REKLAMA

"Plan Marshalla został wprowadzony dopiero 2 lata po zakończeniu wojny - na to nas nie stać tym razem"

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2022-10-27 13:20
Prowadzący:
Czas trwania:
14:04 min.
Udostępnij:

Na V Niemiecko-Ukraińskim Forum Biznesu w Berlinie głównym tematem był Plan Marshalla dla Ukrainy. Choć zbyt wielu konkretów jeszcze nie mamy, plan coraz bardziej zaczyna się klarować, a o szczegółach opowiada dyrektor warszawskiego biura German Marshall Fund, Michał Baranowski.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
pan Michał Baranowski dyrektor Warszawskiego biura German Marshall FANT jest z nami dzień dobre witam panią witam państwa w Berlinie odbyła się konferencja dotycząca odbudowy Ukrainy z udziałem przedstawicieli 7 komisji europejskiej Ukrainy ekspertów w związku z tym, że dość powszechnie rozpoznawalny jest właśnie koncept planu Marshalla to właśnie w ten sposób się o tym mówił musimy zacząć myśleć o odbudowie Ukrainy nowym planie Marshalla tek napisali kanclerz Niemiec Rozwiń » Olaf Scholz szefowa komisji europejskiej Ursula von der Leyen ten tekst całe był w Rzeczpospolitej natomiast przeglądam komentarze po tej konferencji już to no nie są one jakoś specjalnie entuzjastyczny jak pan to ocenia czy tam jak dyskutowana w nie było specjalnie dużo konkretów i dla tych, którzy się też konkretów spodziewali to było rozczarowanie lat, ale dla dla dla tych bardziej wtajemniczonych, że tak powiem, którzy tych konkretów nie spodziewali to to była całkiem pożyteczna, a pozytywna pozytywna dyskusja, ale my się tutaj wtrącić panie dyrektorze, bo po rozmawiać bez konkretów po to, już było ich tłumaczy i naprawdę nikogo nie broni bo, bo sam chciałbym, żeby tych konkretów było więcej był 11 takim największy konkret, którym o tym powiedziała prezydent komisji handel najem, czyli pomoc UE z Unii Europejskiej, która jest nadal negocjowana na poziomie 18 000 000 000EUR, czyli 1,51 000 000 000 miesięcznie dla budżetu ukraińskiego, ale głównym celem znaczy głównym celem tak naprawdę społeczności międzynarodowej i tematem tej konferencji było przygotowanie architektury tego nowego nowoczesnego planu Marshalla dla Ukrainy i tutaj poczyniono kilka kroków wprzód, chociaż nadal była taka konferencja troszkę jednak tankować, a nie ani międzyrządowa zgodzono się co do tego że, że przyszłość Ukrainy jest z Unii Europejskiej Niemcy biorą rzeczywiście coraz większe przynajmniej retorycznie na ten moment należy mieć nadzieję, że za tym pójdą również czyny przywództwa, jeżeli chodzi o przygotowanie i finansowanie tego planu Marshalla na poziomie na poziomie europejskim, ale również padły jasne deklaracje że, że to będzie, że to będzie program gdzie, którego sekretariat będzie z Unii Europejskiej, a na, którego finansowanie będą się rzucały co najmniej państwach grupy siódemki, czyli najbogatsze demokracje świata potencjalnie również, jakby szerzej, ale włącza ne jest w tej grupie również jest jest grupie również Japonia Kanada, więc to pokazuje stany Zjednoczone oczywiście to pokazuje, że ten projekt budowania Ukrainy to nie jest tylko projekt i potrzeba europejska, ale potrzeba światowa i od razu pojawić takie pytanie jestem przekonana żona gdzieś tam 9 w uszach część naszych słuchaczy słuchaczek, jakiej odbudowie możemy mówić w momencie ich w momencie, kiedy wojna trwa bombardowania nie tylko mamy do czynienia z sytuacją na froncie, ale też Rosjanie bombardują miasta w głębi Ukrainy, a tutaj zaczyna mówić o odbudowie natomiast widziałem własnej stronie German Marshall FANT tej ogólnej, że po napisaliście takie w 7 lekcji historii, które mają właśnie nas nauczyć jak dobrze takie plany konstruować tutaj piszecie, że właśnie teraz trzeba to zacząć, żeby dawać nadzieję absolutnie jest to jest to i jesteśmy przygotowani przygotował przekonanie do tego jako jako kacyka jako Fundacja, ale również to jest to co bardzo wyraźnie mówią nam Ukraińcy i Ukraińcy ukraińskie społeczeństwo i ukraiński rząd plan Marshalla po po drugiej wojny światowej został wprowadzony dopiero 2 lata po zakończeniu działań wojennych i to był błąd NATO NATO nas nie stać tym razem jest to sposób jest i możemy sobie z tym problemem poradzić zresztą taki sposób radzą sobie już w tym momencie Ukraińcy, którzy odbudowują natychmiast zniszczenie zniszczenia które, które wyrządzają w tym momencie np. rosyjskie drony wiadomo, że zniszczenia na Wschodzie Ukrainy są dużo większy niż na Zachodzie to co będzie wymagane to jest coś co co, o czym eksperci mówią jako ubezpieczenie wojenne, ponieważ będzie potrzeba zaangażowania w to odbudowę rekonstrukcję Ukrainy również prywatnego biznesu nie będą tylko wyłącznie środki ogromne zresztą środki rządowe, ale również musimy zaangażować w to kapitał prywatny ale, żeby ten kapitał wszedł w sytuacji, kiedy nadal spadają bomby co prawda od czasu do czasu ale, ale jednak, ale jednak spadają to będzie potrzebna potrzeba tego ubezpieczenia wojennego które, które mogły ubezpieczy tych prywatnych inwestorów przed skutkami np. zniszczeń ich inwestycji w sieci też o tym, że to Ukraińcy powinni decydować o tym w jaki sposób przebiegać będzie czy teraz już ma przebiegać rekonstrukcja odbudowa ze wsparciem i monitoringiem ze strony społeczności międzynarodowej i zastanawiam się czy tutaj w przyszłości nie może być nie pojawi się jakiś taki element konfliktu właśnie mówimy tutaj dajemy dużo pieniędzy chcemy to bardzo mocno kontrolować, a może nawet decydować albo chcieć coś w zamian czy to nie jest pole do potencjalnego konfliktu w przyszłości ta zasada ścisłego monitoringu wynika z tego, że Ukraina ma jednak niestety, ale historie o dość dość poważnej korupcji i jej jeżeliby tego monitoringu ze strony donatorów, czyli państw i organizacji które, które zapewniają fundusze na odbudowę, jeżeli tego monitoringu zabrakło to bardzo łatwo złamać tak to zaufanie które, który będzie absolutnie kluczowe do przestępcy przeprowadzenia tej tej rekonstrukcji dlatego, a my i staje się coraz bardziej takim rzeczywiście pryncypia które, która jest akceptowana przez stronę ukraińską przez stronę krajówki 7 mówimy o tym, żeby to Ukraina skaz strona i strona rządowa, ale również samorządowa i społeczeństwo obywatelskie decydowało, gdzie są potrzeby, jeżeli chodzi o odbudowę ale, żeby to może sekretariat coś na zasadzie powiedzmy inspektora generalnego miało bardzo jasny wgląd w to jak te pieniądze są wydawane na, żeby przypadkiem był raczej by wydawane były na to na co są zaksięgowane tak powiem i z tego wynika ta ta ta zasada projekt i te powinny wyglądać konstrukcja, kto powinien właśnie sprawdzać, kto powinien rozdysponować jak pan widzi technicznie dyskusja na temat tego jak wygląda ta cała architektura, bo to jest pytanie kto, ale też pytanie, skąd całą te środki brane i jak się potem wydawane to jest dyskusja, która w tym momencie trwa to co my proponujemy Power w opracowaniu, które pani mówiła co staje się rzeczywiście takim coraz bliżej jej, że tak powiem do konsensusu w tej sprawie jest jest jest to zastępującą konstrukcja, żeby pieniądze płyną z najbogatszych państw z grupy G7 zaangażowani są to i Europejczycy, ale też Amerykanie nawet na wysokim poziomie politycznym żeby, żeby KE to moment musi nie skończyło i że ten plan odbudowy znowu jest mocno zbudowany w postępującą integrację europejską i Ukrainy z Unią europejską także ta komisja w dużym stopniu przejmuje samo sam konkretny nadzór za to nie jest jedynym środkiem 1 sprawcą tak powiem politycznym tej odbudowy i w tej i w tej rekonstrukcji jej partnerem jest strona ukraińska znowu i ich rządowa samorządowa jest, jeżeli chodzi o społeczeństwo obywatelskie tak bardzo ogólnie właśnie odbywa się to balansować na oczywiste jest, że no to ktoś daje pieniądze, więc chce kontrolować z drugiej strony jest cała opowieść, która zresztą jest prawdziwa o tym, że Ukraińcy de facto toczą wojnę w imieniu no połowę Europy można wypowiedzieć bo owszem, robią to również, korzystając z broni zachodniej, ale to ukraińscy żołnierze tam bronią to oni ponoszą największe koszty, więc jak tutaj to balansować, żeby to niebyła bardzo taka pomoc pan poczucia poziomu siły ze strony Zachodu to jest bardzo dobre pytanie aria nie mam wrażenia, że to jest największy problem w tym momencie jeżeli, kiedy rozmawiam z zrobi z rozmówcami ze strony ze strony ukraińskiej, dlatego że im przede wszystkim na ten moment najbardziej zależy na tym że, żeby te pieniądze zaczęły płynąć, jeżeli chodzi o taką doraźną pomoc budżetową to jest to są deklaracje wczorajsza również komisji z 1 strony z drugiej strony Stanów zjednoczonych, czyli pomocą pływania opiewająca mniej więcej na 3 000 000 000USD miesięcznie a, ale równie, żeby uruchomić ten całościowy plan Marshalla na razie na razie tego konfliktu, którym pani mówi, czyli czy te pieniądze idą tam, gdzie chcą, żeby jak Ukraińcy chcą, żeby one płynęły tego konfliktu na ten moment nie ma to kiedy będą te konkrety, kiedy taki plan może ruszyć jak pan myśli to jest to jest jak mówią pytanie za za 1 000 000 miliardów wycieczka w stawkach jeśli ich w euro SN sport znaczy po pierwsze, czym prędzej tym lepiej po drugie, po drugie ta konferencja w Berlinie zrobiła 2 kroki w kierunku tej szerszej architektury, ale tak naprawdę moment, kiedy ten plan będzie musiał być w pełni sfinalizowany powiedzmy to jest to jest następna konferencja na poziomie 7 w Londynie w przyszłym roku mam ogromną nadzieję, że do początku przyszłego roku 2000 dziś, gdy do 263 tak do 2003. roku zobaczymy już prawdziwy zarys tego programu, który będzie mógł być uruchomiony w 0102. kwartale przyszłego roku to byłoby bardzo szybko to jest pozytywne może nawet optymistyczne ocenie tej sytuacji kolejne pytanie z gatunku tych najtrudniejszych Olaf Scholz z Ursulą von von der Leyen napisali, że kie 7 Unia europejska przeznaczyli do tej pory ponad 35 000 000 000EUR na samą pomoc kryzysową dla Ukrainy poza tą wojskową ile może kosztować odbudowa Ukrainy tak to jest i dobrej trudne pytanie jest wiele szacunków najmniejsza UE najmniejszym najmniejszą sumą, która jest teraz szacowana przez jeden z i Krzysztof kijowskich i uczelni to jest to jest suma, która już przekroczyła 120 000 000 000EUR największe zniszczenia zaczyna, a suma, która od oceny, które są dużo wyższe, ale opiewają już na na prawie 700 000 000 000EUR, jeżeli chodzi o zniszczenia wiele może ta to wojna nadal nadal trwa, a ja obawiam się nie obawiam się nie zakładałbym, że Homo na poziomie budżetowym na poziomie państw będzie jednak w okolicy patrząc na ten moment patrząc na pracę moich kolegów w okolicach między 100150 000 000 000EUR, ale to jest początkowe oceny, a w dużym stopniu reszta będzie będzie również potrzebna z poziomu inwestorów prywatnych ta sprawa finansowania będzie bardzo trudno stwierdzić sprawą, dlatego że nie tylko chodzi o to ile to będzie kosztowało też to jak do końca sfinansować po stronie po stronie dolarów i krzewy ze strony Unii Europejskiej przeklęta wojna się zakończy musimy kończyć dziękuję bardzo, Michał Baranowski dyrektor Warszawskiego biura German Marshall FANT był z nami trzynasta 37 pora na informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA