REKLAMA

Jak mówić o nieheteronormatywności osób zmarłych?

Lepiej Późno Niż Wcale
Data emisji:
2022-10-30 21:00
Czas trwania:
50:18 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
późno niż wcale lepiej późno niż wcale witam państwa bardzo serdecznie przy mikrofonie Mariusz Kurc ze mną studiach zwykle współgospodarz audycji Krzysztof Tomasik dobry wieczór audycja lepiej późno niż wcale też audycja tematyce LGBT na antenie Radia TOK FM LGBT, czyli lesbijki geje osoby biseksualne transpłciowe podstawa to jest podstawa to jest nasza cecha przestarzałego chyba to jest konstytucja naszej audycji w to jest tematyka naszej audycji wszystkie nie hetero Rozwiń » normatywności mniejszości seksualne mniejszości płciowe nas interesują także zajmujemy tym się zawijamy, ale oczywiście dla wszystkich, a skrót LGBT nie jest zamknięty, ponieważ mniejszości seksualnych czy płciowych wcale nie jest tyle ile tych literek 4 jest ich znacznie więcej są osoby też Inter Puszcza, a seksualne niebinarne itd. itd. na wszelkie te jak powiedziałem nieheteronormatywne ości interesują i wszelkie osoby witamy przed radio zbiornikami albo Alberta literami jest albo przed właściwym mieście różnymi urządzeniami tak, o których można go jeszcze nie chcemy za chwilę zostaną wynalezione także, że absolutnie wszystkich wszystkich także naszych hetero sojuszników sojuszniczka, których jak wiemy mamy i wiemy, że dają nam wyraz, że lubią naszą audycję i rzeczywiście regularnie słuchają to bardzo bardzo serdecznie wszystkich witam właśnie dzisiaj jesteśmy już jesteśmy nastroju powiedziałbym pierwszy listopadowym tak zmarłych tak i postanowiliśmy porozmawiać dzisiaj o zmarłych zmarłych osobach LGBT, ale nie tylko powspominać niektóre narody są żywe oczy pierwsza nasza myśl była taka, że żeby, żeby powspominać ważne dla społeczności ważne dla ruchu LGBT w Polsce na świecie osoby, które zmarły w ciągu ostatniego roku, ale w międzyczasie pojawiło się trochę takich informacji tzw. newsów właśnie w kontekście zmarłych osób LGBT, że zmieniliśmy trochę pomysł NATO NATO audycje i będziemy bardziej właśnie starali się rozwijać te kwestie czyli, czyli właśnie tego w jaki sposób mówić o zmarłych osobach LGBT w jaki sposób w jaki sposób i wspominać upamiętniać w jaki sposób mamy prawo też też właśnie ujawnia czyjąś czyjąś orientację seksualną w przypadku właśnie osób nieżyjących w przypadku tych osób nieżyjących, które same za życia od swojej orientacji mówi tak albo mówiła, ale na przednie dość albo na nie, ale nagranie nie jest znane albo albo albo jest to przedmiotem sporu, bo i jest tutaj rzeczywiście jest się nad tym zastanawiać i co, o czym rozmawiać, ale zanim, zanim zanim, zanim zaczniemy tę rozmowę to jak zwykle czy praw jak zwykle mamy dla państwa prezent tutaj zresztą prezenty tematyczne był absolutnie bali się bardzo pasujące wam przed sobą 2 egzemplarze książki Gérard Wilk tancerz Zofii Rudnickiej ufundowane przez wydawnictwo krytyki politycznej właśnie ta książka do dwojga 2 albo gdy państwo powędruje proszę pisać do nas dla was małpa TOK kropkę FM pisane razem dla was małpa TOK kropkę FM i do tego maila dołączyć swój adres korespondencyjny tradycyjny adres Pocztowy zawierające zarówno kod Pocztowy jak i nazwę miejscowości, a ja zaraz wyjaśnię, dlaczego dlaczego, dlaczego tak myślę, że tak artykułuje, ponieważ właśnie dotyczy dotyczy właśnie takiej osoby, czyli czyli, czyli bardzo ważnej postaci, która powinna być ważna dla polskiego ruchu LGBT tak naprawdę przez wiele była zapomniana to jest wybitny tancerz k właśnie gen. Wilk ta to nazwisko brzmi jak są do niemal się tak rzeczywiście nazywał urodził się w czterdziestym czwartym roku na Śląsku i rzeczywiście w latach sześćdziesiątych stał się jednym z najwybitniejszych polskich tancerzy popularnym zarówno w takich kręgach muzyki poważnej kultury wysokiej jak i muzyki rozrywkowej, ponieważ zarówno zarówno tańczył w teatrze wielkim w Warszawie, jaki występował w tańczył w nowoczesnych tańców nowoczesny taniec w programach rozrywkowych programach telewizyjnych w teledyskach wystąpił w kilku filmach także także jako tancerz, ponieważ był był bardzo atrakcyjny poza także jako model foto model, więc rzeczywiście ta popularność była była znaczna i mówimy także tutaj o o Gaju po prostu lud, chociaż tak to dlatego nazywano Gérard Wilk w latach w dokładnie w roku 70 wyjechał z kraju zaczął zaczął karierę karierę zagraniczną zmarł na AIDS 2008. 70905. roku mówi mówię to wszystko, bo tu, bo tutaj właśnie mamy cały cały cały wachlarz tych tych kwestii to znaczy mówimy o mężczyźnie właśnie żyjącym i najbardziej, który tt te najlepsze swoje lata świetności zawodowej i przeżywał w PRL-u później później właśnie na Zachodzie, który był gejem który, który zmarł na AIDS jest też to jesteś bardzo istotna kwestia, ponieważ właściwie my my mamy ciągle albo mamy bardzo mało soli i takich ikonicznych postaci właśnie, których kraj, który który, który teraz wielkie jedno z bardzo jest z jedną z kilku właściwie po postaci Polaków czy poległ, którzy zmarli na AIDS i o których możemy punkt i które możemy wymienić zmienia i nazwiska, że ta osoba zmarła na i tak i to i to jest wiadome no mamy tutaj właśnie książkę książkę przyjaciółki Garda Zofii Rudnickiej właśnie to jest bardzo ważne, że pamięć akurat gardzie my ryby we właściwie dzisiaj Zofia Rudnicka, czyli przyjaciółka jego próbuje utrzymać grają tak tak, ale też mówimy tutaj osoby, która no właśnie zmarła dziesiąty piątym roku ruszy też szmat czasu i reszta pamięć i mówimy osoby, która wyjechała z kraju 70 tym roku wyraziło rzeczy rzeczywiście ta pamięć ta popularność oczywiście się zmieniała i mówimy tutaj sytuacja, kiedy tą pamięć trzeba na nowo w jaki sposób przywrócić, kiedy kiedy, kiedy pamięć kultywować no i no tutaj oczywiście też się właśnie ten wątek pojawi w jaki sposób mówić o homoseksualności pisać o homoseksualności taki sposób mówić o o AIDS też Grad Wilk miał z tym miał tym miastem są spory problem tak naprawdę ukrywał to, że jest chory coś absolutnie zrozumiałe to znaczy, że bez wiedzy czym czym było Heath AIDS w tamtych czasach w latach 80 w latach dziewięćdziesiątych było wyrokiem śmierdzą, bo to wyrokiem śmierci była absolutnie też takim takim też w wyrokiem troszkę skazaniem na ostracyzm, ponieważ oczywiście była była to była to choroba wstydliwa właśnie w związku z tym była toksyczna, że była to przyczyna śmierci, której się Bano podawać tak rodziny robiły Roux z uznanym przed wszystkim ze Stanów zjednoczonych, ponieważ tutaj też to jest ten kraj, gdzie gdzie, gdzie gdzie, gdzie najlepiej widać upamiętnia się też upamiętnia się różne różne mniejszości przedstawicieli różnych mniejszości tam też też w jaki sposób rodziny wpisywały różne inne choroby tylko po to, nawet sami same same osoby chore w rodzaju Libera czy Roya Cohna walczyły o to, żeby mieć inne in inne inne inne w tej chwili na rok ilość wirusa tak wpisaną na dolegliwość, więc tutaj widzę by je tutaj mamy jakby te wszystkie kwestie i natomiast wspaniale że, że to się to się udało to znaczy wspaniale ta książka powstała wspaniale właśnie GER Wilk w jakim sensie został tak ta pamięć o nim zaczęła być odzyskiwana bardzo bardzo serdecznie państwu książkę polecamy one zresztą pięknie ilustrowana polecam też gościliśmy u nas audycji panią zapewni także też zachęcamy do do odnalezienia w podcastach naszej naszej rozmowy z gradem na rozum ograć Wilków realizują wzgardą rozmach rodzi się wraz z 100 to był rok 2019 myślę że, że to jest podcast tak do do znalezienia noży okej to tyle na razie Grada leku może jeszcze będziecie grać, że też oczywiście on funkcjonujące w życiu prywatnym jako GI też też to były takie czasy, że kiedy udzielał wywiadów, kiedy bywał w telewizji, kiedy realizowano oni nawet film dokumentalny to oczywiście ta kwestia się w ogóle nie pojawiała ona on ona ono na żaden sposób nie istniała natomiast prywatnie oczywiście i to to jest właściwie mam wrażenie poniesiony był we Francji wcześniej w Belgii to ten model właśnie wtedy z lat osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych mam wrażenie, że my teraz mamy znaczy bardzo dużo bardzo dużo osób popularnych publicznych wykonujących zawody które, które sprawiają, że są osobami publicznymi już żyją żyją prywatnie właściwie w pełnej pełnej otwartości natomiast właśnie ciągle ciągle ta bariera ta karta ta bariera jeśli jeśli jeśli przychodzimy do sfery publicznej niż rzeczywiście tutaj są różne wygibasy odstawiane żeby, żeby żeby, żeby ta wiedza nie nie nie nie ujrzała światło dzienne, bo rzeczywiście ważne, żeby sobie w ogóle uświadomić, że żyjemy dzisiaj w epoce coming outów to znaczy, że niektórzy podkreślam niektórzy z tych ważnych postaci życia publicznego niektórzy niektóre robią coming out, czyli sami mówią o swojej hetero normatywności i Ninie tak natomiast kiedyś powiedzmy sprzed emancypacji tak nie jest palenie w zależnej no i w Polsce to właściwie to są czasy, którym świetnie pamiętamy właśnie możemy powiedzieć ca 15 lat to są właściwie te czasy norę, gdzie gdzie, gdzie gdzie, gdzie coming outu były naprawdę bardzo bardzo powierza psią czy lista lud normą było ukrywać nie hetero normatywność i robili to wszyscy albo prawie wszyscy my jesteśmy świadkami epoki, że to, że tak, że też, że to się zmienia i w tej epoce zmiany właśnie pojawiają się takie głosy, których zaraz będziemy mówić jak się powinno albo nie powinno mówić hetero normatywności zmarłych tak to niestety też często pokazują właściwie kompletną kompletną nieznajomość taką też biograficzną sytuację to znaczy, że właściwie gdyby, gdyby chcieć spełnić te te te wzorcowe założenia to znaczy, że to osoba sama o tym mówiła sama sama to NATO NATO przyzwolenie to właściwie myśmy wielu wielu wielu historii w przeszłości w ogóle nie mogli opowiadać wielu i via wiele ważnych postaci po prostu z automatu musieli wskazać na na zapomnienie na istnienie tak, ale tylko osób właśnie LGBT to nie jest oczywiście heteroseksualnych to osób to nie dotyczy także nikt nie pyta czy czy ktoś chciałby pisano o tym, że jego żoną była ta pani albo zakochaniu miał miał miał tyle tyle dzieci, a nawet są takie sytuacje w rodzaju życiorysu nawet naszych największych w rodzaju Adama Mickiewicza, w których możemy przypuszczać, że na pewno nie chcieli, żeby mówić o pewnych kwestiach np. chorobach psychicznych i jeden z synów Mickiewicza poświęcił właściwie całe życie na zacieranie zacieranie śladów niszczenie dokumentów, które które, które nie pasowały do tego wizerunku ojca więc, więc trzeba sobie zdawać sprawę, że właśnie robią takie założenia w sprawie z przyczynia się tylko nie widoczności osób LGBT ponieważ, ponieważ właściwie w środku osób heteroseksualnych hetero normatywnych ta kwestia zwolnienia nie ma w ogóle dyskusji na nie jest w ogóle oczywista, ponieważ ciągle żyjemy w kulturze gdzie, gdzie gdzie, gdzie normą jest heteroseksualny one i ona nie musi być nawet jakby wyłożona, żeby była w domyśle na założenia jak właściwie każda osoba, dopóki się nie powie, że ona była nie hetero normatywna jest hetero normatywne Janie z nami takie milczące założenie robi tak i w ten sposób funkcjonuje także biografia także także także w takich opowieściach o ludziach z dawnych czasów do tego zasiłku wrócimy, a teraz chciałbym powiedzieć o 2 od 23 tragiczne wydarzenia zdarzeniach z ostatnich 2 tygodni, które teraz dotarły pierwsze to dosłownie wczoraj przedwczoraj informacja o tym, że młoda para gejów z Armenii 116 latach drugi dwudziesto 1 latek postanowili zrobić coming out to znaczy wrzucić do sieci zdjęcia świadczące o tym, że są parą, po czym skoczyli z mostu skoczyli z mostu w przepaść popełnili samobójstwo tak, ale też trzeba powiedzieć, że nie było jakiś efekt jakiegoś romantycznego wyobrażenia nie wiemy Romom Julii czymś takim tylko był był to jest efekt po prostu Homofobii panującej w Armenii i tego żonie nie widzieli szans dla siebie na, że normalne życie i rzeczywiście wiesz krzyk ta ta śmierć jest specjalnie znacząca właśnie w związku z tym, że oni zrobili ten coming out tuż przed śmiercią, ale nie i nie czuli, że mogą po coming aucie w tym swoim homofobicznym kraju żyć tak to też to też taka kwestia, której warto warto pamiętać to znaczy też ta ta część historii to nie tylko te te sławne osoby z jakimś fantastycznym dorobkiem w jakiejś dziedzinie sztuki czy polityki tylko tylko właśnie takie takie trochę no niema płyniemy właśnie ofiary, które aktor który, które też warto warto upamiętniać na druga sprawa to to jest to jest to co się wydarzyło pod klubem Klarę w Bratysławie 2 tygodnie temu całe, gdzie dziewiętnastoletni napastnik prawicowy ekstremista otworzył ogień mówiąc krótko do ludzi przebywających w lub pod klubem LGBT pod klubem na gitarze gra Klarę to jest głośno mówiono wspomniała 2 młodych chłopaków Mariusz dziura jeśli przypominamy zmiana postrzelono i postrzelona została barmanka następnego dnia wizytę w tym miejscu, gdzie ponieśli śmierć wyszli 2 mężczyźni złożyła prezydentka Słowacji co jest świadectwem poważnego podejścia do do do do tej historii i rzeczywiście do potwornego wymiaru, który ktoś znowu potwornego wymiaru też współczesne samochody, kto tak tak i jakiegoś takiego no w prawie prawicowego ekstremizmu kompletnie kompletnie koszmarnego którego, którego ofiarą są ludzie i no, toteż to też, tym bardziej tym tym smutniejsze właściwie, że jesteś w nie, bo to między 2 tygodnie temu była właściwie zacięte właściwie też można być często też jednak takich historii przed przed 1listopada właśnie tak i jak czytałem w Bratysławie to to przypomniała mi się też jeszcze inna tragiczna historia, czyli masakra klubie w Orlando na Florydzie w 2016 roku z pozoru zginęło tam około 50 osób też ekstremista otworzył otworzył ogień do po prostu ludzie, którzy bawili się w klubie LGBT trochę taktu to są akurat smutno to są to to są te smutne daty te smutne wydarzenia, ale też ale, ale też właśnie one one też są też też są częścią tej tej historii natomiast natomiast my w naszym życiu publicznym ostatnio mamy na powrót omawiany 1 przypadek ta jest bardzo bardzo razy oraz, że bardzo bardzo dobrym punktem wyjściowym rzeczywiście ważne masz tutaj dla nas tym bardziej, że ma też swój udział w tym, więc święta, więc jesteś jesteś częścią tej znalezionej odżegnywał chodzi o Krzysztofa Kolbergera wybitnego aktora, który zmarł w 2011 roku tak to jest to jesteś już postać, którą trzeba właściwie właściwie przypominać domyślam się, że już do dorasta kolejne pokolenie, które Krzysztofa Kolbergera w ogóle może morze może nie znać, że nie możemy kolejarzy Jim, bo rzeczywiście tutaj mówimy o aktorze, który był takim fantastycznym amantem w latach siedemdziesiątych grał wówczas teatrze filmie w radiu miał rzeczywiście taki piękny aksamitny głos stanowił też parę ze swoją żoną ówczesną normę polską oni często też gra grali razem także także także także później w i rzeczywiście w latach dziewięćdziesiątych zresztą też też Krzysztof Kolberger już wszedł wtedy trochę inny typ ról często często takich zimnych mężczyzn negatywne role co było dla niego co było dla niego nietypowe początkowo było wręcz takim szokiem pierwszą rolę taką, którą zagrał to jest to jest film kort Lumen brał 80 ósmego roku, gdzie zagrał takiego właściwie homoseksualistę czy też mężczyznę żyjącego z mężczyzną, ale to to jest opowieść o obozie koncentracyjnym, więc więc, więc właśnie ten związek z stemplem to to tom to ma jeszcze dodatkowe wydźwięk to ważne, że on on zagrał taką rolę no właśnie bezwzględnego bezbłędnego esesmana i później zdarzało się też takie role grać m.in. popularnych serialach w rodzaju Niemek ekstradycji sfory Krzysztof Kolberger, bo te były też jedną z pierwszych takich w Polsce osób, które które, które wprost mówiły o tym, że mają raka i rzeczywiście to wtedy też było by było bardzo ważnej to też było przełamywanie hak pewnego tabu hak nie ukrywał i wręcz chętnie opisywał Tsai swoją walkę z rakiem tak tak natomiast też no tutaj już właśnie jesteśmy na tym etapie, żeby też pewne kwestie analizować także pod kątem LGBT no oczywiście tak jak plotki czy informacje o homoseksualności Krzysztofa Kolbergera funkcjonowały zarówno w środowisku jak w środowisku artystycznym jak i poza nim no to oczywiście takiego coming outu publicznego Krzysztof Kolberger nigdy nigdy nie zrobił nie zrobił tego do śmierci, więc taki jest punkt wyjścia jest pójść natomiast natomiast rok temu przeprowadził głośny wywiad już korbę Kolberger, czyli właśnie z córką Krzysztofa Kolbergera i Anna Romantowska reżyserką filmową, która zgodziła się już już przy okazji innych takich tam pełzających się wypowiedzi wiedzą, o co chodzi tak, bo bo, bo to dowód, że jeszcze drugie cena do drugiej rzeczy znalezionych rząd tą bezpośrednią przyczyną tamtego wywiadu była wypowiedź Jarosława Jakimowicza z TVP wypowiedź, która z 1 strony była obłędnie homofobiczna on opowiadał o deratyzacji, którą powinno, że robić po marszach równości oraz 2 strony pozytywny przykład właśnie Krzysztofa Kolbergera jako takiego przykład pozytywnego geja to to jest coś właściwie od Krzysztofa Kolbergera wy autowy atak, ale właściwie tak naprawdę wykorzystał właśnie takich osób trochę jak jak jak często antysemickiej nowo mowie się wykorzystuje figurę dobrego Żyda z właściwym to właściwie dobry gej to taki, który siedzi cicho tak, na który który i który jest kolegą tak tego tego homofoba i tutaj doszło też jakiegoś takiego z zamieszania pomieszania, ponieważ na Jakimowicz rzucono się nim najbardziej nie dlatego homofobiczne wypowiedzi tylko za to, że auto czuje, a buduje Kolberger, jakby tutaj właśnie to był to było klub problemu i bardziej się ty tymczasem klub problemu i były słowa rady były słowa deratyzacji w marsz równości też to skandaliczne słowa tak, ale też problemem było właśnie wykorzystywanie figury, ale tak wykorzystywanie osoby rzeczywiście żyjącej będącej, w których której krewni wciąż wciąż też żyją i mają się dobrze do do jakich swoich właśnie homofobicznych wygłaszanych jeszcze w TVP Info w właśnie też homofobicznej stacji telewizyjnej więcej to wszystko to wszystko ma właśnie tak tak jak powiedzieliśmy to drugie 0202. trzecie dno, ale na szczęście właśnie to School sprawiło, że udało się namówić Julię Kolberger na na ten wywiad i ja przede wszystkim powiedziała jasno rozdziela ich poglądy AG jest token to znaczy, że no i jako Jakimowicza popełni potępia całych sił i w ogóle wszelkie homofobiczne czy trans publiczne oglądałem jest naszą sojuszniczą szkoła nie ma problemu nie ma problemu z tym że, że po rozstaniu z matką ojciec związał się z mężczyzną czy związał się z mężczyznami, że później miał właśnie partnera, który do tej pory dranie ważną osobą jest wnuczkiem dla jej jest dziatki wzajemnej analizy tak liczyli po prostu ma jakby wnuki i to to to był też oczywiście głośne głośny wywiad to był właśnie zaznacz również właśnie takiej przyczyny zatrzymajmy się krzyż na tym właśnie takiej przyczyny, że ludzie zadawali sobie pytanie czy Krzysztof Kolberger zrobił coming out dzisiaj i oczywiście pytaniem kompletnie historycznym, ponieważ nigdy nie możemy widzieć co by ktoś zrobił ze świadomością, że po prostu minęło wtedy my 10 lat, że to jest po prostu inna inna sytuacja, że mamy do czynienia z okropną obrzydliwą nagonką homofobiczną, że mamy też do czynienia z osobą zmarłą osobą publiczną oczywiście takie dywagowanie czy to osoba by sobie tego życzyła, żeby to zrobiła co zrobiła tak naprawdę niczego nie prowadzi, ponieważ prowadzi tylko do jakiegoś dużego zamki za zajęcie ma współczesny, ale przecież nie o to chodzi takich gmin i właściwie do właśnie takiego podtrzymywania homofobicznego status quo, tak więc więc tutaj no no nie mówiąc o tym, że jeżeli mówimy o osobach, jeżeli mówimy o osobach publicznych no to siłą rzeczy ta ta ta sfera też prywatności jest ograniczona w przypadku sytuacji, kiedy mamy do czynienia z osobą ważną sławną która, która może być nowym bohaterem filmów książek to siłą rzeczy to życie życie życie prywatne kwestia kwestia też tego kim się żyło kim się związywać zło no trudno też też podlega po prostu opisowi podlega czy życie upublicznieniu no ale dlaczego w ogóle o tym mówimy ważne samo się, ponieważ sprawa ma ciąg dalszy sprawa Acta ma ciąg dalszy od zjazdu mojego z Julią Kolberger Fonu z gminą rok ten właśnie rok minął rok i premierę na Netflixie miał niedawno serial gang zielone rękawiczki tak, w którym ta serialu 3 główne role grają wspaniałe polskie aktorki Małgorzata Potocka Magdalena Kuta oraz Anna Romantowska czyli, czyli była żona Krzysztofa Kolbergera i mam na Julię Kolberger oprócz tego wspaniała to oczywiście też czy znakomita i Anna Romantowska udzieliła wywiadu oddał dla Onet PL z okazji promocji serialu, w którym została zapytana o wywiad córki i powiedziała słowa, które były potem cytowane przez bardzo wiele mediów, czyli że dawno należało to zrobić tak, a drugie drugie ważne określenie, że okazało się, że ten wywiad był ważny nie tylko ważny potrzebny tylko nam tak tak dawno należało to zrobić, czyli dawno należało powiedzieć ujawnią ujarzmić homoseksualną realizuje Krzysztofa bardzo szafy sza, więc taki i absolutnie no powiedziałem, że Rze, że córka ma absolutne poparcie w tym 6 ten wywiad powiedziała, że Krzysztof Kolberger był jej przyjacielem więc, jakby tutaj też wyjaśniła, że mimo nim mimo mimo rozstania mimo rozwodu oni wciąż się przyjaźni wciąż być też dla dla siebie osobami ważnymi fakt co zresztą no i każdy, kto zna twórczość 0 Kolbe greki i Romanowskiej 2, ponieważ tak się składa, że Krzysztof Kolberger też bardzo dużo grał w filmach Jacka Bromskiego, czyli kolejnego kolejnego partnera na razie Polska norma w takich filmach jak jak Zabij mnie glino czy później kuchnia Polska rzeczywiście rzeczywiście występował, więc zresztą jak Kol Berga też jako jako nastolatka m.in. w filmie dzieci, żeby wcześniej też kuchni polskiej, więc tutaj mamy mamy do czynienia z takim samym kręgiem wydaje się fajny i wspierające się rodziny trochę trochę patrz w patchworkowej właśnie, jeżeli też do tego dodamy parter Krzysztofa Kolbergera, który w, które wg słów córki aktora jest jest dziadkiem dla ich nóg na ile jest wręcz raczyli małżonków, tak więc tu w tej historii można powiedzieć że, że znalazła znalazła szczęśliwe zakończenie na jeszcze podkreślić tezę to co amatorska powiedziała, czyli w, że okazuje się, że to nie było ważne tylko dla nas bo, bo to jest ważne Krzysiek np. dla nas też Plantach hale co jest jeszcze fajniejsze, że Rze, że dostawała ona i córka też właśnie świadectwo od innych osób, że to, że to miało, że to, że miał znaczenie znam też nie chce tej opadać banałów, ale wiadomo, że każda każda społeczność każda grupa też potrzebuje mieć ważne postacie właśnie tzw. Kony z przeszłości z 1 strony tych po my tych postaci potrzebujemy, a z drugiej strony myślę bardzo wkurza my mówię teraz my może powinienem za siebie mówić ja się bardzo wkurza jak dowiaduje się jak biografie osób LGBT były bardzo starą są do tej pory zakłamywana tak zakłamywanie w omijane, ale tam dziś już nie da zakładać minimalizowane ta te kwestie w jaki sposób to ciągle nie jest normalne temat normalna sprawa mamy do 8 tak tak to no też trzeba wiedzieć oczywiście to jest fantastyczna wiadomość i ten wywiad Anna Romantowska to jest właśnie fantastyczna fantastyczna informacja, ale oczywiście też ciągle pojawiają się takie takie komentarze takie nie pojedyncze bynajmniej niestety tylko ciągle masowe po co o tym mówić po co po co wyciągać czy, a mój ulubiony inne chyba najczęstsze mnie to nie interesuje w Wiągu aktora nie chce wiedzieć kim spał albo w taki jest moim ulubionym Maria najlepsze właśnie to mnie tak mnie to nie interesuje, ponieważ jak ja od artykułem o tym jakie natrafia w sieci na artykuł, który nie interesuje to nie poświęcam czasu, żeby napisać komentarze czytelne już Steven naprawdę podane przez komentarz mnie to nie interesuje tylko po prostu opuszczam ten artykuł i szukam takich, które mnie interesują no i mówię o tym, że jeżeli tych komentarzy jest 100200300 to najlepsze świadectwo, że jednak to interesuje właśnie niestety taka jest prawda, że dużo bardziej interesuje Czytelników czytelniczki życie prywatne niż twórczość życie zawodowe, a stwierdzenie i tak go Lubie zawiera w sobie przecież zaszczyt homofobia prawdach tak podobnie jak stwierdzenie nie obchodzi miejskim spał tak i za to od razu wchodzi nam ten cały całe myślenie o homoseksualnej orientacji jako o spaniu, czyli tylko tylko seks tak nie ma o tym, że rzeczywiście też widziałem takie komentarze pod pod informacjami o tym wywiadzie Norman polską właściwy, które też trudno trudno zakwalifikować to był taki szok że, że można o tym normalnie mówić to znaczy że, że było w tym jakieś wyobrażenie, że właściwie żona, bo homoseksualistą biseksualistą powinna być właściwie Piątnica nienawidzić go mieć z tym jakiś problem także, że nie można do tego także wystąpić panie dziś rodzi się Ross Ross zostają być dramat w Łodzi teraz zmowa milczenia i sali stają się z 1 000 000 powodów naraz czasami to to to to może być nowy związek z kobietą albo nowy związek z mężczyzną no no tak to nie to jest oczywiście bywali zdarzają dramaty i sytuację straszliwe, ale to nie musi być tak trochę się temu szokowy nie dziwie, dlatego że do tej pory ten temat nie daje tylko Kolberg, jeżeli w ogóle Ciach był ważny właśnie kompletnie nie ruszono to jest właśnie tu też to do czego dochodzimy to znaczy są potrzebni ci przedstawiciele przedstawicielki właściwie każdego tematu to znaczy są potrzebni nie tylko geje lesbijki osoby biseksualne transpłciowe są też potrzebne emblematy czy postacie, które wypowiedziały o tym jak być jest córką geja na rynek geja struktura lesbijki jak to jest być osobą wychowaną w związku jednopłciowym jak to jest być żoną geja byłą żoną geja założona sensu Listen, jakby tych wszystkich tych tych wszystkich takich postaci, które by właściwie publicznie objaśnił to sytuację przynajmniej przynajmniej na swoim przykładzie wiadomo, że to może bardzo różnie wyglądać czasach po prostu jest bardzo silna bardzo silna potrzeba także gadaliśmy, że szybko teraz piosenka krzyk i to jest wioska będzie taka szybka zamykanie będzie się teraz w piosenkach jest też grę Ależ perełka i też tematyczna tak odnaleziona odnaleziono po latach nie wydano nigdy piosenka grupy Queen i Freddie Mercury, czyli najsłynniejsza postać osoby zmarły na AIDS chyba świecie tak jeden z najsłynniejszych krajów na świecie, chociaż to też są dyskusje, że może był biseksualny no jak się przedstawia Graf Mar którego, ale po co czytać można wyciągnąć wnioski samemu branży w towarzystwie w osiemdziesiątym ósmym roku nagrali zapomnieli o piosence 600 Elon, a teraz jakoś racę znaleźli i oto Freddy Merkury dla świata sanskrycie Leon lepiej późno niż wcale Stacey zalało śpiewał Freddie Mercury na odnalezione niedawno wcześniej niewydane w piosence osiemdziesiątego ósmego roku przez zespół ku inne w trybie to właśnie taka konieczna postać, którą często się też przywołuje i mam wrażenie, że też nie ma takiej właśnie świadomość, że Rze że, że taka ikona też jest potrzebna w każdym kraju osobno to znaczy, że rzeczywiście zakres światową mamy tak mamy takie mamy takie takie takie osoby w tej w tej historii LGBT światowej, ale też jednocześnie potrzebujemy jak jak jak bardzo by to szef narodową czy nawet nacjonalistyczne nie brzmiało potrzebujemy też właśnie w swoich narodowych ikon, jednakże rynek także odpowiedników i właściwie z tym jest z tym jest system jest ciąg ciągły problem właściwie o tym o tym mówimy właśnie też podziemne, że wtedy jest chyba najsłynniejszą osobą, która zmarła na AIDS jeśli, jeżeli zdecydowanie mówimy mówimy o tym właściwie też mam wrażenie, że często przy okazji właśnie tych dyskusji o takim punktem odniesienia to znaczy rzeczywiście to było przed czy po, że wtedy ktoś dowiedział właśnie też bez świadomości, że Rze, że tutaj nie ma czy czy nie dość właśnie też właśnie polskich ikon, o których polskich osób nadal ją nawet niekoniecznie ikon targów, których okradł w ten sposób można w ten sposób można powiedzieć jeszcze przypomnę, że w tej rozpatrujemy kwestie zmarłych osób i mówienia o ich orientacji Freddie Mercury zrobił swoisty coming out na dzień przed śmiercią mówi swoisty, ponieważ w, ponieważ Freddie wydał oświadczenie, że choruje na AIDS i a dzień później zmarł w tamtych czasach to dziewięćdziesiąty pierwszy rok AIDS była tak nierozerwalnie kojarzona z tak z gejami mówiąc krótko, że ten takiej sowy coming out świrów na się kominka gotowi homoseksualne mu i nie trzeba było dopowiadać, że w związku z tym jest gejem no tak, ale to też można się właśnie zastanawiać, żeby być może to jest też to też jakoś jako jako świadomy, bo przypominam sobie, że rok co, żeby dokładnie taka gorąca grochówka możemy jeszcze w tym roku zrobił jak zaznacza, że rzeczywiście jakoś w takiej sytuacji już granicznej kiedy, kiedy jest się tuż przed śmiercią właśnie tą tą ten ten lewicowy coming out czy hitowe coming out można zrobić natomiast właśnie ciągle ciągle czy też musimy zdaje zdawać sprawę, że w ogóle nie było jeszcze wtedy tak naprawdę tradycji coming outów jest też bardzo ważny to znaczy, żeby móc się do czegoś od nich, żeby zobaczyć jak to wygląda, żeby zobaczyć jak później przebiega życie kariera w kontakty itd. tak dalej tak dalej no to po prostu Ukah, ale w tej chwili nie jest to żadne rzucenie się główką na do was do basenu bez wody wtedy życie, a wtedy nas wtedy trochę było więc, jakby też w takich sytuacjach kiedy, kiedy tak się rzuca, że jacht on tego nie powiedział albo w wale nigdy o tym nie mówiła publicznie o tym nie mówił to też czas sobie zdawać sprawę z kontekstu tak jak lektura to też chyba właśnie musimy tutaj przejść do dalszej historii, ponieważ nie, ponieważ mówimy oferty w Merkurym czy Krzysztofem Kolberger, że wcześniej sąd mimo wszystko nasze czasy teraz nasze czasy właśnie mamy taką szczęśliwą sytuację, że mamy krewnych mamy bliskich mamy właśnie córkę byłą żonę, która struktura, która może udzielić wywiadu o tym opowiedzieć, ale kiedyś przenosimy do odleglejszych czasu tak i sytuacji, kiedy mówimy osobie, która przed zmarła np. 112 lat temu jak Maria Konopnicka to sprawa się sprawa się komplikuje, ponieważ nie tylko nie ma nikogo, kto w, kto ktoś, kto ją znał, kto mógłby zaświadczyć, ale już w ogóle nikogo kto, którą nawet widział żywą czy więc, więc tutaj, więc tutaj dodatkowo wiedza na temat LGBT dzisiaj i 100 lat temu to jest po prostu coś zupełnie nie porównywalnego to jest przepaść przecież jak teraz w ogóle powiedziałem wiedzę na temat LGBT przecież 20 lat temu może 20 lat temu to jeszcze jakoś, ale 30 lat temu w Polsce skrót LGBT był kompletnie nie znamy kompletnie kompletnie właściwie funkcjonował to znamienne postępowe było mówienie o oczy, że jest gejowską lesbijska, kto to, jakby było to świat za wykluczenie właśnie ta tej tej zauważa zresztą skrót, który pojawiał się na Zachodzie i który dożynkowe w ogóle się przebija IR jedliśmy, jakby się angielskiego prawda tak, tak więc więc i to dokładnie się pojawił jakieś 20 lat temu więc, więc mógł jak wiedza na temat LGBT oczywiście, jeżeli mówimy o początku dwudziestego wieku czy szczęście 19 wieku była była żadna, ale już też mówimy np. o sytuacji kiedy, kiedy samo słowo homoseksualność homoseksualizm istniało w no właśnie za ministra z konopi niska krzyże najwyżej poprawić urodziła się w 1800 czterdziestym drugim raju tak taka, że odradzała się, więc whisky na lata była tak później ważniejsza, więc 1842, a z tego co pamiętam to pierwsze użycie słowa homoseksualizm jest rok 1800 sześćdziesiąty dziewiąty w węgierski uczony, którego nazwiska w tej chwili zapomniałem w, więc Konopnicka miała 27 lat jak pierwszy uczony i pierwszy raz użył tego słowa, zanim ono weszło do obiegu oraz oczywiście należy jeszcze są inne określenia też było słowo lesbijka już istniało słowo są inne słowa na na na na kobiecy homoseksualni ja też będziemy, że jak ja też będziemy chyba także 102 lata temu to 112 lat może zależeć to dobrze też nie uczyliśmy się też czy ja przywołam tą Konopnicką mierzone też właściwie wraca ciągle jakiś takich jakich takich sytuacjach, gdzie gdzie, gdzie mam wrażenie, że już już, jakby nie można tego przemilczeć całkowicie nie można przewidzieć, że nie była hetero tak natomiast ciągle jakby, jakby nie mógł jak się mam wrażenie problem z właśnie też naturalnym mówieniem o tym co znaczy uznawaniem uznawaniem wyborów i szanowanie tych wyborów to znaczy osoba, która po prostu wybrała sobie kobietę na partnerze do do do mieszkania do jeżdżenia do do wspólnego podróżowania do do organizatorki nawet pogrzeb pogrzebu, gdy do wspólnego początkowo pochówku no to co jeśli to nie jest partnerka jeśli to nie jest żyć tak silne partnerstwa akt to kto jest partnerem życiowym jeśli jeśli nie taka osoba na lata, ale wprowadzono na razie dla mnie jest szokujące zastanawianie się w tej najnowszej biografii Maria Dulębianka zastanawiamy się autorki, jaka była natura tego związku to jest takie okropne w takie okropne prób próba znalezienia czegoś co świadczyło o tym czy Konopnicka i Dulębianka uprawiały seks są czy nie no i to jest w ogóle już nie wchodźmy w to Chyły harcerka mi to za co oczywiście ktoś jakieś informacje to nie jest to wie jak nie ujawni to i toteż oczywiście byłoby bardzo ciekawe także także w kontekście historii oraz liście społeczności LGBT w Polsce i im, a nawet może na świecie natomiast fakt, że oczywiście Maria Konopnicka miała miała początkowo męża, że miała dzieci to to to no no to przecież to jest jasne, że też, że można pogodzić, że to, że też, że przecież dookoła mamy mamy mnóstwo kobiet osób mężczyzn którzy, którzy byli w związkach różnych takich smakach małżeństwa hak, którzy później wybierają wybierają zarażone jednoczęściowy z bardzo różnych przyczyn jasne często to jest tak, że tą przyczyną jest homofobia to znaczy człowiek nie akceptuje swojej homoseksualności próbuje udawać hetero seksualność i Brnie np. związek małżeński, ale za tak biseksualny czasem też biseksualizm właśnie czasem to to to są jakieś jeszcze różne różne różne też czy nie, bo też ten ten seksu jesteśmy różnie wyglądać może różnie wyglądać w z wiekiem to się to się też może zmienić to to to musi być absolutnie auta nie latała w kobieta, która w wieku 21 lat czuje pociąg seksualny i Dżoković z mężczyzn, ale związek z kobietą to już nie jest gotowa, ale za 15 lat może być gotowa tak zresztą też może być też gotowa, bo przez 15 zmieniła się sytuacja społeczna was zmieniło się podejście mają właśnie od związków natomiast w fakt, że w dziewiętnastym wieku ktoś wybiera osoby tej samej płci na swoją partnerkę trzeba mieć świadomość ile to kosztowało siły, jaka jak i jak ten, jakie to uczucie musiał być silna jak i jaka ta decyzja musiała być być silna, żeby bywać móc przeprowadzić, żeby tak jak w środku Konopnickiej po prostu wprowadzić partnerkę wprowadzić na spotkania rodzinne wprowadzić na różne uroczystości tanie wprowadzić do mieszkania do dworku w Żarnowcu, które otrzymała od zarówno w Możejkach w darze, a jednocześnie nie zostać tą złą wolę Izbą nie zostać tą wyklęta nie zostać to zboczony nią utrzymać ten etatu wieszczki utrzymać status wybitnej poetki utrzymać ten status właśnie ważnej postaci życia publicznego to jest to jest to jest jakby fantastyczna też sprawa do analizy do zastanawiania się tak wam się to jasne, że to jest to jest taki sposób genialne i i tego się nie zrozumie właśnie bez bez analizy też homoseksualności za analizy jedno jednopłciowych związków jak one wtedy wyglądały jak mogły wyglądać czy czy wiedziano czy to przenikały różne różne prądy, które już się pojawiały w innych krajach to bez tego po prostu no no no po prostu nie ma no bez tego nie ma nie ma w nim nie ma biografii mu niemal graficzną siali Acta tak no i jest też oczywiście trzeba też powiedzieć że, że w jakimś sensie też Konopnicka to już są też późniejsze dzieje więc, więc mamy więcej świadectw ale, ale też co zrobić z takimi sytuacjami, kiedy mówimy o jeszcze wcześniejszych przyszłość właśnie nawet tego słowa homoseksualność, ale nie było możliwości mówimy o takim słowackim mówi też, ponieważ to niedawna niedawno niedawno biografia właśnie analizująca jego nie nie nie hetero seksualność i pod tym kątem i jak jak jak to w ogóle ujmować jako o tym mówić, kiedy kiedy, kiedy tak naprawdę nawet sama osoba nawet chciała nie mogą się zdefiniować, bo zostanie było jak tak mało taliba ratownictwa nie było nie był nim nie był nie było w gruncie rzeczy takiej możliwości oczywiście, ale to nie znaczy, że osób nieheteronormatywnych kiedyś nie było były tylko musimy znaleźć klucz, żeby ani opowiadać, żeby zobaczyć te postacie historyczne robi to np. właśnie w replice w tej chwili dr Paweł Fijałkowski, omawiając sylwetki polskich tęczowych królów to jest też ma dobre czy nogę i dobry przykład barwne postaci jeszcze dawniejsze i oni nie mają w tym, że jeżeli mówimy o królu to np. do tu w ogóle nie ma możliwości np. żeby się nie wiem nie ożenił no bo bo to jest w ogóle jak jeszcze inna kwestia tras, które nie musi być w ogóle związała z wyborami z własnymi preferencjami jakimiś psychicznymi czy wyborem danej osoby czy lubi czy nie lubi to to to mogło być zupełnie inny jeszcze zaświadczy mnie kontra argumentacja niektórych, którzy mówią nie ma dowodów żony homoseksualistą oczywiście, że nie ma, a jakich dowodów byśmy oczekiwali na jakąkolwiek orientację czy też czy homoseksualną czy heteroseksualną oczywiście, że poruszamy się w sferze domysłów tylko jeśli mamy te domysły sensownie uargumentowane to to powinniśmy o tym mówić także za też rościć sobie uświadomić co jest kontrpropozycję dla dla właśnie tego tych analiz i snucia domysłów no milczenie milczenie, dlaczego tak naprawdę nie ma nie ma nie ma tutaj innej innej możliwości no to jest albo albo właśnie próba takiego zastanawiania się i rzeczywiście uzyskiwania tych z tych osób z przeszłości takich które, które jakiś taki potencjał nienormatywne mają albo albo albo nic no zna albo oba unici, ale albo albo po prostu sprawienie, że to osoby będą nieznane zapomniane opisywane w żaden sposób nie, ale nie ma już dla już tego się nauczyliśmy, że liczenie do niczego nie prowadzi przypomnę, że chcesz, żebyśmy milczenie znaczy śmierć, ale żyje hasła hasła są, okazując właśnie, a żyjemy w epoce coming outu, czyli żyjemy w epoce, w której mówimy o sobie dajemy sobie głos tak tuż też jest na szczęście właśnie już długa tradycja jest do czego odwołać co badać jest jest o czym mówić tak, a czekają nas niebawem biografię jak już tak wspomniałem biografię Marii Konopnickiej będziemy czytać nie tak już w zapowiedziach z tego co wiem nawet 2, ale zresztą takich historii jest też więcej wiem wiem też, że lada chwila mam nadzieję będzie okazja może zrobić o tym od audycje u ukażą się po polsku wspomnienia byłej partnerki ujmuje się stąd tak tak tak tak to jest właśnie bardzo ciekawy przykład siódmego już nasz współczesny, a jednocześnie jednocześnie trochę innej rzeczywistości jeszcze w tej rzeczywistości, gdzie tam gdzie, gdzie ta 22 lata były razem, gdzie gdzie, gdzie ten związek musi być ukrywany i właściwie może jakoś tam istnieć ale, ale ale, ale nie do końca i na tym musimy dzisiaj w tej chwili zakończy audycje i w związku z tym kończymy dziękuję bardzo, państwo to była audycja lepiej późno niż wcale Krzysztof Tomasik Mariusz Kurc w ramach dobranoc Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: LEPIEJ PÓŹNO NIŻ WCALE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA