REKLAMA

Trwają prace komisji śledczej PE ds. Pegausa. Co wiadomo już dzisiaj?

Magazyn Europejski
Data emisji:
2022-10-31 14:40
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
16:51 min.
Udostępnij:

Ostatni tydzień to czas intensywnej pracy komisji PEGA, miało miejsce wiele wysłuchań, w tym senatora Krzysztofa Brejzy. O wnioskach ze śledztwa i praktycznych jego skutkach opowiada Łukasz Kohut

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Gazy europejski zaprasza Maciej Zakrocki dzień dobry w ramach wprowadzenia u nas standardów europejskich rozpoczyna magazynu fragment konferencji prasowej Christine Lagarde, czyli pani prezes europejskiego banku centralnego rynkowe rękę rada prezesów postanowiła dziś podnieść 3 podstawowe stopy procentowe EBC 75 punktów bazowych wraz z tą trzecią z rzędu znaczną podwyżką stóp osiągnęliśmy duży postęp w procesie odchodzenia od łagodnej polityki pieniężnej podjęliśmy Rozwiń » dzisiejszą decyzję i oczekujemy, że będziemy kontynuować podnoszenie stóp procentowych, żeby zapewnić, aby inflacja wkrótce powróciła do naszego celu wynoszącego 2% w średnim okresie rejsie Target no proszę okazuje się, że ktoś, kto w pewnym sensie stoi na czele prezesów 19 banków centralnych państw strefy euro może wejść do dziennikarzy wraz z wiceprezesem, a po przekazaniu komunikatu swoje państwo przez 45 minut odpowiadali na poważne pytania dziennikarzy, bo przecież sytuacja jest poważna inflacja się we wrześniu inflacja zwiększyła się do 99% co było odzwierciedleniem dalszego wzrostu wszystkich składowych głównym czynnikiem odpowiadającym za wzrost inflacji ogółem pozostała inflacja cen energii, która wyniosła 407% przy większej kontrybucji ze strony cen gazu i energii elektrycznej nadal rosły także ceny żywności do 11 i 8% co wiąże się z coraz wyższymi nakładami na jej produkcja Murek sztancy jestem ekspertem od finansów, ale mam wrażenie, że obywatele państw strefy euro mogą mieć poczucie, że leci z nimi doświadczony pilot w minionym tygodniu wysokiej rangi urzędnicy unijni rozjechali się po świecie szary Kisiel był w Kazachstanie tymczasem wybory w Argentynie Roberta Metsola w Rumunii na Łotwie komisarz Oliver wartej w Turcji, a Ursula von der Leyen dokonała objazdu Bałkanów zachodnich szczególnie wizyta w Serbii uważanej za sprzyjającej Rosji była bardzo ważna padły na jej zakończenie ważne zapewnienia zło jest w jej wojną Ukrainie na nowo definiuje pojęcie bezpieczeństwa całego naszego kontynentu dlatego dla Unii Europejskiej sprawą najwyższej wagi jest dalsze inwestowanie w naszych partnerów z Bałkanów zachodnich bardziej niż kiedykolwiek, ponieważ te inwestycje są inwestycjami w przyszłość to inwestycje w toku to inwestycje stabilność dobrobyt naszego wspólnego kontynentu i zapewniam, że Unia europejska jest pozostanie najważniejszym partnerem politycznym gospodarczym Serbii ikonami Farna to naprawdę ważne, bo każda forma zaniedbania w tym regionie może skończyć się zbudowanie mocnego przyczółku rosyjskich wpływów w Europie w magazynie będziemy śledzić ten temat, tym bardziej że na początku grudnia mamy szczyt Unia Bałkany zachodnie bardzo intensywnie pracuje komisja śledcza tego parlamentu europejskiego, która zajmuje się podsłuchami w Europie nas oczywiście interesuje Polski kontekst tych prac w minionym tygodniu odbyło się kilka wysłuchań, a ja chciałbym zwrócić państwa uwagę na czwartkowe członek komisji poseł Bartosz Arłukowicz pytał zaproszonych ekspertów, czyli jest złamaniem praw człowieka używanie Pegasusa do podsłuchiwania szefa kampanii wyborczej opozycyjnej partii czy jest łamaniem praw człowieka podsłuchiwanie prokuratorów adwokatów i czy znane są przypadki wykorzystania informacji spec SA w jakimś procesie w Europie w le mi jeść ja przyłączam do potępienia użycia programów szpiegowskich wobec prawników ludzi ze sztabów wyborczych szczególnie, gdy używa się tak inwazyjnych technologii do ataku na procesy demokratyczne na zasady poufności w przypadku adwokatów to jest pogwałcenie praw człowieka bardzo inwazyjny sposób in wiejskie w złej to mówił od wandale naukowiec Instytutu prawa do informacji Uniwersytetu amsterdamskiego na te same pytania odpowiedział też drugi gość wysłuchania David Cage był specjalny sprawozdawca ONZ do spraw wolności słowa aurę dały wynik nie znam ani 1 przypadku, kiedy kryminalne śledztwo byłoby oparte o dowody zaczerpnięte z Pegasusa jak sięgniemy do zeznań członków grupy NSU obaw przed komisją w czerwcu to nie ma w nich jasnego stwierdzenia, że te dane miały znaczenie, że miały istotną wartość, ale nie zostało powiedziane, jaką wartość zadał, więc pan dobre pytanie, bo ona pokazuje pewną tajemniczości, jaka otacza to narzędzie i porażki jego użytkowników, którzy chcą uzasadnić jego użycie chodzi w istocie tego uzasadnienia nie mają Anglia 4 rys jest chory posłowie komisji mieli też okazję posłuchać senatora Krzysztofa Brejzę, bo to oczywiście o niego chodziło jako osobę podsłuchiwano, gdy pełnił rolę szefa kampanii wyborczej pan senator przypomniał, kiedy przekazu został użyty wobec niego przez 3 kadencje pełniłem funkcję posła na Sejm w czasie, gdy atakowano mnie Pegasusem w 2015 roku byłem szefem sztabu koalicji Obywatelskiej największego ugrupowania opozycyjnego wcześniej atakowany byłem Pegasusem wyborach europejskich atakowany byłem w 2 kampaniach wyborczych w Polsce o tym wiem ale dobrze by tę wiedzę przekazać na poziom europejski w Europie znana jest afera Watergate, która doprowadziła do ustąpienia amerykańskiego prezydenta tymczasem podsłuchy unijnym kraju w czasie kampanii przeszły bez Echa Krzysztof Brejza wyjaśniał to historia europejskiej Watergate na dużą skalę przecież w amerykańskiej aferze Watergate chodziło jedynie o próbę próbę założenia podsłuchu w sztabie Demokratów tymczasem władza PiS w Polsce nielegalnym narzędziem przez całą kampanię wyborczą podsłuchiwała szpiega szpiegowała wykładała dane z telefonów sztab opozycji jak te informacje zostały odebrane przez członków komisji poseł Bartosz Arłukowicz postawił mocną teza to dzisiejsze przesłuchanie jest niezwykle ważne dla przyszłości demokracji w Polsce i dla przyszłości demokracji w Europie sieci, bo jeśli prawdą, a przecież zakładamy, że jest to co mówi Krzysztof Brejza mamy w dokumentach to możemy się posunąć do stwierdzenia, że wynik wyborczy w Polsce w roku 2019 został zniekształcony, że wynik wyborów do parlamentu europejskiego być może został zniekształcony, a może powinniśmy skreślić słowo być może to tak, ale to przecież głos 1 strony co o tym mówi druga strona nic mówi pani posłanka Beata Kempa pan poseł Dominik Tarczyński, którzy są w komisji tego nie zabrali głosu co z tego wszystkiego wynika, jaki może mieć wpływ na nasze sprawy praca tej komisji poranne rozmowy w magazynie europejskiej, a gościem magazynu jest pan Łukasz Kohut nowa lewica poseł parlamentu europejskiego członek komisji wolności obywatelskich sprawiedliwości spraw wewnętrznych, ale także oczywiście komisji śledczej do zbadania stosowania oprogramowania Pegasus dzień dobry dzień dobry witam pana redaktora witam państwa i wrócę do pytania z pierwszej części magazynu co z tego wszystkiego wynika po nieraz już przyglądałem się tym wysłuchaniu komisji biega i tylko widzę posłów szczególnie z tych starych demokracji jak często mówimy, którzy z niedowierzaniem kręcą głową w o wstrząsające było to wysłuchanie senatora Krzysztofa Brejzy te zeszły czwartek rzeczywiście kręcenie głową to jedno, ale drugie to jest raport, który powstaje autorstwa Sophie in kwart, a w listopadzie dra tego raportu trafi do nas do komisji zajmującej się to to inwigilacja Pegasusem będą poprawki będziemy także przy będziemy także dużo pracować, bo już teraz podjęliśmy decyzję, że komisja do spraw zbadania dziękuję inwigilację Pegasusem zostanie przedłużona o 3 kolejne miesiące, a być może i pół roku, bo taka jest możliwość także maksymalnie legislacyjna no i już po takim raporcie który, który zostanie przez parlament europejski przyjęty plus dodatkowo ten raport, który komisja senacka przedstawi zapewne, bo jesteśmy także w kontakcie ja jestem w kontakcie z panem senatorem Bosackim i zmianie władzy w Polsce bardzo prawdopodobnie nastąpi w przyszłym roku mamy nadzieję będziemy próbowali powołać sejmową komisję śledczą wszystkimi możliwymi instrumentami, ale także postawić po prostu osoby odpowiedzialne za zakup Pegasusa kompostu przed polskimi sądami w jak on Leny, który jest szefem komisji Pegaz zwraca uwagę na takiej konferencji prasowej w Strasburgu, na której byłem, że Polski rząd jest jedynym rządem, a nie jedynym komisja jakąś współpracę nawiązała, który w ogóle nie chce z komisją rozmawiać podał przykład Grecji, która przeżywa przeżywała bardzo poważny kryzys polityczny w związku z aferą podsłuchową i powiedział, że tylko, gdy afera wybuchła i komisja zwróciła się do władz Grecji natychmiast rząd grecki, a jest oskarżony w tej sprawie zaproponował współpracę z komisją czy to nie jest dowód na to, że państwa praca to w jakim sensie idzie na marne skoro rząd to w zasadzie nic z tego nie robi nie to nie jest tak, że praca idzie na marne, dlatego że wiedza o Pegasusie od tych sposobach totalnej inwigilacji trafia pod strzechy, a w zeszły weekend, choć była w Katowicach na Targu i rozmawiałem po prostu ludzi, którym pytali mnie właśnie o o Pegasusie inwigilację Pegasusem jakieś inne alternatywne programy już wiedzą ludzie także, że jest Predator są kolejne możliwości takiej totalnej inwigilacji, więc to jest przede wszystkim taka informacyjna robota, którą rodziny rzeczywiście ta to wiedza trafia pod strzechy, a po drugie, rzeczywiście Grecji ta sytuacja jest kompletnie inna, bo nie dojdzie teraz w tym tygodniu właśnie komisja będzie obradować fotelach spotyka się przedstawicielami greckiego rządu to przede wszystkim Grecji poleciały konkretne głowy poleciał szef służb specjalnych poleciał sekretarz Stanów w gabinecie premiera ma lekki, więc to są konkrety, które się w w Europie dzieją to sytuacja jest trochę inna, ale z tego właśnie względu że, że władza ma prawdopodobnie wiele do ukrycia nie chcę się spotkać z przedstawicielami naszej komisji w no właśnie, ale jeszcze takie pytanie, bo tu przywołałem fragmenty wypowiedzi m.in. pana posła Arłukowicza, który mówi, że w można domniemywać, że doszło do sytuacji, w której wybory w Polsce i europejskiej parlamentarne odbyły się ze złamaniem zasad demokracji, ale czasu nie cofniemy tymczasem zbliżają się kolejne wybory czy pana zdaniem presja może ze strony komisji może spowodować, że będzie więcej do czegoś co nazywamy bezpieczników w ochronie ludzi, którzy np. będą tak jak senator Brejza Stali na czele sztabów wyborczych to czasu nie cofniemy, ale przypominam sobie, choć kampanie z 2015 roku, kiedy jeszcze władza wtedy nie władza ale, ale partia PiS nie miała dostępu do oprogramowania Pegasus miał dostęp do innych narzędzi choćby do do tego, żeby wykreować na Facebooku algorytmem sytuacje gdzie, gdzie czekało się czekało się problemy z uchodźcami ze sprzedażą no domniemaną lasu dopytywałem zresztą też gotów w w czwartek przedstawicielka Irlandii i w ogóle jeśli chodzi o szerszy obrazek, bo to jest ma być analityka itd. pani lektorzy prawda jest taka, że technologia po prostu wyprzedziła legislacja gazu jest takim taką takim szczytem góry lodowej nie musimy po prostu w tej sprawie powołać jakąś paneuropejską instytucję, która będzie się tym zajmowała docelowo ja w tej sprawie też rozmawiałem z przedstawicielami mnie w polskich prokuratorów wydaje się że, gdyby Polska dołączy dołączyła w po wyborcach oczywiście do prokuratury europejskiej to prokuratura europejska także mogłaby być uzbrojona w taką możliwość choćby właśnie kontroli w poszczególnych państwach członkowskich jeśli chodzi właśnie ten styk służb specjalnych i wykorzystywania takiego oprogramowania gazu, ale pewnie dlatego nie dołączy do prokuratury europejskiej na, ale to to to zostaw w właśnie dzisiaj, przeglądając portale można było odnieść takie wrażenie, że pojawiają się sygnały z obozu władzy, że trzeba się dogadać z komisją europejską, bo jednak te pieniądze będą potrzebne Piotr Müller rzecznik rządu wywiadzie dla portalu jednego z portali mówił w konflikt z Brukselą trzeba będzie zamknąć czy pana zdaniem m.in. no właśnie to co się dzieje podczas prac komisji PG to od czego się dowiadują posłowie jak w Polsce wyglądają pewne standardy demokracji czy to definitywnie nie odsuwana od możliwości sięgnięcia po tę pieniądze od razu zapytam, oddając już panu głos, jakie są losy listu, który pan zainicjował, żeby posłowie w parlamencie europejskim właśnie podpisali się pod listem i zachęcili komisję europejską do stworzenia kosmicznie szybko na jakiegoś mechanizmu, który pozwalałby na wypłatę pieniędzy z pominięciem rządu 2 sprawy przede wszystkim tak delegacja naszej komisji w Warszawie na pewno pokazała wielu przedstawicielom parlamentu europejskiego jak ciemnych czasach dla demokracji w Polsce żyjemy tutaj najgorsza chyba taka najmniejsza wizyta, jaką mieliśmy to było spotkanie z przedstawicielami Najwyższej Izby Kontroli, gdy dowiedzieliśmy się, że 35 wniosków o np. dopełnienie składu kontrolerów NIK zostało przez marszałek Witek odrzuconych, więc na pewno dla kilku europosłów łączyła taka czerwona lampka, że jeżeli Najwyższa Izba Kontroli kontroli nie działanie nie spotyka się w pełnym składzie, że kolega jest ograniczone to też pewna kontrola choćby wydawania funduszy europejskich ostoi pod znakiem zapytania, jeżeli chodzi o ten list, który rzeczywiście wysłałem jakiś czas temu do pani przewodniczącej von der Leyen czekamy na oczywiście decyzje rozmawiają w tej sprawie też na komisji LIBE z panem komisarzem Didierem Reyndersem przypomniałem mu zresztą, bo z nim negocjowałem jako taki raport cień taki program obywatele prawa i wartości ten mechanizm przesyłania pieniędzy bezpośrednio z komisji europejskiej Brukseli John będzie osób stowarzyszeń fundacji już istnieje oczywiście ta skala jest jest mikroskopijna przy przy całym oczywiście w budżecie europejskim, ale ten mechanizm już jest jest możliwych instytucjach europejski i ta dyskusja po prostu musi się toczyć moją rolą, żeby ta kropla drążyła skałę po prostu w tej sprawie musi być alternatywnie możliwość taką, żeby samorządy dostały te ogromne pieniądze, które się, które nam po prostu należą, które powinniśmy wykorzystywać, żeby w Polsce było lepiej w to na pewno już nie mamy czasu, ale ja jestem trochę sceptyczny rzeczywiście stworzenie mechanizmu, w którym to umowna Bruksela wypłaca pieniądze z pominięciem rządu to nie sądzę, żeby było zadanie na na tygodnie jak wiemy w przypadku po przede wszystkim są też inny prawda panie redaktorze ja rozumiem i jakby dlatego jestem też we frakcji progresywnych, żeby pewne mechanizmy wymyślać kreować to jest 1 rzecz, ale przypominam, że jeszcze 23 lata temu nikt nie pomyślał np. mechanizmie warunkowości, który stał się faktem iż, bo po postaci i radzie w 2020 roku, więc pewne rzeczy w unii europejskiej siedział może nie najszybciej jak to możliwe ale, ale po prostu to taka jest mu Horses w parlamencie europejskim, że pewne rzeczy pewne rzeczy walczyć bardzo dziękuję gościem magazynu był pan Łukasz kot dziękuję poseł parlamentu europejskiego lewica podziękowania dla Agnieszki Chylińskiej Małgorzaty Wólczyńskiej Krzysztofa Brysiewicza Marcin Grzyb ruch Szymona waluty za pomocą przygotowaniu magazynu Maciej Zakrocki słyszymy jeszcze dzisiaj tuż po dwudziestej trzeciej zatem do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN EUROPEJSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA