych pomagał złotemu my nawet mniej z perspektywy budżetowej to jest istotne, ale perspektywy deficytu w bilansie płatniczym, bo przez to, że kupujemy drożej energię kupujemy uzbrojenie pojawił się deficyt rachunku obrotów bieżących i ten napływ środków z Unii Europejskiej jest bardzo ważne, żeby zachować tą stabilność płatniczą no ja zakładam, że ostatecznie dojdzie tutaj do porozumienia natomiast oczywiście również Bruksela musi tego chcieć no i Warszawa jak mi się wydaje, bo do tanga, żeby one wojska tak jest panie prezesie już na koniec czy uważa pan, że Polsce grozi dwucyfrowe bezrobocie, bo zdaniem np. prezydenta Andrzeja Dudy to jest bardzo słuszne pytanie czy wolicie 17%ową inflację czy 17%owe bezrobocie to jest rzeczywiście taki wybór posła to była wypowiedź w kontekście kryzysu covidowego rzeczywiście wtedy takie ryzyko było to znaczy ścierają się tego najbardziej obawiam, że jak pojawi się kryzys covidowy gospodarka była zamknięta, że wejdziemy w kryzys tak jak kraje południa Europy, który skutkował tym, że w Hiszpanii bezrobocie wzrosło ponad 20% miejsc tracą na dekadę, bo po 10 latach mieli bezrobocie 17%, ale także w kontekście tej obecnej sytuacji takie głosy padają mówi chociażby prezes Narodowego banku polskiej ustawy taki wybór musimy mieć świadomość, że albo szybciej z obniżamy inflację wchodząc potencjalnie w recesję wtedy będziemy mieli skok bezrobocia, ale dwucyfrowy przy tej demografii korą zależy czy tydzień od reali tego schłodzenia prawda, bo jeżeli recesja trwałaby rok albo 2 no to ten wzrost bezrobocia o kilka punktów procentowych nastąpi natomiast w tej chwili polityka rządu między poprzez te wydatki fiskalne służy temu, żebyśmy uniknęli recesji i pogorszenia na rynku na pytania czy rzeczywiście taka przestrzeń przecież Polski rynek pracy tak naprawdę bez mrugnięcia okiem wchłonął 400 000 osób z Ukrainy nawet tego nie zauważyliśmy tak, ale w momencie, kiedy wszedł w recesję spadłby inwestycje, które jednak rosną w od ostatnich 2 lat firmy miałoby problemy prawda to na ten skok bezrobocia byłby na pewno zauważalny i też chodzi o to, żeby uniknąć sytuacji, że na rynku pracy dochodzi do napięć, bo mamy właśnie uchodźców z Ukrainy mamy polskich pracowników tutaj jakaś konkurencja, więc też chodzi o taką stabilność, jeżeli chodzi o zatrudnieniu, czyli krótko mówiąc pańskim zdaniem to jest realny wybór pomiędzy dwucyfrowym bezrobociem dwucyfrową inflacją słuszne stawianie sprawy już musimy kończyć tak to jest słuszne stawia sprawę, że to jest na pewno wybór pomiędzy wyższym bezrobociem, a trochę wyższą inflacją i tu stawiamy kropkę Paweł Borys prezes polskiego funduszu rozwoju państwa gościem dziękuję dziękuję informacja Zwiń «

Paweł Borys: najbliższe 6 do 12 miesięcy będzie trudnym okresem, musimy ostrożnie planować wydatki

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 07:00

Najnowsze Podcasty

"Jesteśmy w impasie na opozycji, czekam na propozycję jednej listy"

Kochajmy nietoperze, bo bez nich zabraknie nam tequili!

Program Czyste Powietrze - od stycznia zmiany

Krótki przewodnik po energii atomowej

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL