REKLAMA

Dlaczego Kaczyński i TERFki atakują nastoletnie osoby trans?

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2022-10-30 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
26:06 min.
Udostępnij:

O książce "Mów o mnie ono. Dlaczego współczesne dzieci szukają swojej płci?" Rozwiń »
Osoby transpłciowe są najbardziej narażone na szykany i dyskryminację ze wszystkich osób LGBTQ.To są osoby, które dwadzieścia razy częściej niż inni podejmują próby samobójcze. Według badań nawet co druga nastoletnia osoba trans próbowała popełnić samobójstwo. Z raportu „Sytuacja osób LGBTQA w Polsce” wynika, że 61 proc. osób transpłciowych cierpi na poważne objawy depresji
Od kilku miesięcy są to też osoby, które stały się celem obrzydliwej politycznej nagonki Jarosława Kaczyńskiego, który mówi o nich niemal na każdym wystąpieniu w czasie objazdu po polsce, raz w tonie sugerującym zagrożenie, raz w tonie rubasznych żartów, nie chcę przytaczać tych słów, są one okrutne i cyniczne i niestety wybrzmiewają jak refren co tydzień w innym miejscu w Polsce. I obawiam się, ze Kaczyński nie zaprzestanie z tego korzystać jeszcze przez rok, aż do wyborów. Albo póki nie wydarzy się czyjaś ogromna tragedia. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
osoby transpłciowe są najbardziej narażone na szykany i dyskryminację ze wszystkich osób LGBTQ plus to są osoby, które nawet 20× częściej niż inne podejmują próby samobójcze wg badań nawet co druga nastoletnia osoba trans próbowała popełnić samobójstwo, a z raportu sytuacja osób LGBTQ i w Polsce wynika, że 61% osób transpłciowych cierpi na poważne objawy depresji od kilku miesięcy to są też osoby, które stały się celem obrzydliwej nagonki Jarosława Kaczyńskiego, Rozwiń » który mówi o nich niemal na każdym wystąpieniu w czasie objazdu po Polsce raz to nie sugerujących zagrożenie raz bardziej tonie rubasznym żartów nie chcę przytaczać tych słów pana są okrutne i cyniczne i niestety wybrzmiewają jak refren co tydzień w innym miejscu w Polsce i obawiam się, że Kaczyński nie zaprzestanie z tego skorzystać nawet może jeszcze przez rok nawet może do samych wyborów albo appki nie wydarzy jakaś tragedia moimi roszczeniami teraz są Katarzyna Skrzydłowska-Kalukin dziennikarka kultury liberalnej dzień dobry był dobry oraz Joanna Gogolińska socjolożka reporterka dzień dobry dziękuję panie są autorkami książki mów o mnie ono, dlaczego współczesne dzieci szukają swojej płci na początku, której na początku książki diagnozuje, że coraz więcej młodych osób definiuje się jako kulturowe, czyli właściwie obserwowały panie to samo co Kaczyński tylko macie przeciwstawne cele on ma nową kategorię wroga nową kategorię obcego, który może straszyć panien przyglądają się temu zjawisku po to, żeby przybliżyć tym, którzy nie rozumieją no i też mierzyć się z trans w obliczu i przekonaniami i uprzedzeniami mam rację też nie można chciałbym zatem by ta sprawa kwestia Kaczyńskiego o tego co robi drużynę złego słowa użyła gospodarzy z bliska po prostu bardzo Prusa i dużo o tym myślę Otóż tak jak myśmy zauważyły pewną zmianę pewną społeczną zmianę, która w tej chwili się dzieje proces, który zachodzi tak zauważyła prawica na swój sposób opisuje często bardziej jeszcze bolesne słowa Kaczyńskiego niedawno to tam potworny tekst jeden z prawicowych tygodników nie była w stanie doczytać umową tak na postój bezduszne natomiast pyta ten proces został z pewnością zauważony i właśnie dlatego Jarosław Kaczyński robi co robi, bo przypomnijmy sobie, że przed każdą kampanią wyborczą robi coś takiego znajduje sobie wroga i odnosi jakiś tam sukces dzięki temu udają się rozpalić polaryzację w piętnastym roku byli uchodźcy w ostatnich wyborach były osoby LGBT tą ideologią ani ludzi pamiętało przecież są prezydent Duda i teraz zauważył pewna zmiana, którą próbuje wykorzystać do swoich celów, więc myślę, że możemy być pewni, że przez najbliższy rok będziemy słyszeć bardzo dużo bardzo złych krzywdzących rzeczy pod adresem osób transpłciowych niewątpliwie jest tak jak pani powiedziała Jarosław Skoczeń Kaczyński dostał teraz obsesji mówienia ciągle o osobach transpłciowych mówienia w sposób prześmiewczy sposób, jakby niemądre i ja sobie myślę, że byłoby fantastycznie, gdyby udało się w ramach jakiś kąt odpowiedzi doprowadzić do tego, żeby jak najwięcej osób ów rozum miało z czego się może brać większą widoczność osób transpłciowych i idź rozumiało, dlaczego to jest tak ważne, żeby być akceptującym i od faktem no, a czy transfobii stała się dobrym nośnikiem emocji tych politycznych przekonań ona definiuje jakąś grupę nowy stół on działa wg mnie na pewno owo widzę to po reakcjach również właśnie wśród publicystów prawicowych, a na w mediach społecznościowych na blogach wśród komentarzy pani coś co bardzo ludzi porusza na tego, że to jest coś bardzo niezrozumiałego coś w tym natomiast łatwo zająć stanowisko wydawałoby się, że obywatel binarny podział świata, w którym wyrośliśmy jest dla nas oczywiste i kiedy musimy trochę od niego odejść dostosować się wobec niego, żeby zrozumieć stanowisko i uczucia osób transpłciowych, a że nie jest, aby wziąć też bardzo trudno to zrobić jeśli chce bardzo łatwo jest zakwestionować bardzo łatwo jest sprowadzić do bardzo ordynarne ego jakiegoś wulgarnego uproszczenia co niestety osoby bardziej konserwatywne prawicowe ten stanowią kolejnym zjawiskiem, którego nie rozumiem to jest istnienie w Polsce grupy trans publicznie nastawionych feministek, które obrały sobie za cel atakowanie osób trans wręcz dołączyła do ich tożsamości samo określanie się to też wydaje mi się bardzo dziwne ten taki nie jest prawda nie sprowokowany atak właściwie znikąd nie pochodzące ja myślę, że teoretycznie zastrzeżenia ruchów feministycznych, a wobec przenoszenia uwagi w tej chwili na inną mniejszość mówię teoretycznie mogą być zrozumiałe, ale naprawdę tylko w teorii, bo uważam za zostanie sama uważam robiłem wywiad, kiedy znikały z lewicą na ten temat i to było Pańskiego my się, że kiedy większa grupa walczy z dyskryminacją to lepiej dla tej grupy dla dla tych obu grup czy 34, więc może przynieść tylko korzyści natomiast wniesie wydaje, że to co się popularnie teraz nazywa, a że osoba też popularnie wraz z zabawkami, a te już koniecznie nie jest kwestia wyłącznie feminizmu to co łączy i co nimi powoduje koniec kwesty, jakim jest wielki o wzajemnej złości niezrozumienia ogromnych emocji, które być może, gdyby jakimś momencie wybuchły, bo prowadziłoby do dobrej rozmowy, ale to jest w tej chwili niemożliwe, ponieważ obie strony, czyli strony, które się o odnoszą strony osób transpłciowych oraz tych ich sojuszników w ludzi życzliwie nastawionych oraz strona, która przestrzega przed tym zjawiskiem rozmawiają w tej chwili na takich emocjach, że to porozumienie możliwe ja widzę w tym bardzo porządna postępowość jakąś taką niezrozumiałą dla mnie emocje śledzenia wszelkich np. nasza książka została bardzo stronniczy sposób zmanipulowany opowiedziana na mediach społecznościowych przez osoby aż została osobiście zaatakowana jako matka nie rozumiem tej emocji ścigania tego tematu to wręcz to jest coś takiego, że na profilu kultury liberalnej to osoby się zwoływał nawzajem, bo w nazwisku, żeby przedarcie napastliwy sposób napisać o oczy wypowiedzieć w tej książce nie rozumiem tej emocji zupełnie tego nie rozumiem jest to dla mnie coś co wygląda jak jakiś po prostu jako wirus, z którym się człowiek zaraża po to, żeby kogoś napadać naprawdę potrafi próbuje zrozumieć, ale nie potrafię chciałabym tylko jak reagować na NATO co Kasiu, powiedziała o tym, bo w tym co mówisz o ogromnej temperaturze dyskusji, która uniemożliwia rozmowę o pewne konkret tak jest 100% negacji, ale za gazem to jest trochę tak jak rozmowa o jakich błędach popełnianych przez ukraińskie wojsko na na wojnie rozpoczętej przez Rosję to jest nie nieporównywalne nieporównywalna jest jak agresja zestrojone, a te efekt i akcja być może czasem nerwowa ze strony aktywistów trans płciowe to mówiła Joanna Okońska współautorka razem Katarzyna Skrzydłowska-Kalukin książki mówi o mnie ono, dlaczego współczesne dzieci szukają swojej płci lecą w skrócie informacji poranek Radia to kasa zaprasza Anna Piekutowska moim gości dniami są dzisiaj Katarzyna Skrzydłowska-Kalukin i Anna Okońska autorki książki mówi o mnie ono, dlaczego współczesne dzieci szukają swoje płcie się złem Anna Piekutowska test niedzielny poranek Radia TOK FM i chciałam teraz porozmawiać o tym, że w książce pytacie, dlaczego teraz jest tak dużo transpłciowych nastolatków i zastanawiam się czy faktycznie jest teraz więcej te zmiany da się zawrzeć jakiś ramach opisać przy pomocy sondaży przy pomocy statystyk przy pomocy badań, a przytaczamy w książce wiele liczb po tylko wszystko to są liczbę ze świata Zachodu plus trochę ze Wschodu, bo także informacja o klinice zajmujący się terapią od swojej płciowej, która powstała w Chinach to są liczby, które pokazują, o ile więcej nastolatków nastolatek zgłasza się do do klinik zajmujących się swoją płciową albo korektą płci jak również badania, które pokazują znowuż wielka Brytania Niemcy, o ile więcej dzieciaków mówi o sobie, że są nie wina żadne albo o trans płciowe w takim w inny sposób, więc wydaje się, że tak to są to są jakieś liczby mówiące o tym, że tych dzieci jest więcej oczywiście bardzo duża jest też takich głosów również od osób transpłciowych czka mówią, że zawsze było ich tyle samo tyle tylko, że teraz są bardziej zauważalne, a pewnie najtrafniejsze są te głosy, które mówią, że dopiero za ileś lat przekonamy się czy rzeczywiście tych tych dzieciaków jest teraz więcej czy to było tylko w jaki sposób poszukiwania się biorą chciała dodać, że sprawę bardzo z identyfikacji swojej tożsamości, a ułatwia aparat pojęciowy, który się pojawił czy po prostu wiedza o 30 lat temu trudno było powiedzieć jestem osobą niebinarną właściwie nikt nie wiedział co to znaczy, że można być osobą niebinarną, jeżeli ktoś wie, że coś takiego istnieje, a czuje coś w sobie czuję, że źle się czuję z tym, że jest powiedziane jestem kobietą coś tu nie pasuje w ogóle coś nie pasuje sobie z tym jak jest jak i jakie słowa towarzyszą temu kim on jest to kiedy dostaje odpowiednie słowo odpowiednie pojęcia łatwiej mu znaleźć tożsamość, więc z całą pewnością rozwój wiedzy, który jest transportowany przeróżnymi kanałami nawet tik tokiem bardzo dużo tutaj pomaga, a system klasowym wymiarem pyta oczywiście po to, żeby panie odpowiedziały na ten jeden z podstawowych tras logicznych argumentów, że oto mamy do czynienia z lewicowym wielkomiejskim wymiarze nie powiem, że rozmawiałam z dziewczynką z wiejskiej z mamą dziewczynki z wiejskiej szkoły na Podkarpaciu, która powiedziała, że dziecko śmiało, bo myślał ona myślała, że są tylko 2 płcie wiejska szkoła na Podkarpaciu to jest oczywiste, że w lewicowym i w domu w otwartym domu dziecku jest łatwiej się z zrobić coming out powiedzieć rodzicom kim jest, jakie ma wątpliwości wobec siebie i dotyczy to zapewne nie tylko kwestii tożsamości płciowej czy orientacji uczuciowej go antycznej bądź seksualnej tylko w ogóle bardzo wielu wielu rzeczy w otwartym domu dziecko więcej mówi o sobie rodzicom takich rzeczy tu, o których myślisz, że mogłyby nie być bardzo dobrze widziane jak otwarcie łatwiej jest mu otwarcie mówić o tym czym się luźniej z rodzicami, bo ma na to przestrzeń w związku, z czym w dużym mieście łatwiej jest znaleźć grupę, w której człowiek się czuje na tyle bezpiecznie i wśród osób podobnie myślących do niego, że mówi o kim jest w UE w Warszawie więcej osób nosi tęczowe, a to bez Tigera niższe w Krośnie, ale to nie znaczy, że w Krośnie nie ma trans płciowych dzieci w chyba w zeszłym roku albo 2 lata temu, kiedy był nabór wniosków do takiego programu przez 1 fundusz przez fundusz dla odmiany organizowane aż 3 na bardziej 10 czy 15 wniosków przyszły z Krosna co pokazuje, jaka tam jest ogromna potrzeba, ale też świadomość tematu i odbyła się tam fantastyczna podobno, bo niestety nie wiedziałam o niej, więc nie mogłam wziąć udziału impreza o nazwie kły Gove Podkarpacie zastanowienie się czy to co się dzieje z młodymi ludźmi można nazwać nową kolejną rewolucję seksualną wskazujecie na taką mocną pokoleniowo tego zjawiska tego, że dotyczy ono młodych osób czy to jest także faktycznie to nastolatki mają stosunek innych do płci seksualności na czym pokoleniowo tej zmiany polega byłyśmy w piątek na spotkaniu z licealistami ten co piątek nie świadomie nie powiem, jakiej szkole, bo nie chciałabym, żeby ona miała kłopoty i tam dokładnie o tym rozmawialiśmy, bo i 1 uczestników spotkania zadał takie pytanie o to czy jesteśmy przekonane że, że to ich pokolenie naprawdę co zmienia Kasiu, taką wskazywał na różnorodność, która panuje poglądową czy tożsamościową wszystkich pokoleniach natomiast ja jestem przekonana, że to jest rewolucja pokoleniowa z tego względu, że w tym pokoleniu jest widoczna to pokolenie wprowadziło i to pokolenie ma ten właśnie aparat pojęciowy, którym mówiłam, który pozwala się identyfikować poczuć się nazwać swoją tożsamość myślę, że to pokolenie też poszukują tak bardzo wolności, którą daje możliwość odejścia od finalnego podziału ma być to efekt stycznia niewyobrażalne prawda dla niektórych może być jak to nie ma mężczyzn kobiet ius, więc myślę, że oni, wyrażając w ten sposób też własne poczucie wolności co właśnie wyrazicielami tej pokoleniowej rewolucji to wolność pokazywaniu na różne sposoby w poprzednich pokoleniach kiedyś to była po prostu emancypacja kobiet np. na jeszcze nierówność, ale emancypacja kobiet by można było tę wolność pokazywać również wtedy, kiedy np. wyszło pigułka antykoncepcyjna kobieta nie była skazana na mężczyznę mając prowadzący normalne życia i więc w tej chwili tę wolność daje możliwość odejścia narzuconych ról i jedną z takich narzuconych ról w tej chwili najgłębszą jest kwestia narzucania tożsamości płciowej i w tym sensie uważam, że także jest rewolucja i powiem szczerze osobiście jestem tym zachwycony nim Kuta aktywistka transpłciowe, które też zadajecie to pytanie, które pada na początku książce czyli dlaczego transpłciowych nastolatków i więcej odpowiada, że w samym pytaniu zaszyta jest trochę trans fobia, że to od razu sugeruje problem, że zakłada uprzedzenia do osób trans zresztą piszecie, że wasze dzieci, które często w książce pojawiają się jako głos młodego pokolenia też miały problem z tym pytaniem jak na te wątpliwości odpowiadacie i rzeczywiście jest tak, że tę część osób trans płciowe tymi rozmawiałyśmy miała takie poczucie, że w ogóle jest nie fair nie w porządku niewłaściwe zadawanie samo tego pytania już pod pytanie ale dlaczego teraz tyle dzieci jest transpłciowe Beck jest niewłaściwe niewątpliwie nie pomagało to, że umów wzięłyśmy się zapisanie tych książki wciąż my się za ten temat będący ci płciowym nieheteronormatywne Mia kobietami, a wiem no nie umiem odpowiedzieć się na tę wątpliwość myślę sobie, że człowiek się czuję bezpieczniej, a kiedy, a opisuje go jest opisywany przez osobę mu podobną, a i myślę sobie też, że okazało się kilka książek, które były bardzo bolesne dla dla osób transpłciowych dokładnie na ten sam temat są mówię o książkach, które się ukazały na na Zachodzie i stosują te obawy mówi pani o tej książce, która prezentuje teorię lisy jednak właściwie są 2 myślę o 2 książkach 1 to jest nieodwracalne szkody za taki byłby Polski tu tytuł, gdyby ją przetłumaczona na Polski Bitelsi min, a druga to jest mniej głośna książka, która ukazała po polsku, kiedy Harry stał się sali teoria dr lisy Litwa w gruncie rzeczy sprawdza się do tego, że transpłciowość jest pewną modą trzeba tylko zapytać jak zostały przeprowadzone badania którymi się posługuje mianowicie w grupach zrzeszających grupujących ze zbierających rodziców, którzy nie pogodzili się strat spółki, zwłaszcza swoich dzieci uważają, że ktoś się zaraził tym mniej też w razie od razu źle nastawionych, więc jeżeli się próby prowadzi badania w próbie osób, a konkretnie nastawieniu i sprawia się, jakie są konsekwencje tego zjawiska to można się spodziewać bez badań i jaka będzie odpowiedz, czyli po prostu to jest teoria, która nie jest oparta na faktach naukowych badaniach nie jest oparta na wiarygodne badania została odrzucona przez osoby zajmujące się tym tematem profesjonalnie jest krytykowana także przez polskich seksuologów u psychiatrów i psychoterapeutów zajmujących się osobami trans płciowe Eni jednak została przez polskie media rozpropagowana taki sposób bezkrytyczne odbyły się publikacje, które potraktowały ją w sposób bez komentarza bezkrytycznym po prostu sama ją, jeżeli nie zna się kulis tej teorii jak zostały przeprowadzone badania można uwierzyć, że dzieci okaleczanie się dla mody rzeczywiście ludzie się do niepokoju rodzice się niepokoją czytaliśmy w poważnej Gazecie na ten temat tekst, a więc wydaje mi się, że w takich sytuacjach trzeba wyjątkowo przykładać wagę do tego, aby sprawdzić całe tło danej teorii, której się pisze, którą publikuje wywiadu, który się na ten temat przeprowadza z osobą, która jest uważana za ekspertka w tym temacie, ponieważ jak już powiedzieliśmy podpowiedział byśmy na początku sprawa dotyczy bardzo dużego zjawiska wśród młodych ludzi, więc nie można popełniać to nie jest teoria na temat czegoś co nas w życiu nie spotka to historia ta czegoś co spotyka nasze dzieci to dotyczy naszych dzieci nastolatków tak od razu zaznaczmy tutaj musimy się dzieci od razu jest afera, że dzieci nastolatków naszych, a więc trzeba bardzo starannie weryfikować teorię i wyrabiać sobie pogląd czytając gazety, bo można po prostu potem, którym krzywdzącą zachowywać się wobec nastolatków na koniec chciałam pani zapytać o to czy niebinarną to jest przestrzeń aktywizmu dla młodych ludzi takim polem, na którym młodym chce się działać społecznie angażować, ale też uaktywniać politycznie na ile młodych ludzi skusi przykład polityk, który powie, że zmieni ustawę, na podstawie której teraz odbywa się korekta płci, która no nie dotrzymuje kroku podobnym regulacjom zachodnich krajów ta korekta w Polsce jest skomplikowana jest droga jest długotrwała tej pokusie się o stwierdzenie, że upokarzająca Myśla, a sobie już o, że są 2 grupy osób, że na pewno jest taka grupa, a u nastolatków czy młodych dorosłych, dla których to będzie bardzo bardzo ważna to są osoby, które dla, których kwestia równości wobec prawa, a ludzi nie tylko same, ale też znajome czy Niewiem o uchodźców na granicy polsko-białoruskiej ma fundamentalne znaczenie myślę sobie, że dla NIK to może będzie bardzo pociągające, ale jest bardzo duża grupa osób tych, których najbardziej to mogło dotyczyć, które tak bardzo cierpią są tak bardzo trudnej sytuacji tak jak Bem, a zajęte w związku z tym, jakby tym swoim jak tym cierpieniem, że myślę, że to dla nich ma trzeciorzędne znaczenie, dlatego że dla nich dużo ważniejsze jest to, żeby ich bezpośrednim otoczeniu pojawiła się życzliwa akceptująca i wspierająca osoba tutaj będę wiązała do tego, czego pani zaczęła, a rozmowę z nami dotyk, ale strasznych liczb mówiących o tym jak często osoby transpłciowe padają, a no są ofiarami przemocy jak często mają myśli samobójcze bądź są tak dysponowane samotne cierpiące, że popełniają samobójstwo skutecznie dlatego wydaje się, że to jest dużo ważnych dodała jeszcze 1 rzecz mianowicie taką że, gdyby polityk obiecał, że zmieni tę straszną ustawę, na podstawie której można przeprowadzić tę pozycję i zabieg uzgodnienia płci to ona będzie polem czy to ona może pociągać za sobą taka obietnica nie tylko osoby, które bezpośrednio dotyczy, ale wszystkie osoby, które mają jakąś wizję Polski jako kraju należącego do systemu wartości pewnego powiedzmy z europejskiego unijnego, w którym jest nie tylko ta straszna ustawa są jeszcze inne straszne ustawy i jeżeli np. obietnica zmiany ustawy o przerywaniu ciąży kogoś skusi nie będą to również tylko młode kobiety również starsze, które już nie zajdą w ciążę nie, więc myślę, że to jest po prostu kwestia jego systemu wartości, który jest dla nas bardzo ważne i stąd taka obietnica złożona przez polityka może być bardzo cenna to mówiła Joanna Skrzydlewska Kalukin dziennikarka kultury liberalnej długości była Joanna Gogolińska socjolożka i reporterka mówiłyśmy o książce, której panie są autorkami mówi o mnie ono, dlaczego współczesne dzieci szukają swojej płci wydało wydawnictwo byłaby bardzo dziękuję za rozmowę bardzo dziękuję zapraszam państwa na informacje Radia TOK FM, a po nich przeniesiemy się do Brazylii, bo dzisiaj tam jedna z najważniejszych światowych wyborów w tym roku Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - ANNA PIEKUTOWSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA