REKLAMA

Prof. Jacyno o tym, że Zachód potrzebuje przerwy w narracjach

Godzina Filozofów
Data emisji:
2022-10-29 11:00
Prowadzący:
Czas trwania:
44:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
prof. Małgorzata Jacyno z nami dzień dobry dzień dobry te często mówisz, że wielka katastrofa już nastąpiła w momencie, kiedy są dyskusje rozmowy także te nasze tutaj o potencjalnych najczarniejszy scenariuszach rozwoju wypadków mówisz najczarniejszy scenariusz już od dawna realizuje ciekaw jestem czy kontekst tej radykalizacji konfliktu Rosja zachód postępującej eskalacji tego tego konfliktu nie tylko w warstwie retorycznej, bo także na poziomie konkretnych działań na Rozwiń » poziomie rzeczywistości sprawia, że zaczynasz brać pod uwagę jeszcze ciaśniejszy scenariusz od tego, który już realizuje wg ciebie ciaśniejszy to znaczy chyba masz na myśli teraz to jak szybko umrzemy, bo to, że umrzemy to wiadomo jest taki można tak to ująć rzecz jest taka często w takich sytuacjach przypomina się to co mówił Einstein, że wie jak będzie nie wie jak będzie wyglądała trzecia wojna światowa, ale wie będzie wyglądała czwarta jest znacznie mniej znana taka wypowiedź przed śmiercią na fotografika japońskiego nakaz tiry, którym mówi się prześladuje go pewna wizja pewien obraz w kilkudziesięciu ludzi skaczących jak w amoku trudno powiedzieć czy oni tańczą czy się biją uczy się ubijają w tym tańcu z siebie wszyscy są pół nadzy i krzyczą to ostatni ludzie w i myślę że myślę, że ta wizja gdzieś jest obecna od początku w kulturze zachodniej pojawiła się, a jednocześnie została przyćmiona przez oświecenie i sądzę, że warto wrócić teraz, kiedy mamy możliwość zrealizowania się takiego scenariusza bardzo krótkim czasie to morze jest większa paradoksalnie swoboda o tym, żeby mówić co się podobało dlaczego, dlaczego miałem zastrzeżenia do tej debaty o realizmie i idea weźmie, a część wojny w kontekście wojny tak rosyjsko ukraińskiej pierwsze co przychodzi namyśl to, że w Polsce bez mała odruchowo mechanicznie jeszcze objąć może powiem słowo o kontekście tego, o czym mówić to znaczy tych pozycjach stanowiskach, że rzeczywiście w pewnym momencie teraz to już chyba trochę ucichło, bo wobec tych ostatnich aneksji to nawet realiści trochę zmienili front, ale rzeczywiście na początku sporo miejsca w mediach poświęcano na rekonstruowanie takich narracji, których autorami są na czas John Marshall Mel amerykański politolog czy nam cząstki oni właśnie nazywani byli realistami i to się sprowadza do tego, że uznaje, że trudno polityka międzynarodowa ocenić na brutalne gra sił interesów, kto jest duży ten ma przewagę małe kraje nie mają wiele dopowiedzenia położenie kraju jest jego przeznaczeniem no i generalnie biorąc w czasie z tym pogodzić, że Ukraina to strefa wpływów Rosji nie należy się temu przeciwstawić, bo można doprowadzić do trzeciej wojny światowej nuklearnej właśnie myślę, że to stanowisko idealistyczne trochę zastępowało pierwsza rzecz, która przychodziła czasami namyśl trochę zastępowało to, że mówiąc także czołową kwestią ujmując, że Polsce brakuje kultury strategicznej projekt nie ma kultury strategicznej to wtedy się mówi o idealizm je o romantyzmie, że to przykrywa jakiś nasz brak ich w ogóle o postawie polskiego państwa naraz o państwie, ale tak tak, bo taki kontakt z badaczami z innych krajów to bardzo mocno i co chwilę bez mała można powiedzieć konfrontuje mnie właśnie z tą prawdą, ale myślę, że w tej chwili ujawnia się jeszcze coś innego pamiętam, że jak prowadziłam kilkanaście lat temu zajęcia poprosiłam studentów studentki oto, żeby powiedzieli mi co będą robić jeśli dojdzie do katastrofy, a nie precyzując tego na czym miałaby polegać ta katastrofa i w zasadzie zdecydowana większość powiedziała, że trzeba mieć wygodne buty i trzeba uciekać w myślę, że to dużo mówili dużo także także o dotyka kwestii odpowiedzialności elit politycznych nie tylko polskich często się mówi o konieczność uświadomienia sobie pewnych rzeczy do świadomości z tak nic jeśli chodzi o inną narrację to przede wszystkim trzeba zrekonstruować tę narrację, że musimy nabyć pewnej świadomości i tam dyskusja pomiędzy realistami i idealista to stanowisko idealistyczna jak być zrekonstruowana mistyczne każdy ma prawno do suwerenności warto poświęcić tej idei suwerenności nie wszystko nawet jeśli nie mamy projektu co dalej, bo ja nie wiem co dalej i banda podobnie jak po pandemii tutaj widać pewne analogie to dobrze jak w czasie pandemii nie powstał żaden projekt co dalej wyobraźmy sobie, że Ukraina, że dochodzi do tego szczęśliwego rozwiązania Ukraina zwycięża co dalej i nie pytam tylko Ukrainy, ale pytam także u nas co dalej tak z Zachodem jak z danych żyje na Zachodzie myślę, że jakiś co dalej będzie też znani radzą Bona przykład 2 czy 3 dni temu wiele w wielu miastach w kilkudziesięciu miastach hiszpańskich były protesty młodzieży studentów nawet trudno powiedzieć przeciwko czemu oni protestowali chcieli wyjść powiedzieć, że są ateistami, że nie chce im się już żyć niezależnie od tego jaki będzie wynik wojny teraz już Niechcę szerzyć myślę, że ten sposób prowadzenia dyskusji o teraźniejszości wyciął pewien wyciął pewien obraz, a mianowicie, że intuicyjnie, stając po stronie idealistów zapomnieliśmy, że bardzo dużą realizmu realistycznej polityki cały czas się jak realizuje na Zachodzie, a jest prawda to jest prawda w ale zanim jeszcze to rozwinie co chciałem pomocnicze pytanie zadać czy twoim zdaniem istnieje stanowisko pośrednie pomiędzy tymi 2 stanowiskami czy jest wyobrażalna jeszcze jakaś inna postawa czy może chciała dziecko po tej albo po drugiej a, a trzecie nie ma jak to dziś jest możliwe coś między pośrednie nie nie symetryzm niesymetrycznego coś innego jak wszystko inne potrzebne jest przemysł potrzebny jest wszystko tak jak niestety w tej chwili mam taki przykład, który na pewno ma dużą VAT, ale może coś pokazać czasami jest także w nocy budzimy się przerażeni jakimś snem nie burzymy cofnąć, a i potem, kiedy próbujemy opowiedzieć bliskiej osobie Tencent to znika jego potworność i nagle okazuje się, że była to całkiem zwykła sytuacja natomiast w śnie była przerażająca, a była apokaliptyczna potrzebny jest przeskok tak to jest inna rzeczywistość to, czego potrzeba w tym momencie to jest przeskok, ale w myśleniu czy w działaniu czy jednymi drugim sądzę, że wyczerpała się wyczerpało się pewne zaproszenie, a mianowicie zaproszenie do układania narracji zaproszenie do snucia opowieści o jakiejś alternatywnej rzeczywistości, która mogłaby dodać nadziei, która sprawiłaby, że no właśnie, że chciałoby się żyć zgadzam się dobrze stałoby się żyć to się na pewno wyczerpało przynajmniej w pewnych obszarach tego świata się wyczerpało ta również lepsza, niżby się żyć to jest zresztą takie znowu jest to ujęte w kategorie medyczne polskie społeczeństwo francuskie społeczeństwo jest jest 1 rzecz, która łączy polskie francuskie społeczeństwo poziom wypalenia i niespotykany na świecie ponad 70% w oczy co znaczy wypalony wypalony jak co wypalony jak świeca i wypalony jak węgiel wypalony jak drewno myślę że, gdyby próbować nazwać sytuację, dlaczego ci studenci hiszpańscy wyszli protestować no właśnie przeciwko czemu przeciwko wypaleniu tak myślę, że widmo i tego konfliktu jądrowego widmo kryzysu klimatycznego są takie dane, które mówią, że za dwa-trzy lata w Europie dużym prawdopodobieństwem wystąpią duże niedobory wody myślę, że robi inny żyjemy robimy to co do tej pory robiliśmy taki dosyć mechaniczny sposób było to widać żyjemy po prostu w powieściach Michaela Hayboecka chcesz były też zażądać było to widać po tym, jak zniesiono pewne obostrzenia w czasie kryzysu pandemicznego okazało się, że wszyscy są gotowi kupować meble jechać do Meksyku albo, chociaż do Portugalii wrócić do dawnego życia nie jest to i nie chodzi tu oskarżenie bo jakby właśnie w takim w takiej tonacji cały czas większość sytuacji jest nam przedstawiana tylko to jest ten moment, w którym pisze rósł sir nie chodzi o to, że jest opozycja pomiędzy człowiekiem wolnym człowiekiem nie wolnym i zniewolonym jest opozycję pomiędzy człowiekiem wolnym człowiekiem mechanicznym i człowiekiem, który działa tak jakby był nakręcony 18 i jesteśmy dzisiaj my tak myślę myślę, że z tej pozycji takiej mechaniczną ości bardzo trudno jest wymyślić narrację, która nie miałaby znowu trafić do sztambucha jak piękny Motyl spotkany na wakacjach pamiątka z wakacji tylko tutaj pełna oczywiście zgoda z tą swoją diagnozą i na różne sposoby też przecież wcześniej formułowaną tutaj w tych naszych rozmowach, ale zastanawiam się nad 1 dzisiaj w tej sytuacji, w której jesteśmy z takim z taką fazą w tym konflikcie, w której jesteśmy nad tym czy istnieją jeszcze jakieś warunki możliwości, żeby ta sytuacja nie eskalowała właśnie do postaci trzeciej wojny światowej konfliktu nuklearnego czy nie jest tak to moim zdaniem bardzo trafnie wskazywał Ivan Krastev jakiś czas temu w wywiadzie, który był z nim w Gazecie wyborczej czy nie jest także w jakimś sensie każda ze stron tutaj jest na ścieżce bez odwrotu to znaczy, że i Rosja i Ukraina i zachód oczywiście znalazły się w pozycji, w której nikt nie będzie chciał i nie będzie mógł wycofać się i tylko jakaś nadzieja na to, że w końcu ten moloch rosyjski imponuje może być jakimś promykiem treść obcymi optymizmu co znaczy optymizmu, czyli przekonania, że jednak nie dojdzie do do nuklearnej eskalacji czy widzieć takie warunki możliwości Noto jeszcze do Klausa lewica się, odwołując do jego diagnozy o tym jak proces wojny przebiega przebiega także każda ze stron dąży do unicestwienia i że i, że wojnie w ogóle się do unicestwienia wzajemnego całkowitego dąży o tyle ile nie pojawią się właśnie jakieś warunki możliwości, żeby w, którym miejscu się zatrzymać na pytanie czy jeszcze są w ogóle takie warunki czy byłaby w stanie jakieś zdefiniować wskazać czy już nie wpływanie na Rosję zacięło się w latach dziewięćdziesiątych i widać to z takiej płynności przejścia pomysłu projektu Rosji od wojny błyskawicznej do wyobrażenia sobie wojny trwającej wiele miesięcy bądź wiele lat zaproponowano Rosji pewien projekt polityczno ekonomiczny z tego projektu skądinąd robi to m.in. realiści i zaproponowano pewien projekt, którzy stworzył pewne środowisko kulturowe stworzył pewną strukturę społeczną i wtedy, kiedy załamała się tam wizja błyskawicznej wojny to natychmiast mogła ją zastąpić in wesprzeć wizja wieloletniego konfliktu, ponieważ jest klasa ludzi, którym to sytuacja odpowiada, dla których jest ona odpowiednio, jeżeli mówimy o realista i i idealista ach to jest duża bardzo pokusa, żeby w tej sytuacji różne problemy z zawiesić na Rosji konkretnie na prezydencie Rosji ich, żeby jak ta postać wchłonęła różne irracjonalne wizję niszczycielskie agresywne myślę, że to co jest wspólnego pomiędzy Zachodem i Rosją to jest wstydliwa tajemnica wstydliwa diagnoza obydwie strony są przekonane, że Łódź jest już pełna, że ludzi jest za dużo i że zasobów jest coraz mniej jak ten nie robiłam tych badań i nie, jakby nie mam nie mam absolutnej pewności co do tego natomiast z relacji kolegów, którzy interesują się takimi warunkami do powstania PRoto faszyzmu faszyzmu to oni często podkreślają, że jest tam bardzo dużo teatralności i że skarga, która się najczęściej powtarza także u tych, którzy zawiesili sobie portrety emblematy ręcznych postaci zwiastujący właśnie katastrofa, a jako jako dekorację jako ostrzeżenie tak kogoś mogę zamienić w ten ten ten motyw pojawia się bardzo często w tej skardze boję się, że nie wystarczy boję się, że nie wystarczy wody boję się, że nie wystarczy żywności boję się, że zabraknie leków i chciałabym w Polsce nie ma w tej chwili takiej sytuacji nie jest tak tak sądzę tak paląca natomiast chciałabym zwrócić uwagę na to gdyby, bo to było wartością Zachodu, że był refleksyjny, że był krytyczny, że odnosił się do swoich podstaw także wtedy, kiedy spojrzenie w dół mogą przyprawić o zawrót głowy i okazywało się, że podstawą jest brak podstaw, a jeśli tak, bo do tego służy badanie wiem, że to nie jest coś czym się w tej chwili żyje, że w tej chwili wyciągam takie rzeczy, o których niechętnie się słyszy, ale przypomnijmy sobie ten zadziwiający przeskok od wzajemnego ratowania się promocji szczepionek takiej afirmacji życia deklarowania tego, że jesteśmy wspólnotą, że musimy się chronić i to dwa 3 miesiące potem czytam w mediach ludzie starsi są bombą demograficzną społeczeństwo starzeje uciec pełna, czyli jeśli ktoś skończy pracę to powinien udać się do trumny jeśli będzie wybuch jądrowy to tak jak mówią studenci i tam, gdzie jest światło na pewno nie będę próbował się ratowali, więc uciec po Łódź pełna ale no bo to jest mocna metafora bardzo i zastanawiam się jak ona w kontekście tego, że jednak co wydaje się bardzo witalne aspektem społecznego życia w Polsce i właśnie takim powiedział, że wręcz zaskakująco idealnym też kontekście tego, o czym mówisz jak jak to się ma do tego, że tutaj naszą Łódź żeśmy otworzyli dla ludzi uciekających z Ukrainy powiedzieliśmy chodźcie no tu jest na naszej Łodzi jest wystarczająco dużo miejsca pomieścimy się wcale nie jest jeszcze pełna jak to jak to widzisz ten tam jednak niezwykły odruch czy czy Drew no ta ta myślę, że to nie jest jeszcze jak pokazują to badania nie jest to co się będzie działo jak tra, a sytuacja będzie się rozwijała to nie jest wcale oczywista prawda i tutaj chciałabym odnieść się do tego przeskoku może to będzie lepszy lepszy przykład pamiętam jak prof. Bauman opowiadał mi w latach dziewięćdziesiątych, że nigdy nie korzysta z prywatnej ochrony zdrowia mógłby, ale tego nie robi pamiętam, a że mówił mi, że chce specjalnie robić tłok chcę robić kolejkę pamiętam też jak o tym opowiadał to Świt siedział w takiej swobodnej pozie siedział jak szef nie jak ancient siedział jak ktoś, kto rządzi jej da siedział też jak ktoś, kto nie podniesie się zniecierpliwiony zakładał nogę na nogę mówił Otóż ja tu siedzę i to jest być może najważniejsza rzecz, a ja znam wiele osób, które przepraszam, że tak błądzenia, a nie SN nie dokładać do kolekcji prawda, że można tak można inaczej możemy czerpać przykład takich ludów albo z innych jeszcze ludów nie ma większego sensu, dlatego że opór przeciwko temu miejscu, w którym jesteśmy ten opór występował zawsze jeśli natur pytał czy czy byliśmy nowocześni tak to ja bym chciała zapytać czy my w ogóle chcieliśmy być nowocześni w taki sposób ten przeskok, który mam na myśli to, a daje się odnieść do pewnej znanej oczywistości znam wiele osób, które mają już mamy na ręce na noce niektóre nawet mają taką posiadamy blisko oka dużą jak się poznaje taką osobę bardzo trudno jest zapytać, dlaczego masz taką bliznę, skąd to jest czeka się aż znajomość okrzepnie, a potem się okazuje, że to jest nieważna i się o to nie pyta i zazwyczaj jest także jednak poznajemy historię tej rany wzięła się bójki z rodzeństwem, ale przecież nikt nie spodziewa się że, ponieważ ta rama jest pamiątką po z relacji z rodzeństwem nikt nie nikt inny ja w każdym razie nie zadaje, ale takiego pytania to czy wy utrzymujecie kontakt jest oczywiste, że tak uznało się różnych przykrych rzeczy wiele bólu wiele wiele cierpienia nikt nie mówi utrzymuje z nim kontakt krew, bo to biologiczna więź da, czyli także w tej biologicznej relacji coś bardzo symbolicznego i teraz chciałabym powiedzieć coś takiego jest znaną sprawą, że ludzie wtedy, kiedy chorują sięgają po telefon jeśli mają znajomego i korzystają korzystają ze znajomości tak zdarza się tak można przeczytać w sieci takie historie w każdym razie takie oskarżenia, że ktoś zadzwonił na drugi dzień znalazła się Jedynka szpital prawda, więc działamy mechanicznie a, chociaż wiadomo, że kogoś pozbawiamy tak zdrowia może nawet życia nie jest bratem, bo oni stratę i bo to nie jest rodzeństwa jest jakiś wszystko, w którego dokonuje się także w ramach relacji związku krwi relacji biologicznej przeskok tam natomiast nie ma tego przeskoku w innych relacjach chce i właśnie z tego powodu są różne protesty w Polsce, ale w zasadzie nie ma, bo są bardzo rachityczne protesty, które dotyczyłyby ochrony zdrowia uciec pełna zwolnił mu uciec pełna nie jest to oskarżenie mówię tutaj pełną mechaniczną Rze, ale jeśli tak jest jak powiedziałaś, że tą cechą czy tym co łączy zachód Rosja jest właśnie przekonanie, że Łódź jest pełna Noto i jeżeli jesteśmy w porządku mechanicznym właśnie nieporządku wolnościowym no to jest chyba opcja najgorsza możliwych jeśli chodzi o to co się teraz rozgrywano, bo ten rodzaj antagonizmu, który mamy antagonizmu już też przez samego przecież Putina definiowanego jako starcie pomiędzy wielkim zachodnim kolektywnym molochem, który niesie ze sobą destrukcji wszystkich tradycyjnych wartości tradycyjnych zasad i próbuje zaimplementować tę swoją generowana ideologię na cały świat to jest dokładnie to co mówił na tym ostatnim w tym ostatnim swoim przemówieniu jako całości słuchałem bardzo dokładnie i rzeczywiście tamta narracja taka około drugiej nowa o nasze tam bardzo mocno pogłębia w tym w tym jego definiowaniu hamowania tego konfliktu w każdym razie w każdym razie przy tego typu ustawieniu jeśli mamy do czynienia z sytuacją, w której właśnie niejako już podjęte decyzje powodują, że droga odwrotu jest zawsze za zamknięte dla wszystkich czy droga odwrotu, która pozwoliła wyjść z tej sytuacji jakoś w miarę bezpiecznie to jest albo wycofanie się Rosji albo przegrana Rosji obie opcje są mało prawdopodobna przynajmniej w krótkim czasie w przypadku przegranej Rosji to bardziej w planie nie wiem kolejnych lat, kiedy po prostu ten wielki mechanizm słabo funkcjonujący się tam zatrze albo albo wypompowuje z energii natomiast w krótkiej perspektywie to nie wydaje nam jak na razie opcją realną no to noc co z tego będzie tą, którą stronę idzie wobec tego ślę, że fragmenty tego dyskursu prezydenta Rosji daje się słyszeć także na Zachodzie to nie jest tylko tak oczywiście także jest jasne, więc właśnie, więc widać ten element zarażania się czy upodobnienia się wrogów rada i Żyraków czymś tak właśnie dlatego trzeba by było wejść z pewnego siłowania się, bo to co robi zachód jest wydaje się, że czasami widać to bardziej czasami mniej jest dosyć reaktywne musimy zgromadzić zapasy energii musimy mieć mniej musimy mieć 8 się uzależnienie muszą liczyć sile na rynek rosyjski zimnymi chipy ja zbieram chipem zbieram baterie po torze by być może wymieni się na żywność ludzie nie jedzą chipów ludzie nie jedzą baterii i tak jak mówię naprawdę jest mogłabym przytoczyć wiele historii z osiemnastego dziewiętnastego wieku protestów przeciwko wynalazkom mamy pewien sposób myślenia, że w dziewiętnastym wieku ludzie protestowali przeciwko oświetlenie gazowe Emu ulic dlatego, żeby liczyć nie rozumieli albo np. nie chcieli wsiąść do pociągu Mosze go omawianie jak dzieci ta, więc mamy cały czas jesteśmy pozycjonuje my się układam swoje współrzędne tak jakby nasz rozwój był kumulacją pewnych osiągnięć na, że to są, że z tego są same zyski trudno się z tej drogi trudno się z tej drogi wydobyć trudno sobie wyobrazić jak mówi czasami Frederick urodą komunista francuski trudno sobie nam wyobrazić jakieś inne luksusy oprócz chipów w serii tak gier tymczasem jeśli wejść w ten moment historyczny, kiedy pojawiały się protesty to było widać bardzo bardzo ciekawie to jeden z autorów SOS żądać list prezesa ujmuje największym problemem na Zachodzie było przekonanie ludzi do tego, że potrzebują czegoś nowego to jest ten argument, którego zazwyczaj się dzisiaj używa, że ludzie potrzebują czegoś nowego rzecz, że trzeba dostarczyć czegoś nowego, że musi być 50 rodzajów nie wiem jogurtu prawda, że to są, że bez tego bez tego ludzie nie przeżyją, że będą, że poniosą jakieś straty i będzie to strata nie tylko taka z rejestru rozrywki, ale że, że wtedy jak stracimy naszą cywilizację i jeśli PiS spojrzeć na te protesty, które miały miejsce odbyło się w ostatnich tygodniach w Europie to tam o mówię o zachodniej Europie to tam pojawia się inna obawa, że jeśli to co wspólne nie jest obiektem zainteresowania inwestycji to znaczy, że w ten sposób zachód Europa przepowiada swoją przyszłość nigdy już nie będziecie mieli takiej wartości, żeby was, żeby trzeba było was inwestować czy to edukacja czy to auto czy to ochrona zdrowia i myślę, że sąd się bierze też ten fatalizm na Zachodzie tak zmienia się nasze miejsce w globalnym systemie i że już potrzyma tak wyedukowanych czy zdrowych ludzi, gdybym ja mam kilka pomysłów na to, czego można by było zacząć nie będę tego rozwijane rozgłasza, ale na pewno zaczęłabym od zakazu pracy dla studentów, a jeżeli ktoś pracuje pokątnie to idzie do więzienia, ale za stronę go orzec może być zwykły karą byłby brak pracy w więzieniu w wysokie i zakaz pracy dla studentów, dlatego że jak się nie pracuje Tomasz się to jest się o wiele mniej mechanicznym różne rzeczy czasami całkiem absurdalne wydają się możliwe inaczej mówiąc jak człowiek zaczyna pracować to staje się takim realistą i fryzjerowi, że to jest problemem jest nadal, więc inna rzecz, którą bym zrobiła to prawie wyeliminowała bym wszystkie elektryczne urządzenia w taki sposób, żeby trzeba było zadbać o różne potrzeby w ramach lokalnej wspólnoty np. nie wiem przechowywanie leków żywności w lodówce tak inaczej mówiąc chodzi o to, że jakby warunki prowadzenia bardzo dobrze w tej wojnie została określona pewna słabość Zachodu tak i warunki rywalizacji zostały określone dlatego dlatego no dlatego mamy takie poczucie właśnie nagłej terytorialnie zacni, ponieważ Europa nie ma własnych zasobów energetycznych i stoimy znowu wobec takiej alternatywy czy wydobywać w Europie Lead czy sprzedawać, a to grozi suszą czy sprzedawać wodę pitną wymieniać wodę pitną na olej na ropę i da, więc widać, że w ramach tego systemu polityczno duchowego można powiedzieć ujawniamy wszystkie te problemy i zwiększamy wszystkie te problemy, które stały się przynajmniej częściowo, jakby częścią warunków środowiska, w których ta wojna mogła zaistnieć to wyzwanie mogło być rzucony i zostało ono przyjęte tak, bo wyobraźmy sobie, że wyobraźmy sobie taką sytuację znowu, że Ukraina wygrywa Europa ma energii pod dostatkiem trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie czy chcemy dalej tak żyć w taki sam sposób, gdyby wyobraźmy też sobie, że nie powoduje to takich katastrofalnych skutków ten rozwój technologiczny nie powoduje można tak żyć żyć czy, ale czy chce dalej tak żyć no to jest fundamentalna, a także czy my ten chcemy myślę, że warto, ponieważ moje propozycje być może takie bardzo proste były i nieco prowokacyjne to myślę, że dobrym punktem wyjścia byłoby to żeby, zwłaszcza młodzi ludzie pomyśleli o tym co musiało się wydarzyć sobą ja jak jak jaka, jaka powinna być rzeczywistość, żeby się budzili, żeby chciało im się żyć tylko nie chodzi o to, żeby pomyśleli o jakimś wydarzeniu spotkaniu czy świętach, które tak sprawę tak jak dziecko czeka tak np. na choince Boże Narodzenie tak to chcę żyć czeka się na to UE ale jaka mogłaby być powinna być codzienność, żeby człowiek staną im widział światło, ale nie to złowieszcze tak, żeby widział światło, żeby było, żeby było ono dostępne, żeby nie trzeba było na to światło pracować, żeby nie musiało się wydarzyć coś nadzwyczajnego wspomniałaś Baumana ja bardzo zapamiętałem taką jego diagnozę z czasów kryzysu finansowego 20078 on wiedział, że i to jakoś, chyba że aplikuje do tej konstatacji twojej również, że różnica pomiędzy sytuacją, w której znaleźliśmy teraz, a tymi wcześniejszymi bardzo poważnymi kryzysami polega na tym, że dzisiaj właśnie skończyły się niejako pomysły na opowieść o tym co trzeba by było zmienić, żeby chciało się wstawać że, że właśnie te wszystkie pomysły, które na ten temat powstały one już były aplikowane już okazało, że nie działają tylko problem polega na tym, że właśnie trudno znaleźć jakieś nowe 3 coś się w tej sprawie zmieniło twoim zdaniem oczywiście powstają takie nie wiem ważne książki jakieś dyskusje się toczą, w których pewne propozycje dotyczące tego jak właściwie rzeczywistość powinna być strukturą vana, żeby było bardziej sprawiedliwie np. żeby było mniej przemocy mniej wyzysku itd. no te wszystkie rzeczy są tylko pytanie na ile one są po pierwsze, nośna no i na ile one są możliwe do implementacji Chin jest coś takiego bym powiedziała kom +1 w tym poszukiwaniu nowych racji, bo wydaje mi się, że nie tutaj się to coś nowego pojawi raczej to są wariacje, że krąg firm mówi, że nie tyle potrzeba narracji co potrzeba przerwy w pewnej narracji na torze w pełni zagrożeń jak przed pewnym utrzymania pewnych związków przyczynowo skutkowych oraz szyję daru to jest francuski fizyk mówi, że największym problemem jest właśnie to, że mamy ciągle narracje, które należą do 1 rodziny nie niszczmy planety, bo są, bo niszczymy drzewa, a drzewa to są płuca świata, a i na tym polega właśnie problem, że taki sposób układamy sobie narrację czy wani istnieją po to, żeby mija oddychała drzewa istnieją dla siebie tak możliwość uznania tego, że pewne obiekty żywe bądź nieżywe istnieją dla siebie nie ze względu na nas, więc paradoksalnie, ale też takie czasy są przewrotne paradoksalnie jest tak że, żeby się, żeby się ocalić, żeby znaleźć zobaczyć światło trzeba by było zrezygnować z takiego poczucia własnej wyjątkowości jest, bo rozbrzmi lekko to co powiedziała, że to jest totalna fundamentalna reorganizacja w ogóle na bardzo głębokim poziomie myślenia i to jest bardzo bardzo duże zadanie na tym polega przerwa ja myślę, że takie pomysły powstają na toby było rzeczywiście coś bardzo wyzwanie owego dla Zachodu, gdyby zachód wymyślił się na nowo uznał, że uznał, że jego wyjątkowość nie jest aż tak cenna, dlatego że w tym w tej debacie między realistami i idea listami czegoś brakuje jest puste miejsce, a mianowicie pytanie o to czy jest jakiś meta poziom czy to jest tylko zdarzenie nie mówię tu o negocjacjach dialogu pochodnie no to jest właśnie, o czym może mówiłem, pytając o warunki możliwości zatrzymania się tak, dlatego że i znowu wrócę jeszcze na koniec do do do protestów tych studentów kilka razy oglądałam zdjęcia z tych protestów i pomyślałam sobie, że taki okrutny sposób realizuje się coś co już nas kiedyś bardzo niepokoiło, a mianowicie możliwość wynajmowania ludzi do tego, żeby odgrywali bliskie osoby tak, ponieważ nie mamy czasu w tej codzienności w tym życiu w tym systemie nie mamy czasu na to Japonia rak polana zna tak na podtrzymywanie relacji i tak sobie pomyślałam, że w tej atmosferze takiej apokaliptycznej jest trochę także każdy z nas może się poczuć w ten sposób, że w zasadzie to jest takim aktorem wynajętym do tego, żeby przebijać się przez codzienność chodzi do pracy jeździć do Portugalii na wycieczki itd. ale że jestem coś, że Rze, że za tą odgrywano, że ta odgrywana, że za to odgrywaną codziennością coś wypaliło już także jesteśmy wypaleni i raczej odgrywamy te codzienność, którą chcemy chronić w tej wojnie w tym w tym starciu prawda to chyba uczynimy błędną dzisiejszej rozmowy bardzo dziękuję za to spotkanie prof. Małgorzata Jacyno była państwa gościem no a teraz będą informacje i po informacjach prof. Jacek Hołówka o śmierci będziemy rozmawiać i pamięci oczywiście Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA