Tragedia w Seulu. Ekspert: Bezpośrednią przyczyną był zbyt dłuży tłok

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

jest trzynasta 41 tak jak państwo obiecywaliśmy łączymy się teraz z Marcinem Samsel ekspert do spraw bezpieczeństwa i zarządzania kryzysowego, który reprezentuje wyższą szkołę administracji biznesu w Gdyni dzień dobry kłaniam się panu dzień dobry witam serdecznie z Pańskiego punktu widzenia co wydarzyło się w soul, dlaczego doszło do takiej tragedii mowa o 150 ponad 150 ofiarach i też tyluż samo rannych, bo takie są ostatnie doniesienia, a jak zawsze jest niestety ciąg Rozwiń » zdarzeń i czynników, które doprowadziły do tragedii to nie jest jedno 1 rzecz która, jakby powoduje tragedie natomiast no tutaj sprostuje trochę media, które podają, że przyczyną tragedii była panika, która wybuchła wśród uczestników tej imprezy niestety to nie jest prawda panika, że jest tylko skutkiem jakiegoś krytycznego zdarzenia, które następuje on dopiero następuje tak naprawdę po jakimś czasie wśród uczestników są widoczne objawy paniczne paniki przyczyną tutaj z takich pierwszych, które już widać ewidentnie na na filmach jest przede wszystkim najkrócej mówiąc zbyt duża liczba osób na metr kwadratowy do tego ograniczenia architektoniczne miejsca, w którym odbywała się to impreza ma to doprowadziło do do tragedii, którą mamy w momencie, kiedy tłum zaczął się przemieszczać są różne doniesienia informacyjne co było tego powodem między nimi pojawiło się to jakiś celebryta lokalny w jednym z klubu w związku z tym niekontrolowany ruch tłuc doprowadził do tej do tej tragedii w intuicyjny, gdy miał odpowiedzieć na pytanie, dlaczego dochodzi do takich tragedii powiedziałbym, że z braku wyobraźni tych, którzy organizują daną imprezę i nie są w stanie wyobrazić sobie co będzie jeśli zbyt duża liczba ludzi gromadzi się zbyt małym miejscu natomiast czy potwierdza pan, że to jest prawda to oraz 2, że wystarczy w takich sytuacjach tylko Iskra nie wiem jakiś niezamierzony krzyk niezamierzone atak paniki 1 osoby, która pociągnie za sobą w efekcie domina także innych tak poseł nie będzie efekt paniki tak jak mówię to będzie efekt właśnie np. niekontrolowanego przemieszczania się tłum to co pan nazwał ładnie brakiem wyobraźni ludzi bezpieczeństwa nazywają analizą ryzyka i przewidywania pewnych następstw 3 i właśnie zdarzeń tutaj takie coś nastąpiło bądź po prostu na tę imprezę znalazło się zbyt dużo ludzi w 1 miejscu ENA filmach, które tam widać ewidentnie widać, że to jest już zagęszczenie powyżej 878 osób na metr kwadratowy wtedy momencie kiedy, kontrolując oglądamy tak naprawdę widzimy tylko głowy ruszające się gdzieś tam próbujące się ruszać no to już jesteśmy pewni, że tam dochodzi do tragedii dochodzi do tych pierwszych zmiażdżenia ludzi z pierwszych online, a to w krótkim czasie doprowadza do śmierci tutaj nałożyły się jeszcze kilka elementów ten przepraszam źle panu słabo to bardzo istotne czy taką bezpośrednią przyczyną śmierci tych ponad 150 osób było była właśnie utrata przytomności brak powietrza czy też stratowania takie takiej zmiany w sensie ścisłym, a przy ciężko teraz powiedzieć, bo to, jakby wykażą by zasada jest głos w poszczególnych ludzi, ale także leczy w pierwszym w pierwszym etapie jest przede wszystkim no jak stoimy w takim tłumie nacisk na klatkę piersiową, która oddychamy mimowolnie tego nie kontrolujemy kontroli na organizm jest tak duży, że nasza klatka piersiowa jest po prostu w stanie zrobić wdechu i wydechu do tego jest przy ciasnym przy dużym zadłużeniu jest niepoprawne wymiana tlenowa czyli jakby za dużo dwutlenku węgla za mało czystego tlenu, które potrzebujemy dwutlenek węgla bez potrzebuje ale kiedy jest w nadmiarze jest dla naszego organizmu szkodliwe i to powoduje do omdleń natomiast już pierwsze osoby upadną to wtedy dochodzi do tych tak naprawdę zmiażdżeni zmiażdżeniem łamania kości, które też często gęsto prowadzono od łamania żeber prowadzą do odmy płucnej uszkodzenia uszkodzenia płuc narządów wewnętrznych krwotoków wewnętrznych doprowadziłaby do do śmierci także no to jest taka jedna z cięższych brzydko mówiąc brzydkich śmierci na początku jest taki efekt tzw. karpia ci wyciągniętego z wody, kiedy próbujemy po prostu złapać oddech, a nacisk na nasz organizm jest tak duży na klatkę piersiową nie jesteśmy w stanie tego wdechu poprawnie zrobić proszę być czy z niepokojem patrzy pan na imprezy, które bywają np. w Polsce i i tak gołym okiem jest pan w stanie ocenić, że to może być zarzewie wielkich tragedii podobnych do tych do tej, która wydarzyła się w Seulu no niestety tak czy ja bardzo dużo imprez masowych czy niema sowy w rozumieniu ustawy odwiedza rocznie i ja mam zastrzeżenia do mniej więcej 60% tych odwiedzanych przeze mnie imprez w roku czy imprez sportowych czy przede wszystkim koncertów niestety tak docentem kontrola tłumu to jest kontrola umów zarządzanie tłumem mnie to jest naprawdę trudna rzecz ja tylko też chciałbym uczulić teraz wszyscy myślą, że tam było panie dyrektorze to było 100 000 ludzi 150 000 trochę to niema znaczenia tłum jesteśmy w stanie zrobić mając 50 osób, a zbyt mało miejsca na na daną imprezę to są mogą być może być bardzo dobrze przygotowana impreza, kiedy mamy np. różnego rodzaju przewężenia klatki schodowe schody i załamania terenu itd. dom tam może dochodzić do tragedii związanych z tłumem no tu niestety organizatorzy właśnie muszą myśleć w kwestiach zarządzania tłumu i tego to odpowiedni analizy ryzyka, żeby panu uzmysłowić słuchaczom to przez ostatnich 40 lat na imprezach masowych o charakterze masowym, czyli znowu o charakterze masowym, czyli tam, gdzie są ludzie więcej ludzi zginęło w incydentach związanych z tłumem niż w wyniku chuligańskich rozrób no to też powinno do nas oraz przemówić jeszcze 1 kwestia widzieliśmy, zwłaszcza w mediach społecznościowych mnóstwo obrazów soulu, kiedy i świadkowie starają się ratować tych, którzy stracili przytomność tam pewnie doszło do zatrzymania akcji serca i usiłują ci niosący pomoc i ją przywrócić pańskim zdaniem to jest też bardzo ważne by świadkowie widzieli jak w takich sytuacjach się zachowywać oczywiście, że tak co, zwłaszcza przez zdarzenia masowych wtedy, kiedy tych poszkodowanych jest dużo więcej niż możliwości zgromadzonych tam profesjonalnych sił środków, czyli np. służb ochrony policjantów czy ratowników medycznych i to jest bez 2 zdań niestety zdarzeniach związanych z tłumem ME istotne elementy też jest ta fachowa pomoc i sprzęt, który jest w takich akcjach potrzebne to jest np. na dostarczanie tlenu ma czy użycie AED podczas resuscytacji i tutaj np. jeżeli wrócimy do tego Seulu zdarzyło się jak patrzę na te filmy to mamy dokładnie też ten sam element, czyli kolejny element, który doprowadził pewnie do śmierci część tych ludzi jest niewystarczająca pomoc w pierwszych minutach od tragedii, dlatego że nie było dojazdu możliwości dojazdu służb służb tak naprawdę na miejsce czyli jakby nie wyznaczono dróg i o ewakuacji tzw. dróg życia jak my nazywamy, czyli dróg którymi służby ratunkowe taki element w takich sytuacjach będą dojeżdżać do miejsca tragedii czy to stadionu czy to miejsce odbywania odbywania się imprezy i to pewnie też jak do tego przyczynią, bo ono na tych filmach nie ukrywajmy no w wielu przypadkach ta, a nawet resuscytacja jest prowadzona w taki raczej mało profesjonalne profesjonalny sposób, ale tak jak mówię to jest olbrzymie to było olbrzymie zdarzenie masowe, czyli służby musiały najpierw jak zapanować nad tym tłumem rozgryźć ten tłum dotrzeć do tych ludzi wiemy o tym, że aż 800 ratowników mając zostało ściągniętych do Seulu również innych prowincji Korei, żeby wszystko opanować no bo prawdziwa akcja ratunkowa tak naprawdę odbywała się już w szpitalach tam, gdzie ludzie dotarli natomiast wiemy, że jesteś dużo osób rannych to ciężko rannych, ponieważ obrażenia wewnętrzne są dosyć spore to są najczęściej osoby, które później podłącza pod respirator w, a nawet urządzenia jak mu tego krążenia pozaustrojowego, ponieważ ich obrażenia wewnętrzne są naprawdę naprawdę spore niestety to jest kilkaset to kilkaset kilogramów, które np. przy przewróceniu się osoby dopada nas do Sejmu to jest tak jakby spadające drzewo spadło spadło na nas i pomiar żyło nam kości w jak nauka z tego płynie dla organizatorów imprez także także u nas w kraju dość, a cóż po wypowiedzi są już wczoraj zapytano koniec czy w Polsce jest lepiej czy do takich incydentów nie może dojść na stoku miałam trochę, jakby inne zdanie w Polsce zapał do szkolenia organizatorów się różnych imprez masowych czy o charakterze masowym tam są ludzie tak naprawdę minął szybko około pół roku po tragedii, którą myśmy w Gdańsku zginął prezydent Paweł Adamowicz IMI wtedy faktycznie trochę organizatorzy imprez z ośrodków kultury w prywatnych firm itd. o tym jak myśleli później wróciła niestety wszystko do norm AM problemem jest to panie redaktorze to jest zawsze podkreśla na każdym szkoleniu, które prowadzę bezpieczeństwo to jest zawsze koszt, a w związku z tym, jeżeli tylko koszt czy nie wydatek, który gdzieś tam przynosi jakiś z tych zyski no to jest zawsze największa pokusa do tego żeby, żeby ten koszt ciąć Noemi Night w sytuacji, kiedy tych pieniędzy mniej np. teraz na początku kryzysu gospodarczego, kiedy o tym to jest ciężko no to mimowolnie gdzieś tam organizatorzy imprez starają się te koszty koszty ciąć do minimum, a to nie zawsze nie zawsze impreza tak jak też podkreślam robiona zgodnie z polskim prawem, bo to jest jakby podstawa nie zawsze będzie imprezą bezpieczną polskie prawo to jest minimum, które musimy musimy spełnić po prostu uwarunkowania czasami terenowe w miejscu odbywania imprezy czy czas odbywania się imprezy tych czynników jest 22 zdefiniowane, które definiują no właśnie tą pozwalają zdefiniować ryzyka do analizy ryzyka są takie, że ilości narzucone chociażby służb medycznych czy pracowników służb informacyjnych porządkowych narzucone imprezy są niewystarczające, żeby to była impreza bezpieczna nabycie zgodnie z polskim prawem, ale niekoniecznie będzie bezpieczną imprezą bezpieczną przepraszam, że zapytamy, skąd pan jest z Gdyni Ano właśnie, bo jedyny taki przypadek, który przychodzi mi w tej chwili do głowy, a był konsekwencją tłumu skupionego w 1 miejscu to był koncert zespołu Golden Life dziewięćdziesiąty czwartym roku pamięta pan pożary FAA widowiskowej nie wiem czy można porównywać też w jakikolwiek sposób co wydarzyło się w Seulu do tragedii hali targowej w Katowicach podczas wyzwalania wystawy gołębi proszę powiedzieć pańskim zdaniem na ile są to przypadki podobne na ile wyciągnęliśmy wnioski z tamtych bardzo bolesnych lekcji przypomnę, że pierwsze wydarzenie miało miejsce 1004. roku to drugie chyba w 20000506. o jakie wnioski wyciągnęliśmy po pierwsze po właśnie wydarzeniach w Gdańsku w hali stoczni zaczęto pierwsze próby tworzenia ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych i próby jakoś gdzieś tam wsadzenia uregulowania pewnych kwestii też prawnych natomiast biorąc pod uwagę charakter tej imprezy tego co się wydarzyło zarówno w Katowicach, jaki fundusz w Gdańsku zawsze mamy, ponieważ część tych ludzi zginęła między niż Katowice zginęła w wyniku niedrożności dróg ewakuacyjnych szli oni zostali część tych ofert została znaleziona przy wyjściach ewakuacyjnych, które były nawet otwarte ma się otworzyły, ale były niedrożne, bo nie, ponieważ za nimi były pryzmy śniegu i on się jak otworzyły się ludzie tam zginęli tam doszło do zawalenia się z sufitu na liście tej konstrukcji, jakby budowlanej hali w Gdańsku również tak naprawdę w ogóle 90% ofiar pożaru już, zwłaszcza jest zamkniętych są osoby, których nie są nie zginął w wyniku samego ognia tylko wyniku albo stratowania albo właśnie działania toksycznych gazów i czadu tak było w przypadku się również przypadku Gdańska niedrożność dróg ewakuacyjnych to konstrukcja hali, która wyjścia prowadziły wprost na torowisko bardzo wąskimi przejściami część wyjście ewakuacyjne od strony stoczni zamkniętej doprowadziły do tego, że ci ludzie nie zdążyli wyjść na czas, kiedy ogień rozprzestrzeniał, a a, a całą halę wypełnił trujący trujący dym także można to to porównywać, bo tutaj w Seulu patrząc, toteż mamy niedrożność dróg ewakuacyjnych i możliwość rozsunięcia się tłumu w jaki sposób możemy przeciwdziałać sytuacjom, kiedy tłum do działa pod wpływem chwili euforii, bo pan też powiedział, że pojawienie się lokalnego celebryty mogło wywołać te to poruszenia, a w konsekwencji panikę, bo trafią rzeczy, których nie da się przewidzieć prawda no da się przewidzieć czy zawsze w analizie ryzyka da się przewidzieć, zwłaszcza w takich imprezach plenerowych, które są nie biletowane ludzi gdzieś tam zbierają takich imprez jest masa są różnego rodzaju pochody przemarsze tego typu rzeczy musimy brać pod uwagę, gdzie może dochodzić np. do nadmiernego zagęszczenia tłumu no bo to jest akurat bardzo proste, jeżeli mamy skrzyżowanie i do i 1 drogę, która ma szerokość 4m prowadzą z lewej z prawej strony droga drogi po 4m to mamy napierający tłum z 8m, które musi wejść w w 4m, tak więc już mamy naturalne, jakby zagęszczenie niebezpieczny niebezpieczny element w związku z tym, planując imprezę musimy sobie oszacować takie miejsca, a jednocześnie stworzyć narzędzia ewentualnego rozpłynie się tego tłumaczyć, aby rozlania się go na sąsiednie ulice albo przydzielenia tego barierą, ale w związku z tym też musimy mieć odpowiedni obraz musi mieć obraz sytuacji zagęszczenia tego tłumu tragedie związane z tłumem może coś dziwnie zabrzmi, ale one nie biorą z niczego nie widać jak przygotowanie na pływanie tych ludzi to, że ten tłum w pewnym momencie przestaje być taką stanie się taką zwykłą jednolitą masą trochę taką jak plastelina dosyć ciężko formowano nie rozlewa tak łatwo jak płyn w rurach z rur jakaś woda natomiast taka masa cieknąca, kiedy staje się tą jednością tracimy ten kontakt wizualny co tak mówi w telegraficznym skrócie moje najkrótsze szkolenia z tego zakresu tej Sokół 8 godzin takiej najprostszej wersji natomiast chciałbym jak najbardziej obrazowo państwu przystał w związku z tym trzeba ten tłum rozdzielić segregować wpuścić odpowiednią ilość ludzi na daną liczyć na dany fragment terenu imprezy zamknąć ruch przekierować np. ludzi, a jej albo próbować sztucznie kordonami też ludzkimi a jakby odcinać po kawałku po kawałku ludzi tłumów w odpowiednim kierunku to jest dosyć no to jest naprawdę bardzo trudna sztuka ci się tego bardzo szybko po swoich tragediach może nie bardzo szybko, ale mocno przywiązują do tego wagę i w Anglii to szkolenie organizatorów imprez policjantów się jest bardzo duża w tym w tym zakresie tragedii Hillsborough chociażby Marcin Samsel ekspert do spraw bezpieczeństwa zarządzania kryzysowego wyższej szkoły administracji biznesu w Gdyni naszym gościem dziękuję panu bardzo dziękuję również rdzenia informację Radia TOK FM Zwiń «

Tragedia w Seulu. Ekspert: Bezpośrednią przyczyną był zbyt dłuży tłok

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŻYCIE W ZDROWIU

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 01:00

Najnowsze Podcasty

„Co mnie przyciągało do Polski? Chopin i Nergal” - irański punkt widzenia

Książka o brutalnej zbrodni polskich nacjonalistów na Ukraińcach. Sfinansowana przez MEiN

Puławskie Azoty notują dużą stratę. Szansą ma być ich przejęcie przez Orlen? Związkowcy bardzo w to wierzą

"To jest ogromna energia. Jak można to deprecjonować? Mówić, że to nic nie zmieni - a co ma zmienić? " - słuchaczx o Marszu 4 czerwca

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL