Eksperyment. Odcinek 5

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ponad 8 lat temu z Olsztyna popłynął sygnał, że jest na stwardnienie zanikowe boczne umierający ludzie z całej Polski uwierzyli, że prof. Wojciech Maksymowicz im pomoże jeździli do Olsztyna na terapię komórkami macierzystymi tylko, że od pewnego momentu w klinice trafiali w objęcia prywatnej firmy, która na sprzedawaniu nadziei zarabiała miliony nazywam się Michał Janczura jestem dziennikarzem to jest radiowy serial dokumentalny eksperyment odcinek piąty jesteśmy w Olsztynie Rozwiń » jeszcze troszeczkę tutaj zostaniemy świątynie dla wierzących cudowne terapie z wykorzystaniem komórek macierzystych już stoi fundament pod nią położył prof. Wojciech Maksymowicz, który jako podpory wykorzystał Uniwersytet warmińsko-mazurski swoją klinikę w szpitalu Uniwersyteckim świątynia rosła pomagali współpracownicy profesora aż przerodziła się prywatną spółkę Instytut terapii komórkowych chorym na stwardnienie zanikowe boczne i TK zaczęło podawać komórki macierzyste nie za darmo za 54 000 za 3 podania chorzy wierzyli uchwali płacili i pozwalali sobie eksperymentować chciałam w oczach tych ludzi i ogromną nadzieję na na naturze, że ta terapia ich jakiś sposób uzdrowi podstawiona kobieta oczyszczania różne rzeczywistości jest, jaka jest wyłapanie tych rozmowach z pacjentami zdarzało się pani redaktorzy byłam przy pierwszych rozmowach i pierwszej rozmowie też ja osobiście bardzo przeżyła w trakcie nawet na miano wysyp oczach, ponieważ z spotkam człowieka tak naprawdę terminalnie chorego i nie dawało mi się z perspektywy osoby, która przygotowuje ten materiał przybyć może my możemy pomóc temu pacjentowi, ale jednocześnie widziałam no dni bezmiar tej i tego cierpienia i tej wyzysk ludności tej choroby tak brzmi czy terapia działały czy były skuteczne brakowało na to przekonujących dowodów dziś zresztą nie ma, ale wtedy nie przeszkadzało to iść jeszcze szerzej pojawiały się pomysły na leczenie kolejnych chorób tymi właśnie komórka w czerwcu 2019 roku do komisji bioetycznej trafia wniosek o zgodę na nowy eksperyment jako głównego badacza wymienia się w nim Wojciecha Maksymowicza tym razem jednak chodzi o eksperymentowanie na poważnie chorych dzieciach z porażeniem mózgowym rozszczepem kręgosłupa wniosek dotyczył także eksperymentowania na niemowlęta i tu na olsztyńskiej świątyni pojawia się poważne pęknięcie wśród członków komisji jest osoba, która nie chce bezrefleksyjnie klepać wniosków prof. Maksymowicza tu inny prof. Marcin Jóźwik szef tamtejszej ginekologii to on widząc, że sprawa dotyczy dzieci nabrał wątpliwości poprosił rektora zgodę na pozyskanie opinii zewnętrznych ekspertów swoją opinię nadesłał prof. Dulak k jest podstaw naukowych medycznych do wykonania zaproponowanych zabiegów odpłatne oferowanie tych nieuzasadnionych potencjalnie niebezpiecznych zabiegów ciężko chorym dzieciom wymaga oceny etycznej odpowiednich organów samorządu lekarskiego, ale na opinii lekarz nie skończyło swoją opinię nadesłał też prof. Mirosław Ząbek światowej sławy neurochirurg ze szpitala Bródnowskiego w Warszawie wieloletni konsultant w dziedzinie neurochirurgii trudno chyba większy autorytet tak jak rozumiem eksperymentem będzie zawierał się w tzw. kompas na ius, czyli będzie to akt Miłosierdzia nad chorym, którym medycyna nie może zaproponować żadnej terapii w tym miejscu pojawia się drugi problem, że jest to akt Miłosierdzia, za które rodzice dziecka będą musieli zapłacić przestaje być zatem miłosierdziem, a staje się sprzedażą nadzieja, dla której rodzice będą w stanie zrobić bardzo wiele Jóźwik, powołując się też na doniesienia ze świata przytacza przykłady, gdy podanie komórek macierzystych wywołało powstanie nowotworów jego zdaniem do czasu wyjaśnienia wątpliwości nie można podawać komórek niemowlętom dzieciom takich opinii było więcej komisji bioetycznej, widząc je po prostu nie mogła zaakceptować eksperymentu prof. Maksymowicza, ale na prostym niesie nie skończyło prof. Jóźwik zgłosił też sprawę dyrektora ze względu na bezpieczeństwo ciężko chorych pacjentów oraz podobieństwo sytuacji leczniczej w poprzednich wnioskach złożonych przez prof. Maksymowicza istnieje bezwzględna konieczność dogłębnej analizy metodologicznej etycznej wszystkich wniosków dotyczących terapii komórkowych złożonych przez prof. Wojciecha Maksymowicza padło, więc jasne żądanie kontroli wszystkich eksperymentów Maksymowicza w odpowiedzi rektor zgłasza sprawę do biura kontroli wewnętrznej i tu dzieje się coś bardzo dziwnego okazuje się, że do komisji kontroli trafiły inne dokumenty niż te, które rozpatrywała komisja etyczna odnośnie wniosku prof. Maksymowicza pani mgr Beata gwiazda przekazała do biura kontroli wewnętrznej nieprawdziwe informacje oraz inne dokumenty niż te rozpatrywane na posiedzeniu komisji przekazała wniosek, który nie był przedłożony do oceny członkom komisji i w którym nie występują nazwiska badaczy prof. Wojciecha Maksymowicza dr Moniki Barszczewskiej oraz dr Stanisława Maksymowicza chciałbym to uprościć, więc tak 1 zdaniem do komisji bioetycznej wpłynął wniosek Maksymowicza z komisji bioetycznej wypłynął już wniosek bez Maksymowicz, a jego syna i jego współpracowniczki po prostu zniknęli pytam, więc co tu się stało uczelnia reagowała czy podjęła kontrolę innych eksperymentów profesora nie posiadamy dostępu do dokumentacji medycznej to nie jest odpowiedź na pytanie skoro, więc oficjalną drogą Uniwersytet nie chce się do tego odnieść bowiem, że nieoficjalnie dowiedziałem się, że żadnej takiej kontroli nie przeprowadzono nie pozostaje mi nic innego jak zwrócić się z tymi pytaniami do głównego zainteresowanego prof. Wojciecha Maksymowicza to przyszliśmy panie profesorze 11 projekt 2019 rok komisja bio etyczna kwestionuje jeden z projektu, które pan składa zdaje się chodziło o leczenie komórkami galarety Whartona idziecie zresztą kręgosłupa zgadza się większość osób może pan wiedzieć, że komisja nie zakwestionuje zakwestionowała pana prośbę o zezwolenie na wykonywanie pewnych eksperymentów jest jeśli jest tych wzmocnień pamięta tej chwili grozi mu do takiego pan taki dokument jak pisał wniosek tak podpisami wniosek w tej sprawie mam ja mam wniosek podpisany przez pana prof. Jóźwika, który trafił do rektora stąd pytam był taki wniosek czy nie było jacy nie wiedzą, że taki wniosek strony rosyjskiej należy w takiej formie my tutaj doświadczenie w 2019 rok panie profesorze nie teraz no ale nie przez nie zajmowaliśmy takiej chorymi jest nie pamiętam tego obrażony miał vis pokazałem profesorowi pisma, które trafiały do rektora, z których jasno wynika, że to jego wniosek, że to jego nazwisko jako głównego badacza nie wiem nie leczy je niemających wobec takiego tematu nie wiem czy to jest co prawda decyzji sytuacja ich stan rzeczy pan rządzi, ale tego sobie przypomniał na peronie, bo co w zakresie zainteresowania naszej tutaj precyzyjną czy ktoś chciałby mija po, czyli wniosek cieszmy się w tym właśnie pytam, więc na uczelni od kogo wniosek dostała komisja etyczna do komisji bioetycznej trafił wniosek 15czerwca 2019 roku na przeprowadzenie eksperymentu medycznego, w którym głównym badaczem miał być prof. Maksymowicz czy to znaczy, że pan zaprzecza, żeby taki wniosek złożony do pan nie przypominam sobie w ogóle wolę dziś będą takie fakty no, żeby tak, żeby taki wniosek złożony tak czy nie przypominam sobie takiego faktu, a czy ktoś pana katedry mógł składać w pana imieniu były jakieś sądzę, bo nie jest też często Kantor i jest po raz zwróć uwagę profesor nie stwierdza, że takiego wniosku nie złożył potwierdza za to, że nie przypomina sobie, że to zrobił co jeszcze istotniejsze we wniosku pojawia się też Instytut terapii komórkowych i oczywiście adnotacja, że koszty eksperymentu pokryją pacjenci około 50 000 za 3 podania co się dzieje dalej profesor już nie, który nabrał w tej sprawie wątpliwości de facto zablokował Maksymowicza eksperyment zaczął mieć problemy komisji bioetycznej próbowała go wyrzucić ze swojego grona nie udało się tylko, dlatego że regulamin na to nie zezwala potem stracił swoją katedrę przestał być szefem ginekologii oczywiście można pomyśleć przypadek konflikty interpersonalne nieporozumienie zgoda tylko ile może być przypadków pamiętasz prof. Wojtkiewicz, która jako pierwsza zaczęła publicznie sygnalizować, że to co się dzieje w klinice i TK daleko wykracza poza działalność naukową miałem problemy z uzyskaniem tytułu profesora na przestał być kierownikiem katedry inni w oku i że tak powiem stałam się niewidoczna i takie dni tygodnia twierdzi, że przez wszystko co działo się z jej karierą stanęła na krawędzi takiej prawdziwej krawędzi życiowej znam takiego załamania i krótko mówiąc nie miał chęci i do życia nazwał minister odniesie się w Łowiczu jak mam pełną świadomość, że nie zrobiłam niczego złego i po prostu została no i jak ty ze święta po no miał odmienne zdanie Wojciech Maksymowicz kilka razy w rozmowie ze mną starał się podważyć wiarygodność prof. Wojtkiewicz, choć sygnały o tym, że prawie mobbing są proste pani profesor prawie co nie poważną rozmowę z nędzy ja zresztą 1 sprawę dyscyplina dotycząca mobbingu z UE udało się nie wybroni z tego zapytałem prof. Wojtkiewicz, która twierdzi, że nic takiego miało miejsca ale, żeby mieć pewność zapytałem też we władzach uczelni rzecznik Uniwersytetu stwierdził, że przeciwko profesor nie prowadzono żadnego postępowania w sprawie o mobbing nawet kiedyś lista tych, którzy twierdzą, że byli upokarzani się nie kończy z Goszczyna odszedł też prof. Jarosław andrychowski w liście, które opublikowała debata Leszczyńska ze szczegółami opisał co spotkało oto fragmenty pisałam w piśmie skierowanym do rektora Ryszarda Góreckiego o nieprawidłowościach zarządzania szpitalem oraz nieprawidłowych postawach wobec pacjentów oraz ich rodzin uniemożliwianie leczenia Operacyjnego na odpowiednim poziomie odbywało się poprzez zabieranie narzędzi podczas pisania projektu byliśmy inwigilowani przez dr Arczewska mułu byłem ścigany niszczone prof. Maksymowicz był wtedy ministrem i uważał, że wszystko wolno dyrektor wspominał o telefonach z Olsztyna interwencjach przeciwko mojej osobie to był prawdziwy atak niszczący mnie moją rodzinę, bo nie miałem za co utrzymać przez wiele miesięcy żyłem w depresji, bo nie byłem przygotowany na takie ataki Maksymowicz w Olsztynie rozwijał swoje świątynie ściągał do Olsztyna ludzi z całej Polski tak było w andrychowskim tak było też z dr. Andrzejem Włodarczykiem to były wiceminister zdrowia został dyrektorem szpitala niedługo potem zaczął przeglądać dokumentację i chyba się przeraził, bo poinformował o sprawie biuro kontroli wewnętrznej i dyrektora bardzo bardzo późno po dotarłem do pisma z jego zeznaniami inną kwestią jest projekt związany z brakiem komórek macierzystych podawano niektórym pacjentom w klinice neurologii komórki macierzyste jak wynika z dokumentacji rocznie przeprowadzono 100 takich eksperymentów medycznych informacja uzyskana Poltransplant cie z czego część pacjentów wg mojej wiedzy jest rozliczana przez NFZ co jest niezgodne z prawem dokumentacja każdego eksperymentu powinny znajdować się w szpitalu, której brakuje głupi się w tych pismach zarzutach wątpliwościach nic dziwnego wszyscy się gubili łącznie z dyrekcją szpitala pracownikami kierownictwem, jakiego wątku nie dotykam związanego z komórkami pojawiają się problemy ten akurat wątek trafił do prokuratury no i dyrektor szpitala mając dostęp do dokumentacji i w ogóle no, widząc wszystko będą lekarze nawet wglądu dokumentację medyczną nie jest w stanie jednoznacznie określić co się tak naprawdę z tymi komórkami działo, bo prawda dziękuję zbadany przez pracę lektora żeśmy zauważyli byłem przesłuchiwany i cena została jeszcze możliwą problem konflikt Maksymowicz z dyrektorem Włodarczykiem narastał w końcu Włodarczyka zwolniono chorował kilka miesięcy po tym, jak przestał kierować szpitalem zmarł na nowotwór ze strony władz oczywiście wszystkim dolną ludzi, którzy są sfrustrowani wszystkich 3 ciał i 1 zwanego zastosowanego nie RO wszyscy sfrustrowani są one, że ta pani profesor swoje kiedyś otrzymała katedrę dziedzinie pan sobie już gorszy kilkaset dziennie natomiast my już tej nie było decydentem poszedł pracować w ministerstwie, że kiedy nowe władze postanowiły organ organizacji prokuratura przyglądała się temu co dzieje się w klinice prof. Maksymowicza także przy innej okazji w 2016 roku kontrolą weszło tam krajowe centrum bankowania tkanek instytucja nadzorowana przez resort zdrowia odkryto, że w szpitalu pobierano szpik od żywych dawców bez niezbędnej zgody Ministerstwa Zdrowia co ciekawe ta sprawa została przez prokuraturę umorzona i to, mimo że dowody na popełnienie przestępstwa opublikowali sami naukowcy w pracy 2018 roku znalazłem informację o przeszczepianiu szpiku od żywego dawcy jakim, więc cudem prokuratura się tutaj niczego niezgodnego z prawem nie dopatrzyła i wyjaśnień w tej sprawie do dziś nie otrzymaliśmy, tworząc serial eksperyment dużo czasu poświęciłem na badanie działalności komisji bioetycznych jest to o tyle trudne, że wszystko jest tutaj ściśle tajne oprócz składu komisji, więc w Olsztynie poszedłem tym jedynym możliwym tropem po pierwsze, moją uwagę przykuł dr Sowa, którego promotorem szefem był prof. Wojciech Maksymowicz, ale to nie koniec pamiętasz może piel. Małgorzata Witkowska to oni mówił redaktor Socha w poprzednim odcinku jak poezji sekretami pani wspólnych sekretarka wyniki euro Hero Guitar, gdy jest jednocześnie sekretarką dla etyka liczy ona rejestruje wprowadzi do sieci pacjentów komercyjnych dla dla etyka mało tego prof. Maksymowicz umieszczają w komisji etycznej też jak na wydanie zgody na zbieranie jak tak wydaje zgody na tę eksperyment tak radził szpitalnych sprawdza dokumenty rzeczywiście podpisała się pod wnioskiem o zatwierdzenie eksperymentów Wojciecha Maksymowicza ktoś już tu mógłby dostrzec pewien konflikt interesów, ale to nie wszystko na stronach Instytutu terapii komórkowych przypominam prywatnej firmy długi czas wisiał wzór umowy, jaką miał podpisać pacjent decydujący się na zabieg tam taki kwiatek umowa pomiędzy pacjentem, a Instytutem terapii komórkowych SA z siedzibą w Olsztynie ulica warszawska 30 budynek nr 7 reprezentowanym przez Małgorzatę Witkowską na podstawie pełnomocnictwa z dnia 1kwietnia 2016 roku, żeby jasno wybrzmiało ta sama osoba wydawała zgodę na eksperyment jako członek komisji, a potem podpisywała umowy na wykonanie płatnych podań jako pracownik firmy ciekaw byłem czy tylko dla mnie taka komisja etyczna nie ma prawa być bezstronna i obiektywne co opisywała umowy z ramienia i TK z pacjentami konto nie widzi takiej sprzeczności z takiego nie wiem nie odpływa z pacjentami uczestniczyła w procesie rozumiem podejmowanie decyzji związku była upoważniona do podpisywania tak jest w dokumentach, którego stronie wypełniać czas wizyty wizji wiedzy czynnych od 1 osoby związane rozumiem to mówi kolejna osoba podwładny pana pana profesora z kliniki prawda pan dr Sowa już z ota jest pracujemy, ale nie widzi pan tutaj żadnego Niewiem konfliktu interesu to przecież prezesi muszą decydować o tym czy jest etyczne czy nie można robić nie Jacek piecze specjaliści jest związany pan urodził wiedzą wypełnia jakąś wiedzę na ten temat dlatego łódzkiej komisji przecież nie tylko 1 wniosek znając przewodniczącą tej wiedzy na panią za Borkowską całkiem jestem pewna, że komisja wyjaśni się nasza jest prawdziwą kondycją fizyczną to ciekawe że, gdy pojawiały się kłopotliwe kwestie do wyjaśnienia i prof. Maksymowicz nie bardzo wiedział jak to uzasadnić z odsieczą przychodziły panie, które brały udział w naszym spotkaniu, ale do rzeczy niedomówień niejasności wątpliwości natury także etycznej przy okazji tej komisji jest, tyle że trochę zaczynam rozumieć Uniwersytet, który za wszelką cenę bronić dostępu do informacji na ten temat chciałbym odpowiedzieć China jedno ważne pytanie co myślą o tym sami lekarze co myślą ci, którzy podają chorym komórki wierzą w to są przekonani o skuteczności pytałem oto ja pytało to redaktor Socha debata leszczyńskiej w którymś momencie zadzwonił do niego telefon po wielu miesiącach milczenia na rozmowę zgodziła się dr Monika Barczewska dyrektor medyczna i TK jak rana w obecności w i pełnomocnika prawnego kancelarii wynika i wysłał do autoryzacji i w faworyzowanie przez panią dr Monika warszawska jest sens w ciąży mówi wprost, że na zlecenie to co mówi oczywiście nie zacytuję wziąć materiały jak pan jest z wieluńskiej w Rusi Ros, który mówi, że przychodzą ludzie, którzy nie znaczy wcale, że dzień może nie mogąc odebrać także niewinnym ludziom odbierać nadziei to długa rozmowa wielowątkowa, ale kilka fragmentów jest wyjątkowo ważnych, a 1 fragment chciałbym tu zacytować nie zapomnę 40 dwuletniego żołnierza misji w Afganistanie porażenie czterokończynowe pogarsza się oddech tłumaczyłem, że na tym etapie trudno będzie uzyskać jakąkolwiek poprawę zwolnienie procesu jest bardzo wątpliwe robiliśmy badania zwolnienie procesu jest tylko tych ludzi, których krótko trwa choroba i nie ma gwałtownego przebiegu u tych osób uzyskuje się pewną poprawę na jakiś czas, a pan NATO nie będzie zauważalne mimo wszystko chciał dopóki przyjeżdżał do nas promieniał przez jakiś czas pojawił się nawet ledwo dostrzegalne małe ruchy 4 kończynach po 4 latach zmarł on przez 4 lata nie siedział w depresji ludzie mówią nam jak nie możecie pomóc to dajcie nam arszenik, więc jak znajdują taką nikłą szansę to się jej chwytają jeśli wiesz, że nie jesteśmy w stanie komuś pomóc, ale wykonuje zabieg nawet na jego prośbę bierzesz za to pieniądze to czym to jest jak nie handlowanie nadzieję, że nie ma pan poczucie, że na tym trochę opiera, że to jest po prostu handel nadzieją jak pacjent za to płacą to tu przekraczamy granice z mogę powiedzieć tak w, jeżeli nadzieje jest ma podstawy oraz w przypadku tego się czym się zajmowaliśmy ma podstawy no to nie może odmawiać, bo inaczej powoduje, że uruchamia się po prostu z tylko ścieżka dla Super okazji albo tych, którzy do ryzykować wszystko gdzieś, ale są też sytuacje ludzie rezygnują, bo zaczynają pytać i analizować fakty tu szczególnie wstrząsająca jest historia księdza ze Szczytna, którą opisał w swoim tekście redaktor Adam Socha książę się wspaniała postać z chorą od zachorowań na straszną chorobę stwardnienie zanikowe boczne i jak to zwykle zaczyna jeszcze jakieś przedmioty wylatywać na internie w siłę się potyka przeznacza no i dowiaduje się, że jeśli jakaś spółka prywatnie jeszcze utrafić rockowych i zgłasza się to w lekarzu szacuje rządy w piwnicy neuro sił i w szpitalach Wysockiego w prawo jak i w w tej spółce czeka o niej dr Siwek proponuję właśnie ten wpływ podania preparat jeszcze spółek z Money z, ale oprócz, czego legł ND radu, który u nas ministerstwo nie uzna jego 5 dni nie refunduje i że to się sprowadzić z zagranicy i że trafia w tym lekiem oprócz tych komórek gatunku 610606 000 tak Rosjanie i ta, czyli tam i mieszczan minister Przedsiębiorcza i zawiązują takie Stowarzyszenie Czarni Śrem konto ogłaszają zbiórkę tak lokalnej prasie ukazują się artykuły o tym, jaka straszna tragedia dotknęła księdza Andrzeja Prusia, jakie są potrzebne pieniądze, że prawda i terapie kupowała i leki te już szans lektor, kiedy 6000 profili zabawić tak zebrali i sami i mądry człowiek otoczony mądrymi ludźmi i pojechał do jeszcze innych lekarzy oczywiście poradził tak mówił w Krakowie instytucja listki i był w takim ośrodku rehabilitacyjnym my wciąż kotkę nieszczęśników jak samo i oczywiście pytał od tych pieniędzy 5 komórkowe Innsbruck i udzieli mu słuchaj psu jedzenie działa ten absolutnie dziadek stoku dzięki bezpośredniemu, żeby przystosować mieszkanie ten tak ja opiekę hospicyjną całodobową i na rehabilitację na to pieniędzy przyznać przyznać nie i wtedy on daje odpowiedział, że niszczą nie wchodzi uczą również wiązać to normy tutaj byśmy zamówili i latam komórki czasu płacić też zmuszony posty z sądu nie wiem, bo nie widzieli ja oczywiście 3 pytania w z nie wieje w dzwoniliśmy na plebanie w Szczytnie prosiliśmy o kontakt, ale nie wiemy, jaki jest obecnie stan księdza nie udało nam się porozmawiać z nim ani osobami z jego otoczenia wielkich przełomów wielkich naukowych odkryć w Olsztynie ciągle nie było, ale apetyty naukowców wcale nie malały chcieli próbować kolejnych zastosowań komórek wierzcie odważniejszych terapiach jedna z takich prób doprowadziła Maksymowicza na pierwsze strony gazet to są eksperymenty dotyczące płodów to Wojciech Andrusiewicz z Ministerstwa Zdrowia, który w kwietniu 2021 roku poruszył ten temat w trakcie konferencji prasowej kilka godzin później dodawał w rozmowie z wirtualną polską jeże dni mówimy o tych doniesieniach o tym jakie informacje mamy dzisiaj na ten temat to rzeczywiście po pierwsze, mogą tam do zachowania nieetycznego coraz z punktu widzenia medycyny od 2 poza prawnego wszyscy zaczęli się zastanawiać, o co chodzi tu wiele wyjaśnił tweet wtedy posła dziś ministra Kamila Bortniczuka Bortniczuk załączył w nim zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstwa przez Maksymowicza i jeszcze 1 lek. Tomasza Waśniewskiego ginekologa ze szpitala wojewódzkiego w Olsztynie muszę ostrzec ten fragment jest drastyczne sprawcy zabili nieustaloną liczbę dzieci przedwcześnie urodzonych poprzez otwarcia konającą czaszek bez znieczulenia wystarczy nie będę tu epatować okrucieństwem, choć w zawiadomieniu ewidentnie o to chodziło okazało się, że złożył działacz pro-life Mariusz Dzierżawski sensacja niosła się po mediach, ale czy ktokolwiek zadał sobie pytanie co w tej sprawie wiadomo na jakiej podstawie są wysuwane tak poważne oskarżenia, więc uporządkujmy Maksymowicz owi zarzuca się, że pobierał tkanki, zanim dzieci zmarły w żaden z lekarzy ze szpitala lub kliniki nigdy publicznie tego nie potwierdzi sprawa trafiła do prokuratury badałem ten wątek chciałem sprawdzić czy powinien się znaleźć w serialu eksperyment nie mogłem, więc to nie zapytać samego prof. Maksymowicza ile tego wykonaliście, gdzie to było wykonywane nikt z imprez o tym opowie były 2 pobrania, że zrywania szczegółowo przygotowywał się w odpowiedziach z rozumienia dla aktywnych co minęło nie żyje bez przeczytaj, gdyby 2 pobrania z masy płodów z komórki były z 44 raz, ale z uporem i czy 4 była też znacznie związki jest jeden z 2 matki będą zachodzić wójt 2 pobrania wniosek w szkole były na teraz to była ciąża projekcie tak raz ciąża pojedyncza jest jak dostaliście informację od około, że jest, bo jak my musieliśmy działać szybko inaczej ja tego sam nie powiem tak mocował się tak właśnie profesor wojskiem 4 pierwszym razem chyba dostawała informację opowiada miałam lekarza asystenta oraz zajęcia mają być gotowi zacząć nową decyzję o notariacie zasad, ale rozumiem, że Telecom był ze szpitala wojewódzkiego przyjęcie jest sposób inaczej tak robotę to to jakim cudem pani pre pani dyrektor szpitala jak kwestionowała to żona w ogóle, że cokolwiek nie odbywało w tym szpitalu nie dotyka czuję, że to pobierał to kto dokonywał fizycznie jak system schodzenia z ligi ogłosili nowe otwarcie tak głosy ich i tam pojawiały się informacje, że to byli jacyś stażyści rezydenci to prawda jest do księgarń to student zatoka, że nie jest, więc sed to jest nie z niej nie wymagająca większej weryfikacji oświadczeń, że tacy zastąpiona była taka sytuacja, że pan profesor kiedykolwiek brał w tym udział sam osobiście nigdy nie był występ nie i od pobiera liście to co się dalej działo przewożony prezentację z laboratorium w rozwalonych rodzice musieli i co dalej broni salę i sprawdzane i ile ryb było na zimę podań, jakie były efekty nie było w ogóle nie no właśnie się z realizacji tego czy komórki, ale są zamrożone to ja powiem, dlaczego wobec drugiego z po pierwsze, dlatego, że chcieliśmy zdobyć technologie dla namnażania ich i izolowania komórek neuronalnych tak z tego, żeby uzyskać trwały tak jakby co na początku mają zdolność regeneracyjną to taki pomysł zaczęliśmy rozmowę z z Torresem zyskowi to jej miał zatwierdzoną opatentowano metodę i oznaczyliśmy go minister jest szansa rozmawia razem co pierwsza wizyta Poznań przyszedł im zarządzać senatorowie w debacie PiS byli po prostu, bo tak się oni mieli to wyćwiczone technologia bardzo wyrafinowana moi byli to co widzą nawet przyjeżdżać tu robić to główny tu negocjacje dotyczące warunków bo, ale co robi z naukową sobą podawane do rodzenia wziąć te dane pochodzą one, jeżeli sceną w zasadzie na tym, że przedstawi zaporowe warunki finansowe za technologie chcieli także pieniędzy nie było, o czym mówić po mnie nie ruszyliśmy temat danych tam byliśmy gotowi sprawdziliśmy, że można izolować, że morza są one, że są w żydowskim i że powinniśmy co można powiedzieć tak mamy słowo przeciwko słowu zawiadomień do prokuratury wynika, że działy się straszne rzeczy Maksymowicz mówi, że nic takiego miało miejsca zaprezentowałem ci jedynie fragment wyjaśnia profesora za tydzień udostępnimy całą rozmowę i wszystkie wyjaśnienia także w tej sprawie nagranie znajdziesz na tokfm PL i w aplikacji mobilnej chciałbym poruszyć tylko jeszcze 1 wątek, który może być tutaj bardzo znaczący dowiedziałem się o nim od prof. Wojtkiewicz to ona opowiedziała mi, jaką propozycję usłyszała od Maksymowicz wiele lat temu, gdy to się zaczyna pan profesor zażądał takich dla mnie na nie do przejścia sytuacji, ponieważ wyobraża sobie także te zmarłe dzieci będą przewożone do laboratorium witam ja czy pracownicy mamy pobierać z dnia odmówiłam, bo nie była w stanie sobie w ogóle wyobrazić, że mogłabym to zrobić jak również nie chciałam obarczać pań pracujących w laboratorium czy taki, gdyby w tej sytuacji potraktować zawiadomienie do prokuratury dosłownie to by znaczyło, że punkt po poronieniu musiałby być żywy przetransportowany do laboratorium dopiero tam pobierano tkanki lekarze, z którymi rozmawiałem twierdzą, że jest absolutnie niewykonalne Reasumując, nie znalazłem żadnych przesłanek, które mogą dowodzić, że to co jest opisane w zawiadomieniu Dzierżyńskiego jest prawdą nie pozostaje nam, więc nic innego jak poczekać na ustalenia prokuratury w sierpniu tego roku po raz kolejny odwiedziłem Olsztyn w sądzie pracy po 2 stronach barykady stanęli prof. Wojtkiewicz i rektor uczelni rektor karał profesor naganą za mówiąc bardzo ogólnie brak współpracy przy wyjaśnianiu 1 kontroli profesor mówi, że to nie także miała problemy, że była chora, że nikt nie poinformował i nagana jest niesłuszna nie wchodźmy szczegóły istotne z punktu widzenia naszej sprawy jest to, że w sierpniu w sądzie zeznawał rektor chciałby jeszcze dodać że na reagował na na prośby pani profesor obiektywnie to rektor Jerzy Przyborowski w pewnym momencie zeznał, że Uniwersytet po wybuchu afery Maksymowicza otrzymał prośbę od ministra nauki prośbę o kontrolę dysponuje chamstwa z ministerstwa pan myśli może czy w związku z docierających do ministerstwa edukacji począwszy informacja dotyczącymi możliwości przeprowadzenia w katedrze neurologii neurochirurgii Uniwersytetu Warszawskiego już jest zgodne z przepisami prawa eksperymentów medycznych związanych z terapiami zastosowanie komórek macierzystych uprzejmie proszę o odniesienie się do przedmiotowej zamiany w odpowiednia komórka Uniwersytetu rzeczywiście wszczęła kontrolę 5 projektów tu ciekawostka żaden z kontrolowanych projektów nie był projektem Maksymowicza żaden nie był nawet projektem jego kliniki żaden nie dotyczy pobierania tkanek płodów żaden nie dotyczy nawet komórek macierzystych skontrolowano za to np. 2 projekty prof. Wojtkiewicz powstaje, więc wrażenie, jakby na prof. Maksymowicza rozłożone jakiś parasoli nie wolno było nawet pytać te projekty to oczywiście tylko mnoży pytania i wątpliwości w tej sprawie elektora spotkałem jeszcze przed budynkiem sądu po rozprawie pytałem o to co się stało, że w budynku uczelni zniknęło logo Instytutu terapii komórkowych czy państwo zakończyli, jakkolwiek Uniwersytet niemal z udziałów w TK jak bez oddzielenia państwa tak zakończyli szans zagraliśmy z dziesięcio procentowy udział zakończyliśmy z różnic miała, że zniknął szyld będzie zakrwawionego zwraca również, że lada dzień zjedzenie została Voo Voo pan powiedział wypad, dlaczego pan zrobił też jak i jakie były przyjaciel zaczyna się widzieć wiedzieć jak były powody tej dzierżawy poza po pozwólcie państwo żona, dlaczego nie są panie profesorze grzali ważny jest prywatne interesy tylko to jest jednak rozprawa zwana uniwersytety toczy się postępowanie prokuratorskie tam, czyli jak chce pan czy nie doszło do tego od tej całej otoczki, która związana z komórkami macierzystymi danie, a także związane z tym dobrze dziękuję, jaki pana prywatne zdanie na temat uczelnia najpierw pozbyła się udziału w spółce TK potem rektor wypowiedział jej umowę najmu budynku przestała funkcjonować nastała pandemia walczyliśmy z niedoborami w Polskiej służbie zdrowia ludzie umierali martwiliśmy się bliskich unikaliśmy kontaktów cały świat w szoku wtedy pojawia się on prof. Maksymowicz w radiu Olsztyn 21marca mówi tak panie profesorze pilotażowo rozwój wypadków stosowała tę operację teraz się zaproponowała leczenia chorych się z ciężką postacią zapalenia płuc niewydolnością oddechową zastosowania komórek macierzystych z mężem formalnych ten projekt zostałem na końcówce opracowania nowo nasz oddział też chorób zakaźnych oddziałem intensywnej terapii włoski, gdzie decyzje miejscami, gdzie chcielibyśmy dostosować redaktor Socha poszedł tym tropem zadzwonił do prof. Doboszyński rozmawiał z nią wtedy na gorąco na bardzo byśmy chcieli mówi czy jak ktoś ją widzieli włożył nieswoje buty, a dalej bardzo się komitet biotechnologii pan oburzony zaprotestował skierował oficjalne pismo do ministra zdrowia ministra nauki, alarmując sugestia przedstawiona przez prof. Maksymowicza wpisuje się niepokojącą niebezpieczną dla pacjentów tendencja oferowania niezdefiniowanych komórek w terapii wielu chorób długo się zastanawiałem, o co w ogóle chodziło o kolejne rzekome zastosowanie komórek, na którym ktoś zarobi jakoś mnie to nie przekonuje może to była kolejna próba przejścia do historii medycyny obiecać czegoś ekstra dokonania medycznego cudu, którego świat potrzebował skoro dr Bodnar na Podkarpaciu przekonuje, że amantadyna leczy covid to przecież komórki macierzyste to już jest jakiś wyższy poziom wiadomo, że praca to podchwyci, że znowu będą profesorze mówić jak się zapytać, bo takie wrażenie, że czy w ogóle wykonywanie tych z eksperymentów taki też upór różnych osób w tym wieku to nie jest próba właśnie z bycia takim Bogiem medycyny drugim polskim ligą to nie zmierza w tym kierunku takie poczucie, że jako naukowcy chcecie w ten sposób jakoś przejść do historii stąd może sąd może takie terapie siano no to świadczy bardzo wielu z kolonii uderzeń i deprecjonowania swojego życia zawodowymi naukowych i staż pracy nie miał komisji oceny dziękuję panie z ktoś kiedyś w przyszłości po śmierć ocenił, że co robiłem miało coś wspólnego dla rządzącej grupy ludzi profesor rolnika, który planowych kontredans, który naruszał nawet zasady ówczesne dziś należy wszystkim i doprowadzić rezydenci, czyli czy jest tak, że serce czy takie trochę tym sam sobie nie jednej z pan mówić nie to uważam, że program nie zostali nimi, więc dla mnie przykra nie są celem ja po prostu chcieć miałem, a takim uczelnie takie cienie sławy wały uwielbienia wiedzy medycznej Robin w telewizji ktoś ma bowiem licencję jeśli świątynia w Olsztynie jest najbardziej spektakularna to zupełnie innej części Polski znajdujemy świątynię, do której weszło najwięcej wiernej jeden z Lublina miasta, w którym eksperymentowanie z użyciem komórek nabrało jakichś niewyobrażalnych rozmiarów chyba zupełnie wymknęło spod kontroli tam eksperymentuje się na dzieciach dotychczas było z tego co wiem ponad 200 dzieci z chorobami układu nerwowego to był piąty odcinek radiowego serialu dokumentalnego eksperyment zbieraniu informacji do tego odcinka pomagał mi Adrian Wojtasik Michał Tomasik za oprawę dźwiękową odpowiedzialny jest Bartosz Dąbrowski głosów elektorskich użyczyli Piotr malarz Tomasz Fenske Krzysztof Chorwat Filipka kurz Elżbieta Mazur Bielak Jakub Medek Adam Ozga i Marta Perchuć Burzyńska producentką serialu jest Magda Bielecka Zwiń «

Eksperyment. Odcinek 5

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: EKSPERYMENT. RADIOWY SERIAL DOKUMENTALNY

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 10:00

Najnowsze Podcasty

Czego ChatGPT życzy Polakom? Co już potrafi sztuczna inteligencja

"To będą najdroższe święta w historii i nie zapowiada się, że będzie taniej"

E. Adach-Stankiewicz, GUS:" Od października notujmy spadki sprzedaży"

Dysonans między słowami a zachowaniem liderów opozycji - Anna Pacześniak, Anna Wojciuk

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL