REKLAMA

Rozmowa z prof. Wojciechem Maksymowiczem [CAŁOŚĆ, bez montażu]

Eksperyment. Radiowy serial dokumentalny
Data emisji:
2022-11-01 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
02h 03:26 min.
Udostępnij:

Publikujemy całą rozmowę Michała Janczury z prof. Wojciechem Maksymowiczem. Jej fragmenty pojawiły się w serialu "Eksperyment". W nagraniu słychać głosy współpracowniczek prof. Maksymowicza.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
początki moje zainteresowania tym, którzy jako neurochirurg interesował się możliwością regeneracji układu nerwowego z mniej, ponieważ takim ośrodkiem, który absolutnie był wiodącym w Polsce zdobyła to był właśnie ten ośrodek wprowadzona zaborcy neuro regeneracji porcja wiedzy finału wizytują Sawickiego prowadzony przez świętej pamięci pani profesor państwo Janik no to związek z ręką taki początek 2006 rok jeśli chodzi o panu resortach startach prowadził Rozwiń » elektronikę na rozwój MSW ja w Warszawie i pań rozwiązał się kontem i ponieważ również odbył się taki zjazd amerykańskich naukowców w Gazecie Gliński poznałem panią prof. Maria dzisiaj, gdy Joseph University, która zajmowała się atrakcjami komórkowymi zainteresowanie tym pan prezydent Iga wówczas, że jako minister post pozwolił sobie mnie wydelegować dążeń mógłby uczestniczyć z takim kongresie w maju ami i przedstawić właściwą prezentację jest sprawą początki są fragmenty prezentacji pokazującej dorobek Polski w tym zakresie, a ja dopiero się przymierzać do tego, żeby tym się zająć nie miał za dużo możliwości, ale jak 9 są bardzo ciekawej historii, ponieważ dochodzi do udowodnienia możliwości transformacji komórek mezenchymalnych komórki trybu normalnego podobne do tych, jakie są neurony są cechy neuronów dobrze to osiedle pracy polskie bardzo ciekawy to jest Pani Poseł Michał ideowości, która pierwsza namówiła do tego z wnętrza naszego laboratorium, które powstało w tym budynku w 2009 roku dobrze zdobyć środki z projektu europejskiego, który z projektem naukowym pozwalającym na doposażenie ośrodków i w tym wypadku wykorzystaliśmy środki niż za na torze sprowadzono z kolei takim statkiem prawda zawracały laboratorium zmontowano wewnątrz tego budynku miało co trzeba było do tego laboratorium zła mogą zacząć funkcjonować no celowo są komory komorę jak zrobić, że miała nadciśnienie myślami śluzę warunki wentylacji taki, żeby była w funkcję czysto tam nie ma mowy o żadnych zniszczenia, ponieważ za na początku tutaj wytwarza liście do komórki tak poza Zawiszą wytwarza rozumiem walkę naukowych rozum oto jest pod pełną kontrolą narastającą włączył się przepisy są coraz silniej, że coraz mocniejsze mam kontrolę ministra zdrowia głównego inspektora farmaceutycznego zrzesza stwierdzonego w wasz szef analiz pełne ciemności padać na ataki na posiedzeniu światło przenika fizykiem odnowiono spełniają standardy takich pomieszczeń warto też my wtedy został zaproszony, żeby napisać taki to był dla nas zebranie wiedzy aktualnej co, gdzie jest da, a wtedy w 20001212. rok jeszcze co nie są naszą publikację tylko jest to to była książka wydana przez Springera o możliwości terapii komórkowych poproszono, żeby właściwie chodzi o zdrowie w chorobach neurologicznych opracował to to był nasz wkład tak jak we wzorze tego tak pozwolę się wtrącić, bo jak, przeglądając dokumentację różnego rodzaju wnioski też to ja rozumiem 2012 roku już pierwsze podania oraz odbywały się chyba nie pamiętam dokładnie za okej, bo w morze nie pamięta okaże, że to było to był ten moment, gdzie odmówiliśmy, jakie są możliwości na co liczymy jak choroba to jest udał rządu prawda są uszkodzenia rdzenia no do różnych chorobach również wdrożeniowe nazwać interesowało trzynastym roku powstał szpital zaczęliśmy też badania na zwierzętach tutaj są to dalej kontynuowany zresztą dotyczyło akurat jak widać na świnkach kontrolujemy to w warunkach właśnie tego budynku jest udało się to duży jest też kolejne środki, które centrum takie do badań eksperymentalnych zwierzętach przedklinicznych i z warunki do stosowania nie tylko małych, ale duże zwierzęta co naśladuje w pewnym stopniu naśladuje bardziej człowieka mózg, który jest bardziej złożony niż myśli czy sura no tutaj były też takie sympozja międzynarodowe Fundacja Ewy Błaszczyk organizowała są najlepsi ludzie na świecie oczy wielu z najlepszych kary, ale nazwiska czy Pankiewicz czy Zawiszy by ligę czy Rzeźnik oraz Wallis w z Atlanty do ludzi przełom zrobić w zakresie i to bardzo oczywiście wszystkich stymulował działań dobrze, jakie możliwości już wiemy już szesnastym roku wrócić okazało się leczeniu możliwości leczenia udarów na ludziach eksperymenty już medyczny pozwoliły pokazać no i wszystko dalej podnosi skupialiśmy zasadnie bocznym zanikowym, przygotowując się też ewentualnie do leczenia urazów rdzenia natomiast tutaj mamy właśnie stąd może zanik owe jako generalnie, jaka to jest choroba z w Polsce rocznie jest to około 800 chorych nowych co daje populację około 4000 w ciągu jest to choroba bardzo nazywana chorobą rzadką obecnie duża liczba to też ogranicza możliwości niestety pacjenci jedzenie bywa bardzo szybko prawda to jest wasz cel problem jedynym lekiem, który działa w tej chorobie zatwierdzony jeszcze w latach dziewięćdziesiątych dostosowania refundowany w Polsce jest Lutek lekko wirus All jego efektywność jest taka, że badań statystycznych wydłuża czas przeżycia o status średnio 23 miesiące, żeby widzieć efekt jest bardzo mierny, ale jak jest godny tego, żeby rekomendować zasługuje na to, że był refundowany, ale tys taki efekt tak mamy do czynienia z taką chorobą różne rodzaje komórek są używane w ogóle możliwych relacjach, a więc zarówno komórki embrionalne są sieci to co policji potencjalne próby potencjalnym finalnych to był pierwszy jednych mógł do nas docent zwroty potencjalną jedne robiły tak organizm od mamy regionalny to są obszary w ogóle nie są brane pod uwagę u nas za szkody są kraje, gdzie również regionalne są 4 zrobiony no i potem są też komórki mur gimnazja w Murcji potencjalny i mój potencjalny u dorosłych pobrane z nich właśnie szukamy obszarów można by było coś zrobić sensownego tutaj skupię się tylko na komórkach, które powszechnie były stosowane od pracy jako dnia okazję poznać jeszcze we w stanach Zjednoczonych we włoszech panią prezentacji z Novary albo jego pierwszych lat z pilotował podawanie bezpośrednio do rodzenia komórek mezenchymalnych pobranych ze szpiku potem inny pracy no i na koniec wprost odzyskowi z Rzymu Mediolanu sądowa nie chodzą do laboratorium również się spotykaliśmy nawet dziś daleko posunięte rozmowy na temat możliwości wykorzystania już gotowych jego pacjentów, żeby odkrywać Ameryki w przypadku stosowania tego co we włoszech stosuje, czyli rudzkich płodowych komórek pobranych zmarłych płodów jest te wszystkie działania u nas nie doszło do tego etapu, ale przygotowania były, czyli taka możliwość pobrania z martwych płodów z mózgu komórek, które mogą być użyte do leczenia po to, właśnie zrobiony wielu krajów dzisiejsze wykorzystać w tym patentów jest, ale skupiliśmy się, że wyszliśmy do służby powodów organizacyjnych głównie i wywiadu na pewno będę oglądał, więc do tego wrócimy natomiast tutaj mamy też komórki mezenchymalne źródła widać bardzo wiele wystosowali na początku pobrania ze szpiku kostnego poseł również ten powinny takiego Lazur towary do tak to są rzeczy powszechnie znane, jakie są wyniki tych badań no w dyplomacji do zbudowania dochodzeniowe zwolnienie ma co porównywać, bo to jest bardzo duża ingerencja w podobny projektor pojawił się też pracy w 2010 z bardzo dobrego ośrodka z Jerozolimy pod kierunkiem prof. Chrisa nie pierwszy pokazał, że istnieje po podaniu komórek mezenchymalnych do płynu mózgowo-rdzeniowego uważają się czynniki trafić, na który wpływają na poprawę stanu chorych no i jego wyniki wykonane na początku 19 chorych ciągle są małe liczby chorych właśnie, bo przecież jest to choroba rzadka tutaj pokazać doszło do wydłużenia zmniejszenia Review min ulicy cięć z wież pogarszania się skali w pogarszania chorego tak można powiedzieć tak, czyli w porównaniu z okresem przed doszło do stawianego statystycznie stęp ustabilizowania tego, że pogarszanie błona w mniejszym tempie co co robi Lilu ZOL jako Legg również właśnie podawanie komórek macierzystych mieliśmy rozumiem dużej długości życia wymowę proces pogarszania się Iain dale badany leży w jedno co pokazuje go teraz to to jest to jest trudniejsze do osiągnięcia spowolnienie pogarszania niż samego życia Rysiu no wszystko jedno teraz mamy to są te naturalne komórki o tym, że nie zajmujemy do sądu pracy Macedonii zrobiła coś dziewiętnastym roku pokazała serię poddawane są nasze grantów za powiem też były też na zwierzętach eksperyment właśnie przez graniczne współpraca związkowcy z inwestycji w, zmierzając inwestycji w tym zakresie udało się pani prezes Polska siedząca też jest właśnie tutaj budowanie wdroży tych zawieszonych drużyna pod rezonansem magnetycznym zbadać czy rezonans taki stosowany u dużych zwierząt, bo pozwala no to podaż zobaczyć, kto widział dwóje w modelu choroby zbliżonej do stwardnienia bocznego zanikowego zwierząt jest zakres badań bardzo szerokie mamy ze publikacji pierwszych badań to już ktoś zna pan na tak różne mamy zmniejszenie pan profesor tych publikacji duży, których panie z generatorem, o ile ma w, jeżeli chodzi o same komórki nocy tu pojawia się szukałem 3 opublikowanych m.in. w tym polskim czasopiśmie Boże wspominał nazwy zawsze natomiast nad natomiast pytanie czy może do czegoś nie dotarły może jesteś możesz coś więcej, o czym nie bez nich m.in. kilkadziesiąt publika ja wiem, ale pytam tylko tych, które są, jeżeli chodzi o doświadczenia, jakby efekty pana profesora badań, które tutaj przeprowadzali szczególnego podsumowaniem tego co robiliście tam pan prezes był głównym badaczem to były 3 największe w ogóle rzadko byłem dziś, bo zespół rozdarł ja rozumiem, ale natomiast natomiast równowaga tylko pierwszego jako ostatniego jako ostatnie, bo dr Siwek tam był bardzo często podawany jako zadania rozumiał los tak ten wykonując, ale to może do tego do tego dojdzie nie jest to państwo wszystko jeszcze zresztą pan zechce co do no to są prace by jeszcze chcę pokazać te, które były zrobione na podstawie właśnie materiału z tego ośrodka terapii komórkowych tam zostały w sumie wypracowali 4 prace innym 2 były związane ze skalą, a 2 były pierwszą bezpieczeństwie w tą jeszcze nadzorowałem, bo poniża i inwestycji swój udział ja bym też przez komisję bio etycznych zobowiązane do sprawdzenia bezpieczeństwa metody, jakie również druga praca, która powstała i mówiła o to jest bardzo ciekawe właśnie, potwierdzając to co pół okazji to prezes pan cytował pewnie już wielokrotnie podania dały efektu nie była Polska zagadnienie będzie chodziło o od czasu pismo, które za sobą miał żonę byłą żoną w Polsce publikowane będą ten zaczyna głośno bardzo podoba w tych wszystkich zastąpił nie wiem akurat, ale tutaj mandaty są odpowiedzialne za i tą pracą właśnie, która mówi o tym, że mamy praktycznie 31% osób w tym dochodu zmniejszenia to jest ten wynik podstawowy, gdzie zastosowano metodę statystyczną zbliżoną do tego co robią w przypadku SMA ostatnio w 2 Instytut pili równo populację badanych z tymi, którzy mi przebieg naturalny rejestrowany jako obserwację na tutaj podobnie skasowano, bo to wyjątkowo duży materiał 67 chorych co niebieskie to jest przebieg właśnie leczonych czerwony jest przebieg naturalny choroby, gdzie doszło do stwierdzenia, że wydłużenie czasu życia przetną sięga praktycznie dwukrotności to co jest no bardzo pobudzający wnioskiem to jest podstawa w zasadzie tego co się 4 chodzi o publikację w stosunku do ministra mówimy, że ci chorzy umierają bardzo często w oczy pierwszych latach czym najczęściej nawet niż wydłużeniu 3 miesiące temu było to podróżnicy oczywiście ze wzorem dla pani przez to żyjemy, że 1 rzecz na początku ustalić, bo chciałbym to zrozumieć z wieloma osobami rozmawiać, choć komórki do definicji jest jest tyle wiemy, że są różne rodzaje komórek macierzystych IT to potencjalny multi broni potencjalne jak pan profesor 1 zdaniem określić co jest komórka pana zdaniem jak pan miał jak sześciolatkowi wyjaśnić to jest komórka macierzysta to co pan powiedział chodzi o to, że wiemy, że organizm ma zdolności regeneracyjne na co dzień spotykam się skaleczy to miejsca skaleczenia ulega potem odnowieniu zarasta i robić tak jak mistrz został to dzięki komórkom macierzystym, jeżeli najprostsze działanie komórek macierzystych, gdy proszę właśnie takie widoczne na zewnątrz dotyczy to również w przypadku regeneracji cząstek kości czy mezenchymalne, które są właśnie dedykowane głównie w organizmie takim sytuacjom w ciągu wszędzie występuje tutaj tutaj właśnie pytanie, bo pojawia się ta rozbieżność pomiędzy naukowcami w ogóle czy komórki mezenchymalne traktujemy jako te komórki macierzyste czy komórki mezenchymalne to już są komórki zróżnicowane w jaki sposób znane są realizowane poza tą potencjalną, czyli 1 komórką pewnie są lub potencjalną to można powiedzieć, że wszystkie inne są wizualne po pluli potencjalna jeszcze się jest oczywiście nie zróżnicowaną i mówią, czyli niski zarobkowe się kształtować, czyli komórki mezenchymalne do czego się rozwinęła, jakbyśmy mieli od nas rozwinięte w kierunku wzmianki o łącznej, czyli mówiąc wprost sąd tkanki ksiądz te kości organizmy, a pokazywałem panu dla tego zdjęcia spraw z 2006 roku zespołu pani prof. Domański Janik będzie pokazany było różnicowanie komórek pod wpływem odpowiednich czynników środowiska do kierunku komórek podobnych do Eurolandu były identyczne ulice wyglądały jak neurony wypustki Sonel, czyli one mają potencjał i to zawsze była podstawą pani Teresy Torańskiej oni, a my możemy nauczyć taką komórkę na tym etapie wiedzy którą, ale umiemy nauczyć komórkę mezenchymalne, żeby ona się zmieniła kół w komórkę Europą, a euro nowo nie komórką zwalniającą tak mówi więcej niż na seks mówi prawdę raczej przypominają tak są działania właśnie pani jak jak ja jak biologia jak to się nowi to wystarczy umieścić go hodujemy specyficznych media, czyli takich pożywka tak ona zagra już substancje, które pozwalają im żyć inkubatora dzięki temu, że dodajemy różnych czynników możemy ukierunkować, który właśnie czy tak naprawdę w przyszłości mogą się stać także możemy pozostawić, jaką komórki mezenchymalne tak tutaj pasażu rwać wielokrotnie, czyli tak by zwiększać ilość co bądź też różnicować je w kierunku właśnie jako profesor wspomniał tu moje moje pytanie, bo ja rozumiem, że wy też w swoich badaniach korzystaliście z komórek, które są pobierane magazynowane przetwarzane w laboratorium polskiego banku komórek macierzystych zbadanie chyba nie podoba sami wytworzyli czy wszystko co tutaj wszystko co tutaj podawaliśmy to były wytwarzane przez was w naszym laboratorium proszę kliniki gazet były wytworzone tutaj i to są komórki mezenchymalne, które wy jesteście w stanie zagwarantować one rozwijają w tym kierunku, w którym wy chcecie Czyże to są komórki różnicujące do komórek nerwowych ani np. do komórek kości nie dają one stosowane nie mam komórki mogą głosy, ale można no okej nie chcą nie rzuca, a różnicowanie w kierunku określonych w Anglii tylko wykorzystanie ich decyzja innego tego co on zostanie dziewicze czynniki wzrostu on, gdzie mają ja jeśli za usiłowanie określonej choroby nawet, czyli od razu powiem panu czuje pytania rządu zmieszczą się źródła 11 osoba w Polsce, które tak mówi Otóż przy nim nie jest celem, bo wiemy, że komórki mezenchymalne nie będą komórkami, które spowodują regenerację, ale nie mnożą strony neuronów, ale mają dzięki swoim zdolnością gen w ogóle regeneracyjnym wytwarzają białka, które są czynnikami różnego rodzaju czynniki za co te zwane komunalne właśnie czy para doktryny inaczej nazywany i pierwsze prace już o tym mówi Carlos z dziesiątego roku mówiły właściwą oddziaływaniu moralnym w tej chwili nawet idąc dalej do pracy w tej chwili trudno czy moralne oddziaływanie moralne jest przez krew tak rozdzielanie tak generalnie no tak jak hormony te wydzielają wydzielają miejscowa tam, gdzie są podawane jest dowodzącym żadnych wątpliwości z setki prezentował natomiast rzeczywiście jest 1 osoba w Polsce, która zawsze sympozjach naukowych od lat rzetelnie było to traktowane jak ich jak problem od wiadomo prof. Ula zawsze, aby ten gol Józek chce mówił tak, ale z Azji na tych o 1 ma zawsze swoją opinię ma prawo swoją opinię jest technologiem niewiele pracownikowi w komórkach, ale rzeczywiście zza wśród naukowców co się dzieje się zastanowili, o co chodzi natomiast niewątpliwie jest oddziaływanie czynników moralnych, które w co robią znają w przypadku SLA, zwłaszcza jak nie będzie się będą one wielu innych chorób tak nie liczę na to, że podanie komórek darzy generację uszkodzonego rdzenia, ale natomiast, jeżeli jest choroba, która w sposób postępujący powoduje dewastację kolejnych neuronów i to jest jakaś nadzieja, że legł tak jak bluzą czy w innych jak np. komórka tego typu może wpłynąć na spowolnienie tego procesu poprzez oddziaływanie właśnie mural i to na tym się zasadzenie regeneracji niestety regeneracja to jest to co próbowano robić co bym chcieliśmy się też przygotować ewentualnie w przypadku uszkodzeń i to dotyczy właśnie tak pan poziom uwarunkowany komórek życzyli komórek neuronalnych, które powstają z komórek np. płodowych tak, gdzie 8 ukierunkowane sezony to robią we włoszech zrobią w stanach wielu krajach do tego, iż właśnie rozmawialiśmy tak wychodziło, a zamiast tego nie prowadzą u nas, bo nie doszli do tego etatu natomiast rzeczywiście o to chodzi i takie działanie szukamy tego działania się do mianowania przez urząd jest konkurencja wielka z firmami farmaceutycznymi zresztą może zastanawiać sam nie wiem też nie jestem ani biegłym w tej polityce, lecz nie lubię być za bardzo, ale udziałem tak no powiedzmy ktoś nie chce być politycy to nie jest, ale jak od, o co innego chcę zapytać, bo zastanawiam się słyszymy w 20102006 badania mamy 2022 rok nie mamy na świecie, chyba że pan resort poprawi żadnej zarejestrowanej w terapii zużyciem komórek mezenchymalnych w leczeniu chorób neurodegeneracyjnych zarysował też zarejestrowany, więc proszę wyjaśnić rolę Południowej np. nie ma się świat kolegów, ale absolutnie nie śmieje RO to jest preparat euro nad Air oparty na komórkach pochodzących ze szpiku, bo mylą ten SOS dopuszczony do leczenia właśnie normalnego Korei Południowej na podstawie badań piętnastego osiemnastego roku o HSW pracowników warto wygląda rzeczywiście fakt, dlaczego terapia nie jest dopuszczona do stosowania w Europie będzie, więc sporo powodów po pierwsze to choroba rzadka jest materiał jest trudny do zdobycia tak, ale są leki, które są dopuszczone, więc ja rozumiem, że też koncert jest lekami firmy też pod farmaceutyczne są dużo bogatszym większy wpływ tej chwili wiem, że mam problem dowiedziałem się ja sam zająłem się ze względów już, żeby się wycofać odprowadzenia prowadzić do profesor dziecka z naszej strony jest duży Grant wspólny wprowadzonych przez profesora macha lińskiego rektor Uniwersytetu medycznego w Szczecinie nasza część też jest i zespół naszych swoją dr czym się zajmuje i jest obawa czy ten ambitny plan 90 chorych do przebadania będzie do zrealizowania przez konkurencję z aktualnie prowadzonymi badaniami klinicznymi 1 grupa chorych jest nieduża nie wszyscy decydują o tym co drugi zachowują wiemy, że w tej chwili są 3 leki próbowany no klisze okej, ale od zostajemy z lepszych komórkę również temat jest tak szeroki przeżył atak troszeczkę nas do do tematu wracał jej się zastanawia po prostu na jakiej podstawie pan profesor, prowadząc te pozostają przy dobrej nomenklaturze eksperymenty doszedł do wniosku, że może działać na podstawie znajdzie eksperymentów innych naukowców bardzo znanych jak Unia główne badania dotyczące właśnie itd praktyka Lisa z dziesiąty rok 15 szesnasty, którzy nigdy swoich terapii nie zarejestrowali nie widać, że to są naukowcy ja rozumiem go sami inwestujemy roli nigdy nie procedura z rejestru Interia rozumiem, ale nigdy wam jest bardzo złożona i niezmiernie kosztowna i nawet nie ma takich firm bardzo dużą temu co zrobić co innego rękami jak pan ma SMA no tak my mamy jak jest na to 6 praktycznie od 2006 również prowadzono badania dotyczyły badań genetycznych albo sponsorowany przez obronę czy chcemy powiedzieć mamy w świat zrozumiał też, bo chyba chyba się w tym chce w tym samym świecie gubię mamy terapie pana zdaniem, które działają, ale nie rejestrujemy ich bo, bo nie ma chętnych nie, bo jest za mało za mało za mało liczbową dowodów na to wystarczających dla dla ciała rejestrujących rapie, aczkolwiek jest uważa wg je na podstawie tych badań, które były prowadzone w nas także np. zarejestrowano właśnie w Korei, a można by na podstawie tych badań, żeby u nas wykonalne mam nadzieję, że dalej będą, bo każdy z nich pokazywało beneficja no efekty korzystne dla chorych w ocenie mojej osoby za druk czytała na ten temat przewyższające dopuszczony do użycia legł w związku z tym oczywiście na pana pytanie odpowiedział tak wg mnie powinno do tego dojść tylko, że to nie jest także naukowcy dorobią znaczeniu laboratoria Uniwersytetu nie wiem czytam o doniesienia ze strony czy wypowiedzi naukowców, którzy zajmują komórkami to zawsze jest pada takie sformułowanie u nas działa, ale jakoś nikt nie chce tego dostrzec nic nikt nie chce tego zarejestrować i tak od kilkunastu kolano nie jesteśmy w stanie zarejestrować jako jako z dolnych, dlaczego to inaczej, jakie wymogi NFZ to dlaczego to, dlaczego się może w zdecydowanej większości odbywana na bazie przepisów dotyczących eksperymentu medycznego ani badań klinicznych, ale działamy w przestrzeni publicznej w jakim zakresie nikomu jedzenia pale ale w jakim w, jakim zakresie, bo to co, bo to co było robione przykład współpracy z TK zdecydowana większość nie było badań klinicznych rolety lub eksperymentem medycznym znaczeniu prawnym zgadza się, więc swoją wizytę analizy tego my zajmujemy ma pan Mariusz Stana małych pacjentów, która są obligują nas wręcz no hodowania mandale największej grupie udało się pozyskać finansowanie w ramach należnych nam kontynuowane bada pan już o jakim konkretnie badaniu pani mówi o jakim konkretnie badaniu stanu obraz za formalne komentarze znaczeniowe wypowiadania pragnienia, ale można ją, którego roku to dotrwa i do których jakie są za 20 Lis dobrze do 2020 roku to wszystko były eksperymenty, tak więc właśnie dlatego pytam, dlaczego do tego momentu jak patrzę na zgodę komisji bioetycznej tam było zdaje się na ponad 600 osób tak wydane zgody na szczepienie tych panów fizyka też precyzyjne witam ja ja rozumiem 10% pierwszy udział w TK miał Uniwersytet drugi pan profesor tego nie mamy co wybierać, bo są dokumenty profesor z nimi współpracował tak niejako wzorowałem badania tak tak dlatego latek z polecenia komisji bioetycznych stąd stąd to pytam, dlaczego to się wszystko odbywało na bazie eksperymentu ani badań nisz, które mogły być jakimś skazanie po pierwsze, kontrola większa po drugie, świat nauki z tego korzysta nie mamy możliwości prowadzenia badań klinicznych jako jednostka uniwersytecka to wymogi badania klinicznego zaprogramowania tego przewyższa możliwości możliwości płatnika nie było takiego płatnika, który więcej osiągnięć kilkunastu chorych pozwoli nam z badania pierwszy zrobiliśmy badania ze środków statutowych władz Uniwersytetu w OFE jest możliwość o pokazały, że zdawał dały asumpt do tego, żeby silne ośrodki statek medium wtedy zrobiliśmy razem ze Szczecinem organy to był ciąg do pojedynczej grupy kilkunastu chorych nie podstawa do tego, żeby robić badanie kliniczne się tym nie podejmuje przeprowadzi badania klinicznego, a mój zespół samemu zorganizować, ale dopiero teraz w ramach chiński postanowił zrobić lub 90, iż boryka się dla okupu, ale jak taka terapia wszyscy nas patrzy na kliniki w Polsce mamy kliniki prywatne, które podejmują się tych eksperymentów każdy z rent eksperymentuje na własną rękę biorą dodatkowe pieniądze i nie ma żadnych opublikowanych wyników tych eksperymentów mówi, że polityka była publikacja ta do 2 publikacje zagranicznych czasopismach przyzwoity nie z no nie nie nie wszyscy tak twierdzą, ale do tego co do tego dojdziemy panie profesorze no zgoda pod warunkiem, że pacjenci zatonie nie płacą pieniędzy ma 1 rzecz musi tak, jeżeli mamy do czynienia z tego, bo Senat śmiertelną chorobą prowadzi bardzo czasu nośności pacjent sam jak było ostatnie dane, choć gmina więc, zanim wejdzie wszystko Farna i wyłożyć pieniądze nakładanych liczne to musimy dysponować pewną wiedzą, że on nawet mobilnej i tutaj zawsze, jeżeli tam w takie nasze dochody, gdzie wprost, że można 35 zdąży gazowane i nie no wzrasta nawiązującego co pan powita oczywiście, kto wie pan ja jestem lekarza przede wszystkim ja tych chorych widzę na co dzień dramaty są prawdziwe i ograniczenie możliwości pomocy komuś i kiedy ja mam przez przeświadczenie wynikające z ich lektury i własnych obserwacji naszych badań, chociaż na małej liczbie chorych, że to pomaga np. i po spowodowanie, żeby nie pozwoli im pomóc to jest po prostu, jeżeli mamy takie wyniki to sięga tego poziomu no to jest po prostu coś strasznego nie może tego zabronić to trzeba być zupełnie nie czułem wiatr nie rozumiem zupełnie czy tak samo jak prezes Mariusz można było zabronić np. tego, że przez 3 lata od rejestrację w niej w Polsce nie można było tego leku inaczej stosować odpłatnie są to niestety takie sytuacje, kiedy trzeba 1000 jawi się bowiem, ale jest różnica panie profesorze pomiędzy lekiem podawanym w Weil, a terapią eksperymentalną lekarz w Polsce na szczęście mimo różnych usiłowań ciągle ma prawo decydować o tym, że użyje niestandardowego leczenia nie ochroni medialnie odwołują się silny natomiast eksperyment medyczny po to, za zachowany funkcjonuje, żeby lekarz miał prawo to jest zbawienne w wielu sytuacjach jestem przekonany, że ta grupa chorych 30% co pomogło wyraźnie widział co roku, gdzie pacjenci są pani rozumie dlaczego, dlaczego w ogóle nie wiemy, kto to jest jak to zadziałało, dlaczego inni z tego mogą korzystać jedynie informację, ale wie pan jeśli nie interesuje jak pracuje w tym ośrodku włosie tego mamy informacje do mnie spływają wiem to bardzo bardzo wygodna taka pozycja, choć nie pracuje w tym ośrodku, który jest zarejestrowany w był zarejestrowany w budynku, który teraz jesteśmy tak, ale nie pracował w nim to prawda natomiast mogę powiedzieć jedno rzeczywiście nie tylko z Polski oraz innych krajów, jeżeli chorzy, a w tej chwili dopytują również mnie, gdzie można to URE być leczony jest pacjentka prawo wysyłane przez lekarza z z ośrodka urologicznego zagra ze szpitali europejskich Charité w Berlinie, która celnego potwierdza, że kolejne podania zadziwiający sposób rzeczywiście pomagają pani może odstąpić od weźmy była po prostu FR 207 weźmy to kolejny w momencie, kiedy zaczęliśmy badania pierwsze ustawiła się kolejka chorych sięgają znacznie więcej na początku nie najpierw pierwszego trzeba było samemu szukać czarną dla zobaczyć go wyszkolił ludzi może być, ale potem ustawia kolejka, a może zrobić u nas tak i proszę pana nie zapomnę takiego 1 modelu człowieka, który wie cierpliwości czekając na miejsce, gdy fermentu zebrał środki wyjechał do Izraela do przyzwoitej i kliniki prywatnej nie zapłacił 10× więcej niż niż tutaj młodo finansowo, ale w tej chwili może was zobaczyć zresztą ogłoszenia i oczywiście to jest, w który funkcjonuje na tej zasadzie jak pan mówi eksperymentu medycznego wielu krajów w Niemczech znaleźć i pomógł nawet z podaż znalazłem takie miejsca w tej chwili chorzy mają taką sytuację, ponieważ widzimy coś ratować, a ja powiem, że ja taką chorobę z pełną świadomością jak żywą bliski są trzeba było sprzedać po życiu, żeby to niż zrobione, bo daje szansę uczyć zburzyć dlatego nie ma żadnych wątpliwości, że ktoś mówi inaczej po prostu jest zimnym człowiekiem, który nie widzę tego pod uwagę natomiast naprawdę tak jest i dlatego jesteś w pełni przekonany, jeżeli widzę teraz, że nikt nam niemiecki jedno pan pokaże, choć zdarza się buczeć Skarszewy, które pomogło, dlaczego tych ludzi nie widzi, dlaczego oni mogą świadczyć pytamy się ja też tego innego zdania już nie, bo jakiś jakichś dowodów realnych to działa, a nie pracował do pracy na sądową tym większy niż pani dobrze panie profesorze to pomimo trochę kolejność 1 przejdźmy do prac, które wy stworzyliście, jaka jest z zewnątrz, pomijając opinię eksperta, który jak pan wie zawsze znajdą tacy, którzy są za te są tacy, którzy są przeciw w tych pracach są jest po prostu wiele rzeczy, do których nawet ja nieznające się na rzeczy może się przyczepić jak można porównywać skuteczność tego jak zaznaczać, że aż do kilku pacjentów skończył się szpik i trzeba było pobrać z komórek komórek galarety Whartona podać ud UW tak jest napisane w tej pracy naukowej 1 której, które autor w takt jest jasne skończył się śpi, ale za uszkodzone komórki ostatnie zdanie tworzenia od jedno do nawet do badania nie uzyskaliśmy liczba prac zabezpieczono tego pacjenta podane podanie tylko podanie wybory na cały okres jego uchwalenia projekcie zdaniem pani też, że uczciwe w stosunku do 21 było podanie komórek z innej populacji, ale nie był w stanie wygrać, ale jak mam tu w Łodzi, a propos skuteczności całej terapii, która była przeprowadzona 1 pozycji nagle nas nagle wyjmujemy je na wodach Azji racja no dobrze tylko potem o tym, iż tylko potem nie wiemy czy pani starać się, w które jest tylu pacjentów, a już pacjentów zostało nas tylko czytelnik tej pracy nawet naukowe, które nie jest badaniem niczym nie możemy tego wszystkiego potem wejść weryfikować nie wiem czy tych 2 osób to jednak się poprawiło, który podaliście galarety Whartona czy tych osób z który, które miały jednak ze swojego szpiku te komórki wybierane to się poprawiło, bo tam potem było ze względów jak to było napisane nie wiem czy etycznych czy czy emocjonalnych, bo przecież też pod też podawaliśmy galarety Whartona komórki no przepraszam bardzo, ale powiedział nawet nawet mnie nawet zjawi nie nawet ja widzę, że rzecz, że to niema standardów pracy naukowej prawdziwej nie ma pan profesor na to nie to nieprawda, że nie ma standardu tras rzeczywiście lepiej było, żeby była jednolita grupa zawsze tak jest dlatego ma jednolitą grupę niż wyjście wąską talię macierzystymi szpiku potem mieliśmy teraz obserwowano w tej pracy nadzorowanej Witka grupy jednolitą znalazło sobie porównać osoby w badaniu, w które komisja etyczna wam mówię bardzo kolokwialnie zatwierdziła szepnęła są osoby pomiędzy 1860 piątym rokiem życia zgodzi się pan, że reakcja na chorobę u osoby to z rogami to konsultował osoby 18 dwudziestoletnich inne niż osoby 60 pięcioletni, ale choroba rzadka jak tu również się w różnym wieku, ale jak to porównywać nie ma wyjścia to potem to usta ustalamy średnią no mamy tam występują tam występuje choroba no to jest próba leczenia taki był dobór taki mieliśmy dowolnie nie tyle ile miał lat pan o podawali mu komórki nie pamiętam aby, a może ma moc jedno pomoc nie jest to panu profesorowi tu o zgodę, którzy mają w populacji badaną mającą uniwersyteckich i mają możliwość stylizacji pytania reprezentatywnej grupy między 181 roku życia reprezentatywnej pomiędzy 30 ma 50 osób starszych jest pewne działania statystycznie ja się z Jaś się zgadza nie ma tylko nic tylko jak możemy wyciągać wnioski na podstawie finansowych nie ma one nie dostępność takiej grupy pacjentów może nie widzi nic możemy was nie wpływ ten mecenas komorę możecie wejść do pacjentów i coś im zapewniono dobrze tylko pani pani mnie pani nie rozumie ma pani nie rozumie ja próbuję SOS naukowej są realność powiedzieć, bo oni w jej, dlaczego dla to nie jest moje zdanie chodzi oto moje zdanie, ale decydują o w następną o tym 2 czasopisma każdy, gdy każdy też tak naukowiec z zewnątrz może to może określić przedstawi państwu sią w trakcie materiału o osoby, które twierdzą, że nie ma wartości pracy naukowej i to nie są osoby, które mają jakikolwiek sposób interes w tym wszystkim, ale zostawmy to ja pytam, o co innego jak tam jak my możemy na podstawie właśnie takich prac jak sami zauważać, że to nie jest reprezentatywna grupa wyciągać wnioski o skuteczności tej metody oto tylko chodzi panie profesorze ile możemy tak wyciągane są w tym jest negatywna na ile można jak widzimy to grupy kilkunastoosobowe było bardzo trudno środków trybu ograniczonej próbujemy rozszerzyć frazy nowa nowy, ale jak bardzo kilkunastu jak w jednym z tych artykułów z informacji o prawie 90 chorych to nie jest mała grupa no to jest grupa, która wprowadza na 67 i był analizowany no no tak to nie jest koniec kilkanaście osób tylko to jest znak jest dość normalna analiza losowo trafiających chorych ze zwolnień może zaś tylko dokładnie między 181005. rokiem życia, a z tego co udało mi się ustalić nawet poniżej osiemnastego roku życia pamiętam tego, ale rzeczywiście, bo jeśli akurat debata panie profesorze 3 tak czy było także pan ojciec pana o dzielił jakiś sporej darowizny na rzecz na rzecz Instytutu na rzecz na rzecz tego na medal my do przedsięwzięcia, które tutaj robiliście orzec wolę o tak rzeczywiście bardzo przejęty swoim synem postanowił przelać środki na stworzenie laboratorium fundacji, która gromadziła środki na pomoc chory ja pytam o to dlatego, że jeżeli badanie było między osiemnastym, a sześćdziesiątym piątym rokiem życia nagle znajduje się osoba syn pana poniżej osiemnastego roku życia starał się, jaką został włączony do tego badania na jakiej zasadzie czy to jego przelał środki nie miał żadnego znaczenia uczyły, że nie miał żadnego znaczenia jest mogę powiedzieć, że to byli pierwsi chorzy, którzy w ogóle nie widzieliśmy jeszcze jak w ogóle podejść była pewna nadzieja to tego co pan mówił, że może będzie możliwość regeneracyjne oddziaływania poprzez nowe, choć mocno uszkodzeń i oczywiście pierwszy chory, który wystosowaliśmy do 8 rokiem Pajączkowski w dal można poczytać obronił też wszystko czytałem coś co jest swoimi notariusz nie będzie w stanie pomóc, ale wtedy, kiedy zobaczyliśmy, że rzeczywiście takie szkolenie jesteśmy w stanie pomóc to on oczami przesłał mi wiadomość, że nie ustawać badania głosu widać, że nie nie można mu pomóc, ale róbcie dalej, ponieważ daje szansę nie możemy ustawać w taki, bo Panie Premierze jak jesteś, żeby Paweł miał ja nie neguje tego co robicie wciągu próbuje zrozumieć jakich zasadach się odbywa czy jest tak rzeczywiście wszyscy w tym procesie mogą się czuć bezpiecznie po co mamy zasady dotyczące między nimi komisji bioetycznej i teraz właśnie komisja etyczna czy jest tak panie profesorze, że pan będąc prorektorem do spraw medycznych na Uniwersytecie musiał próbować każdego członka komisji bioetycznej nie wolno mi się zajmował i to nie jest także miał pan wpływ na powoływanie członków nie zajmowałem się tym nie pamiętam, że w ogóle okażą się, jaki jak pan podejdzie do tego mamy nawet na stronie internetowej Instytutu terapie komórkowe, które już teraz jest w zawieszeniu rozumiem, że jakiś tam nie zdradzę tu został zlikwidowany także dziś chorzy muszą zagrać natomiast natomiast istniała widniała umowa podpisana, w której reprezentującą osoba z osobą etyka była pani pielęgniarka ze ze ze szpitala czytamy skład komisji bioetycznej to sama pani jest w składzie komisji bioetycznej czy też pana zdaniem etyczne, że ta sama osoba wydaje zgodę na eksperymenty, którą wykonuje potem komercyjnie placówka, w której pani zatrudniona proszę pana pracuje jest wielką myślę, że było wcześniej nawet sam w tej komisji bioetycznej nie wiemy nikt nie znam tego szczegółu natomiast mogę powiedzieć, że ludzie są przypadkowo zbieranie tak znaczenie w z lokalnego nie nie tak w nim nie ma także nie może być też z uniwersytetów, ale musi być też spoza ktoś tak też skład komisji jest taki, jaki muszą, ale jest Stawicki pan pan dr Sowa pani Nieznalska przekręcić Wojtkowi Wojtkiewicz, która właśnie naczelną pielęgniarką w szpitalu jednocześnie podpisywała umowy z ramienia i Deka z pacjentami konto nie widzi takiej sprzeczności z takiego nie biegnie opisywała pacjentem uczestniczyła w procesie rozumiem podejmowanie decyzji związku była upoważniona do podpisywania tak jest w dokumentach, który był stronie, więc z komisji wiedzą, że to dla osoby nie rozumiem to mówi kolejna osoba podwładny pana pana profesora z kliniki prawda pan dr Sowa Doda jest bardzo, ale nie widzi pan tutaj żadnego Niewiem konfliktu interesu przecież specjaliści muszą decydować o tym czy to jest etyczne czy nie można robić nie Jacek jacy specjaliści, jeżeli on w rozwój objęto wspomniał jakąś wiedzę należała do tych 2 komisji rzecz nie tylko 1 wniosek był przez komisję rosła, a ja ja rozumiem wszystko misję dostał rywali ile w ciągu roku i tak różnicę części, a akurat z pracą, ale pani, ale po, ale pani przeszkadza, że pani pracowała w podmiocie, który zarabia na tym pieniądze akurat Paweł doktorowi sobie ufa, że jest na tyle mądry, że potrafi to oceni rozmawiamy pani Magdalenie szosa zadecydował, że pani i nie ma, ale lata tak wojskowi z jak ja nie wiem może widział, kto zadecyduje ja rozumiem tylko pytam czy to właśnie cegła znając przewodniczącą tej wiedzy na panią prof. Borkowską stołki i na pewno komitet lotniczy nasza jest prawdziwą komisją negatywną i to niemal tak 7 to jest wyjątkowo dobrze to prześledźmy to przyszliśmy panie profesorze 11 projekt 2019 rok komisja bio etyczna kwestionuje 1 projekt, który pan składa zdaje się chodziło o leczenie komórkami galarety Whartona dzieci zresztą kręgosłupa zgadza się nie przeniósł jest pismo skierowane do pana rektora pan rektor wyraził zgodę na zasięgnięcie opinii to było konkretnie ten projekt miał nazywać profesor zastosowanie mezenchymalnych komórek macierzystych pozyskanych z galarety Whartona sznura pępowinowego zgodnego dawcy logicznego leczeniu dzieci z mózgowym porażeniem dziecięcym lub leczeniu dzieci z rozszczepem kręgosłupa to był pana pan składał taki projekt wojen nie pamięta pan, bo ten projekt został zakwestionowany można powiedzieć nie wiem czy spiritus movens całej operacji w komisji bioetycznej był pan profesor już dziś wspominany tutaj sprawa o tyle ciekawa, że tam pojawił się wniosek do komisji, aby przejrzeć wszystkie pana eksperymenty wszystkie terapie, które wcześniej komisja wydawała zgodę i co się dzieje na następny posiedzeniu komisji pan prof. Jóźwik jest odwołany, a z tego co wiem sprawdzenia pana innych trapi nigdy nie dokonano nie zrozumieli może pan wiedzieć, że komisja nie zakwestionuje zakwestionowała pana pan prośbę o zezwolenie na wykonywanie pewnych eksperymentów jest nic nie znam tego tematu pamiętam w tej chwili w obrazie było takiego ma pan dokument podpisał związek z opisami związek z ja mam ja mam wniosek podpisany przez pana prof. Jóźwika, który trafił do rektora stąd pana pytam był taki wniosek czy nie było jak nie pamiętam, że taki wniosek zdobywał w tej chwili, ale w jakikolwiek mecz tutaj zgodnie z 2019 rok panie profesorze nie teraz tak, ale nie przez nie zajmowaliśmy tak chorymi jest pamiętam tego, że miał miejsce jest zatem nie pamięta pan, dlaczego po prostu Jóźwika wyrzucono wtedy z komisji bioetycznej wspólnego z tym komisja niezależna okej pierwsze słyszę to co pan mówi naprawdę nigdy nie sygnalizował żadnym wypadku, ale jestem już możliwe, żeby nie zakwestionowano pana prośby o zezwolenie na wykonanie badania, żeby pan o tym nie wiedział wnioski z zrobiły uchodzić za byłoby bardzo miło, gdyby komisja etyczna była łaskawa to udostępnia niestety nie jest do komisji medycznej chcemy udostępnić stąd to moje zdanie pana profesora nie wiem nie dla niemających w ogóle takiego tematu nie wiem czy to w co prawda decyzji sytuację i pan jest bardzo ożywiony tego sobie przypominam na peronie, bo w zakresie zainteresowania naszej tutaj katedralną czy ktoś chciałby mija poparcie związek przerwał występ dziękuję pan był tam tak głównym pan autorem też tego co wynika dlatego taki napis obóz tar ja tego nie widziałem no bo odnośnie wniosku złożonego 15czerwca 2019 roku do komisji bioetycznej przy Uniwersytecie warmińsko-mazurskim w Olsztynie przez prof. Wojciecha Maksymowicza muszę zobaczyć niewielkim wymiarze tego byliśmy wypada z dnia dlatego misja wystartuje w, żeby komisja po prostu wydała w bardzo bym chciał od 2019 roku prosiłem o to i poprzednich rektorów i i teraz się zwracałem nikt ani ja ani inni redaktorzy też nie mają dostępu do tego w stosowane są to był konflikt wewnętrzny komisji etycznej nowy, bo propan, bo zarzucono panu rzecznikowi z tego z tych pism, które tam potem są dostępne, że wystąpił na zewnątrz z prośbą o opinię na temat tych eksperymentów i opinie były negatywne dlatego też zakwestionowano te rzekomo składany jest przez pana profesora pisma trudno, bo byłem jestem zaskoczony, że pan prezes nie pamięta czy czegoś takiego doszło, ale czy to znaczy, że pan zaprzecza, żeby taki wniosek złożony do 2 pan nie przypominam sobie w ogóle rozrząd takie fakty, żeby tak, żeby taki wniosek złożony tak czy nie przypominam sobie takiego, a czy ktoś pana katedry mógł składać w pana imieniu były jakieś sądzę nie jesteśmy często katar i jest mowa w dziwna sprawa testowa zaskakujące poproszono dobrze panie profesorze 2014 rok cofniemy się troszeczkę w czasie tam była taka konferencja tylko na to z przekazów jeszcze tego tematu w ogóle nie nie śledziłem, który pan prof. prof. Czaplińskim zdaje się tak ogłosili, że komórki działają u 7 osób tam pan był łaskaw nadmienić coś takiego też nie wiem czy czy te przekazy są dosłownej tak było stąd prośba prośba o weryfikację, że pan przekazał agencji oceny technologii medycznych wtedy to jeszcze nie był od mi tylko od przekazał pan wniosek z prośbą o rejestrację tego była taka sytuacja nie o z prośbą o zbadanie skuteczności ewentualnie nie może wspomina, że dobrze byłoby taki wniosek przygotować nie było, tak więc czy nic takiego nigdy nie zostało nie zostało złożone pan pamięta co się działo dzieje z tymi w ogóle myśleć jeszcze coś z tymi pacjentami dzieje jak oni to rzeczywiście przeżywali ile przeżywali czy jest w ogóle szansa, choć nie, żeby się z nimi skontaktować zapytać ich efekty tych terapii jak to wygląda z państwa perspektywy to już realizowane, bo się przedmiotem badania tego papieży prac w czasie skontaktowałem z kilkoma osobami, które w latach 2014201918 w zasadzie jak były częścią tych eksperymentów tutaj one twierdzą, że jedyna forma kontaktu z wami po podaniu tych komórek to był telefon ankieta telefoniczna wykonywana dodatku nie przez lekarza tylko jak rozumiem przez przez Pańskiego syna czy tak wygląda kontrola kontrola ten może jaśnie na to ma stać to jest właściwe sprawdzanie efektów zastosowanych terapii z normalną rutynowa działalność właśnie w ramach badań ankietowych wśród bankietowych w jest osoba zatrudniona taka winna wypadku socjolog medyczny z sprecyzowane w kierowaniu chorych zgodnie z zyskami mają swoje punkty ocen jest taki sobie bardzo proste, ale czy to czy to jest czy w żaden sposób nie wiem nie wprowadziliście badań w stylu nie wiem jak jak jakichkolwiek obrazowych jakichkolwiek badań, które no wymagałyby bezpośredniego kontaktu z pacjentem u tych tych chory się tych badań, które pan wymienił, że były kontrolowane dowolną Inter i tego właśnie ta to były badania, które no polegały na tym, o czym mówi tak i wodą żadnych wymogów innego typu muszę powiedzieć to bez 1 takim środek zresztą w Polsce, który prowadził tak informowała w ten sposób no to dobrze to robią nie pyta ja pytam to jest sprawdzono dzięki temu można było określić w poszczególnych okresach czasu chodzi odpowiedzieli mi mówią mi relacjonowano, że będą po podaniu mienie o sukces pewnie będą pytania to jest przedmiotem potem pracy tak skala pytanie, że jest w stanie prawda zrobić to czytam czy było w stanie zdobyć dostęp i na tym polega i ja rozumiem, że jakby standardem jest standardowa ma ona 2 sądowe, jeżeli chodzi o środki, które działały w ramach komercjalizacji czy to za czy zawsze jest oparte też troszeczkę na subiektywnej opinii pacjenta to nikt na tę od tego właśnie wyspecjalizowanej ankiet z handlu jest w przypadku dziecka taka jest doświadczona, żeby zadawać pytania, które mówią właściwie wojny z woli zadane pytanie wprost normalnie właśnie, że robi to ze najpierw firma też również zajmują, kiedy w latach powinniśmy taką sytuację i rzeczywiście były błędy interpretacyjne postać takiej, że zadawano pytanie czy jest możliwość poruszania ręką daje absolutnie nie pierwsza to rozumie rozumie pytanie dalszych dobrze jak pan w takim razie np. wykonuję taką wiedzę z wykonuje takie dni i tak dochodzi do tego, że jak jest prawda no tak to wygląda, więc w sposób sposób proszę nie pyta pytam o to czy rzeczywiście są zadawania pytania ankieterów wyspecjalizowanych Artego z posiedzeń są socjolodzy medycy m.in. mój sposób się skalami, które pozwalają na analizę tego i ten koncert hol, a w razie konieczności również uruchomienie dalszych porad na podziękowanie ich rozumiem pytam z tego względu też pacjenci byli zaskoczeni, że potem nie było żadnych badań np. nie wiem nikt nie sprawdzał przed po rezonansie jak się różne rzeczy zmieniają w jakikolwiek badaniami obrazowymi czy może za nowym zdecyduje się tak rozumiem rozumiem stoczniowym stąd moje pytanie ile było pani przez to, że w ogóle podań komórek nazwijmy to chcę powiedzieć w tym rejonie geograficznym, czyli łącznie szpital pana klinika i Instytut terapii komórkowych ile tego było od początku w tym pani podsumuje, ale oczywiście mniej więcej w o 12 i mówią o 6910 prawda tak, ale czy to jest tak jak tak liczę nie wiem czy dobrze jeśli chodzi o zgody komisji bioetycznych wy mieliście zgody aplikacja 650 podań to jest możliwe zgoda to była zgoda dla śledzenia możliwości podania takich tak, ale czy tylu nie było 650 nie doszło do tego ile mógł być nie 200300500 podań nie ma pan nawet tego z tego powodu my nie jesteśmy w stanie sprawdzić z zewnątrz żadnej instytucji nie ma i która byłaby ten jednak jednoznacznie powiedzieć, że pan profesor rzeczywiście wykonał tyle tyle młodego dobrze w sensie czy pana klinice czy pod pana czy pod pana tak powiem nadzorem tutaj w Instytucie terapii komórkowych tak jesteście jedyną to jest jedyna możliwość by, żeby dowiedzieć ile tego naprawdę był zapytać was i opierać na zaufaniu, że to jest prawda jest wynikiem są moim nadzorem była działalność naukowa mówi tak wakacji w tym publikacja liczby, które są określone jako działalność sprawozdawczą już firmową firmy no, ponieważ badanie dotyczyło jakiegoś okresu zostało przerwane jak wiemy wybór kontynuacji i w związku z tym rzeczywiście w to film może określić jak pan Kalisz dotarł do takiego pisma pana dyrektora Włodarczyka świętej pamięci, który tej pracował, który zarzuca, że wiele wiele tych podań było albo ewidencjonowanych na NFZ albo nieewidencjonowanych w ogóle po prostu zupełnie inna sprawa wyłania się i nie chodzi i nie chodzi o wszczepienia stymulatorów chodzi o terapie komórkowe zupełnie inna sprawa, gdy to dotyczyło grantu Lacha, który był realizowany wszystko było, że o pracę szpitalowi i akurat został rzeczywiście nie miał rozeznania że, że właśnie w tym wypadku wszystkich wszystkie hospitalizacji w ramach tego lata był opłacony nie miało miejsce nic takiego odwiedzili szpital beneficjentem są też zadbano o rzeczywistym dlatego dziś znalazła liczba, a adekwatne do kosztów myślę, że szpital co z co najmniej pokryte koszty nie nie przewyższą czy panie prezesie, bo 400 000zł oby tylko na badania na szpitalnym, żeby pan zrozumie, jeżeli dyrektor szpitala mając dostęp do dokumentacji i w ogóle no, widząc wszystko będą lekarzem nawet wglądu dokumentację medyczną nie jest w stanie jednoznacznie określić co się tak naprawdę z tymi komórkami działo nieprawda sąd było badane przez prokuraturę Senat też zauważyli byłem przesłuchiwany i macha został miesiąc nie był to problem, czyli nie jesteśmy w stanie powiedzieć jednoznacznie ile tych poda się odbyło w ramach tego tych grantów pisarzu oczywiście rzeczywistość no to było określone chodzi chodzi o to, jakiej grupie rzeczywiście te komórki zostały chorych czy na stwardnienie zanikowe boczne czy ja rozumiem też były podania chorym ze stwardnieniem rozsianym prawda pojedyncze wybory za miesiąc tego problemu, a to poprawiło tylko sprawdzeni ruchliwość my do ilu chorych tutaj było przez was poddanych terapii w tej chwili pamięta tak po prostu ja jak bankomat mniej więcej jak, jaka jest, jaka jest skala ludzka rad jest rzędu kilkudziesięciu chorych kilkudziesięciu kilkuset nie okej ja jest mi się z utraty punkowy chodzi także z Instytutem terapii komórkowej powiem panu o tym, ponieważ mój nadzór polega na tym, żeby można było przeprowadzić badanie o bezpieczeństwie przeprowadził badania wyników okresowych wzywanie prowadził nadzór nad działalnością Instytutu czy te czy te czy te ba podania są bezpieczne z państwa perspektywy państwa świadczeń zostało potwierdzone pracy naukowej są jakiekolwiek skutki uboczne występowały czy nie tak by jeden z skutek uboczny opisany to bóle głowy związany z funkcją, twierdząc winnych, ale nie chcesz rozmowę, gdy jasne nie pytam pytam znaczenia działamy naprawdę rozumiem, że żadnych żadnych istotnych to też są tych nie opis opis bezpieczeństwa państwa pracy leży dość dość, że tak powiem proszę ubogi wyraziste, że afazji i wyższe praca, której pan poseł Gdula uczestniczył jako współautor ze Szczecina serii wszystko co jest określone podobnie okej czy jakby torowe tutaj nie określa żadnego nie było powikłania to i tak był określony jedno powikłanie tak duże bóle głowy związany z zespołem funkcji w panie profesorze chciałem zapytać o rzecz, która tyczy się nie tylko Olsztyna, ale w ogóle całej polskiej czy pan uważa, że pobieranie opłat od pacjentów przy wykonywaniu eksperymentów jest potrzebny jest dobre to to służy sprawie czy raczej jest pole do nadużyć złożony przede wszystkim trzeba powiedzieć, że jeżeli są przesłanki, że coś może pomóc choremu, a lekarz uważa, że takiej wizji może kierować ma do tego prawą musi uzyskać zgodę komisji bioetycznej nie jest to wtedy do wykonania, jeżeli tak jest nie ma innej możliwości tylko jest możliwość odpłatna, bo to tak tak się dzieje no przepraszam tak samo jest in vitro nie nie wszystko jest refundowane trzeba płacić czasami przez tematu będziemy 60 000 000 zdobywać przez ostatnich lat tylko in vitro jest sprawdzoną zaakceptowano na świecie metodą, ale to jest leczenie eksperymentalne tak oto chodzi, ale ma przesłanki, które z są na tyle wiarygodny, że lekarz ma prawo zdecydować, żeby zaproponować choremu, że jeżeli w tym chce uzyskać pomoc ma taką tylko, że tu panie prezesie tylko ci, którzy wykonują te zabiegi nie teraz pić do pana profesora, ale tylko ci, którzy wykonują zabiegi de facto na tym zarabiają tak stanowczo twierdzą, że to działa nie tylko o tym, że są publikacje, które świadczone jako przesłanki, które mówią o tym, że jest szansa mamy publikację wyraźny jest szansa to działa to są 2 różne uciążliwości myśli pan mówi najlepszą zasadą katowski jest to co być sam zrobił liczę na to, że nie będę miał 0, ale miało to to jest zobowiązanie, które teraz nikomu jeszcze tylko tego nie daliśmy pewno bym na pewno bym zrobił wszystko żeby, jeżeli inne metody jeszcze nie będzie wzrósł w życiu to jak nie ma innej możliwości zapłacić za tylko panie profesorze poznajemy historie ludzi, bo z wieloma osobami też nie tylko z tymi ze SL, ale też ludźmi z retinopatią barwnikową rozmawiałem też byli w ten sposób leczeni tak i oni zamiast Niewiem na ostatniej drodze mieć zapewnioną rehabilitację za pieniądze pomoc zapożyczają siebie bliskich, żeby wykonać te te zabiegi te wcześniejsze, które no właśnie zdaniem tych, którzy to wykonują na tym zarabiają działają na nim wielu, którzy tego nie robią oceniają zewnątrz nie działają pytanie czy rzeczywiście odpłatność pacjentów za to jest rzeczą właściwą jest czy, jeżeli jest możliwe pomóc człowiekowi w takiej czy innej formule to trzeba starać ci poz w tym wypadku nie ma żadnych wątpliwości, że to pomaga, zanim na rzecz daje szansę pomocy także każdemu pomagał w oczywisty, ale na pewno pomaga w stopniu niż Schleck, który zrefundował najlepiej byłoby zbory budowane mam nadzieję, że badania, których są kontynuowane zadowolą wymaga wy mogli od Dmowskiego wzywał swój duży, że chcielibyśmy wystąpić trudno było na podstawie 7 oczywiście z jakąkolwiek szkodę chodziło o to, że w tym kierunku chcielibyśmy iść tak należy rozumieć, ale nie mieli skrupułów vit TKA pobierać opłat miałem nic wspólnego z pobieraniem opłat, ale nie był zatrudniony wytyka proszę mi mówić nie mieliście skupu pobieraniu, że no ja powiem tylko należy, że jest to miejsce, które dało szansę Polakom w tym, którzy są, szukając takiej metody pomocy ona jest zasadna jest mówić jako profesor uważam, że jest zasadne, który wyśledził i obserwował już nasze wyniki jestem przekonany, że jest zasadne nie zgadza się z opinią, że nie w związku z tym stworzyliśmy stworzone zostały możliwości dzięki naszym badaniom komercjalizacji wyników badań taki sposób, że ludzie w Polsce mogli ich dostęp za wielokrotnie mniejsze nakłady prywatne osobiste targi jeździć w tej chwili, jeżeli pan takie badanie zrobione w Niemczech musi zapłacić sumę wielokrotnie wyższą niż tych była oferowana, czyli stwarzałoby szansę można zapłacić trochę mniej i wyjechać do Meksyku, że nie wiadomo, jakie komórki, w jakich warunkach bez cuta, czyli bez głównego inspektora farmaceutycznego bez nadzoru Ministerstwa Zdrowia bez drzwi, czyli jedno, czyli 1 słowem, jakby pan pana zdaniem to utrzymanie tego przepisu w ustawie o zawodzie lekarza lekarza dentysty, że Express może być opłacony przez pacjenta po prostu słuszne jest równie słuszne otwiera drogę od trzeba robić wszystko dobrze może być jeszcze większe środki były przyznawane na badania skrócić drogę weryfikacji możliwości finansowania czy to nie powinno być tak panie profesorze, że pan przed wicemistrzem nogi bazy procedury zna doskonale NCBiR agencja badań medycznych wszystko w Polsce funkcjonuje tak powinno być także idzie prof. Maksymowicz z dorobkiem swoje naukowe mówi, choć tutaj na świecie jest to i to uważamy, że można może to funkcjonować dajcie nam Grant NATO, a my opublikujemy badania sprawdzimy czy to działa czy nie chciała jednak organizują na tym etapie tak, bo zajmuje się głównie zresztą proces zwierzęta do stanu prac zależna też pan czasem to w tym rada jest inny ba Rze, że tylko osób, które zarabiają na użyciu komu komu takie potwierdzają ich skutecznie zysk co nie zgodzę kategoria żaden z nich związana z procedowaniem z użyciem tylko w ratuszu biega jadą je na zwierzętach wykazały, że publikacja zrób naj cie to są publikacja bardzo wysokim poziomie skuteczność są często Zachem walne komórki macierzyste, ale także projektor dla ludzi takich ukierunkowanych znane tworzenia się kraju, że mamy też nocnego taśmy psy profesor wspomniał o tym reakcja na prezentacji, które miały mieć pakiet federacyjną czy też taki odpowiednik USA polskiego SLA i wykaz wykazaliśmy skutecznie przez przeżywalność dłuższą przerwą, ale cudownie to dlaczego teraz tego nie przełożymy właśnie w takiej cywilizacji cywilizowany sposób na warunki wykonywania tego, żeby nie było podejrzenia szarlatan jest zarabiały no dalej jest kontynuowany dla byłem pierwszym, który w ogóle stworzył możliwości laboratoryjnych na różne sposoby tak jak kiedyś ligę mówi, że od diabła byle tylko zrobić środki, żeby coś powstało powstałej z laboratorium można było przygotowywać komórki do tego potem wymogli na zostały tam zdobyć środki, żeby poprawić dalej i stworzyliśmy pierwsze podstawy ku temu może niedoskonały jeszcze proceduralnie trudno było wszystko zweryfikować to był pierwszy raz w Polsce tak zrobione i teraz oczywiście po paru latach poprzez widz zaczęliśmy pracować dopiero w na dobrą sprawę od 1012. rok i ten teraz pojawi możliwość pan pyta czy jest co powinno być oczywiście jeżeli, więc woda medycznie podjęła decyzję o kolejnym gracze, który z w wiele środkową kontroluje sprawy dla porządku pozyskać tych chorych to przeprowadzić to będzie właśnie walka z badań tylko, że w tzw. pan te, więc przywołuje pan Mencel proszę się pod uwagę na chłodne procedowana oceny wniosku grantowego ministerstwo nauki pan robi pan nawet z projektu my jesteśmy firmą komercyjną, która zarabia się działo w życiu Uniwersytetu i żeby móc podania wprowadzić musimy pozyskać finansowe pani pani pani pani mówi, że cały czas utrzymujecie jakby, jakby tego Itaka nie było 10% udziałów wytyka miał Uniwersytet przypominam od samego początku to nie jest tak, że to jest nie zadziałał dla zysków jak pan, bo nie było zysków tylko później wszystko finansowanie budynku, który był rozpadły poszły tam jest pan 1 000 000zł na stworzenie warunków dla chorych to włosy to była rozumie inwestycja, która miała kiedyś przynosić zyski funduszu, dlaczego nie doszło nie wiemy nie zajmuje bowiem, że po ale dlaczego to znowu nie niech pan dlaczego, dlaczego etyka przestał działać no wie pan odbiła się taka nagonka przeciwko tym działaniu w trapie komórkowy stał się w ogóle czym się z podważane myślę, że ludzie nawet czasu nie wiedzą, o co chodzi już widzieli, że coś nie tak, a szczyt było to kiedy atakowano właśnie możliwość stosowania normalnych komórek płodowych to co tam były przekłamania informacyjne no tak mówi do tej pory jest śledztwo w ślady zaprowadzą, ale takie rzeczy od razu, a decyzji decyzja rady lekarskiej pana kolegów po fachu w związku z niewiadomych nazwa to bowiem zasadę po, ale do końca tego tak teraz dowiedziałem się w wystąpieniu do komisji bioetycznej w ramach tego brandu właśnie owemu, żeby zrobić Otóż tak zastraszeni ludzie, żebym jak słyszałem relację z rzeźni nie mam żadnych sprawozdań rząd pośrednio relację, że nie wyrażono zgody na zastosowanie powinny, która jest odpadem medycznym ze spotem realizowania pawie po porodzie, żeby poprzeć nikt tego rurki są właśnie znalazł rzuconą przez co czasem pobierane należy wypełnioną w tej chwili Polski bank komórek macierzystych ma zamiar zgoda oczywiście ma zwiększą się nie przepraszam byłem, ale rozmawiałem z aktorem rozmawia Agata robi się zasad działają działają na na 2 płaszczyznach jedno się płaci drugi druga to jest bankowanie publicznych nie mamy normalnych dawców tak dziś nie płaci pan chodził eksperyment dla oddziałów mówimy, że chorym podawać potem właśnie dalszy ciąg tego co było robione jeszcze większej grupie może jeszcze bardziej uporządkowane zwiększy wolałabym to wszystko tak, ale nic nie było zaprogramowane, zwłaszcza że chodziło też te czynniki euro te dokonane ze wzorem z moralne z tym radę lekarską używana jest zapoznała się po pierwsze to jest stanowisko ekspertów, którzy mieli zebranie komisji nie była komisja rady lekarskiej ani rada, ale ja przewodzić zapoznają się z tym się skazanymi i zalecenia do zalecenia zespołu ekspertów Hawe takich dziwnych nowe szanse jak i jakim przebiegi, kto tam się bardzo miał głos słyszałem, niemniej wniosek jest w związki są w 5 wniosków z suszonych słusznie ja popieram z ZUS, żeby tak było, czyli jeden z świadectwo pan profesor przyznaje, że w Polsce to się wymknęło spod kontroli nie rodzinie we wniosku nie mówią o tym mówią co powinno się robić tak, ale wnioski są, dlatego że w ogóle zespół powołano, dlatego że ci, którzy za tym stoją uważają, że to się wymknęło spod kontroli pana profesora pytam o zdanie nie uważam, że oczywiście są fragmenty nie naukowych aplikacji takie takie dni nie może być na wszystko to się zgadzam jak pan widzi my zajmujemy tylko tymi bardzo mi chorobami zasadnie można zapewne najbardziej lewackich okuliści twierdzą, że tylko oczami zajmują kardiolodzy podawali to jako regenerację po zawałach też twierdzili, że tylko sercem któż inny jeszcze na co innego są oczywiście wszędzie badania takie prowadzone tak, że nawet sądowego wyłączony z procesem sprawdzania weryfikacji tak wysoki wynik sesji i zamierzeń pracownik tego ośrodka niepublicznego przecież obwodnicą po prostu są już obawiać się podał inny nie ja panu jak pan pyta mamy przestrzegał rozumiem przed miejscem, gdzie podaje się komórki tak smakował każdemu na każdą chorobę to oczywiście jest, że zmarszczki no w leczenie nie z zmarszczek tylko tych no generalnie te wszystkie zdarzenia tak tak UE był łysienia prac go do tego wzrost w kremach podawane, jeżeli nie podawały no w sądzie Nadja mówi, że potwierdzam ja ja się utożsamiam z wnioskami zespół ekspertów tylko nie tylko mówi pan oni funkcjonują na takiej samej zasadzie jak wy tak samo tłumaczą to, że jest jakiś naukowiec na świecie nikt nie jest w stanie tego zweryfikować to się to nie zagłębi ba bank na PKM Polski bank komórek macierzystych swojej stronie informuje, że się leczy raka piersi raka nerek za pomocą komórek macierzystych udowodniłem, że kłamią i teraz trzeba wziąć wszystko po kolei każdą pracę także tą, którą te, które wypadają tak samo jak jak wasze prace trzeba także ludzie tego nie mogą zrobić, bo o tym nie znają poddaje się z tego sprawę na zawsze tak jest z nauką przejść między mną, a praktyką zawsze tak jest niestety nowe rzeczy dlatego łatwo na tych ludziach zarabiać no ale dobrze może niekomercyjnych badań może ktoś teraz teraz nie ma, a ile taka zarobił do tej pory na tym nie budują bardzo, bo tak jest najłatwiej powiedzieć, że na efekt tego, że ludzie, że tylko, że ludzie z Uniwersytet też pracowali dla i czeka te powiązania są nie odżegnuje nie odwrócić od tego, bo to nie jest także, że ten podoba zupełnie oddzielny prawda no dobrze, ale przecież do szansy w ciemno widzę te nie rozumiem zupełnie zarządu naprawdę dawał szansę ludziom by zarobione pieniądze niż ja pracowałem byłem zatrudniony panie nie były zatrudnione natomiast miał nadzór na tym właśnie i daj Boże, żeby wszędzie było wypełnienie chyba tych zaleceń jest, że do naukowo dokonał w komisji sprawdzane czy jest żyje czy pracował w powstaniu do komisji bioetycznej chciałem taki trafia od prywatnych, które tak jak w do komisji bioetycznej trafiały wnioski podpisane przez pana, który miał być realizowane w tyka, więc to nie jest tak, że pan nie był są instytucją związany, bo dotyczyło to część związanych z badań naukowych było realizowane okej czy były takie sytuacje, które też się pojawiają zrzutach m.in. świętej pamięci dr Włodarczyka, że pacjenci ze szpitala leczeni tam albo w ramach grantów albo w ramach finansowania szpitala byli przekazywanie do i taka informacja, że teraz mogą robić komercyjnej czy były takie sytuacje nie wiem natomiast mówi nasz nie było sytuacji taki, żeby przekazywanie szpitalna zalet np. 2 podania do podania w szpitalu potem następne jak chce kontynuować niematerialnej zasadzie jak każdy mógł być informowany, że dla pytanie dziś pytają czy jest inna możliwość, jeżeli zostały wyczerpane możliwości tutaj finansowane tak Noto to wtedy pojawić taka możliwość jest takie możliwości do taka jest prawda zobaczymy od ogłoszenia albo też lekarza o tym sądzi drastycznie pytają ludzie zwołują wydaje się co zrobić zaraz maile z zapytaniem co zrobić tak, bo o wydzieli się, że nie mam wiedzy, ale i państwo, żeby zrobić dobrze zrozumiany, jakby to z zewnątrz ocenił mamy pacjenta, który mówi, że dostał 2 podania w szpitalu i dostał informację, że trzeciego nie dostanie w ramach szpitala może iść budyneczek dalej i dostać za nim 18 000 no oceniam z zewnątrz, ale trochę wygląda tak jak nagradzanie klientów prywatnej firmie nie wiem nie tym takich wizyt, bo jeżeli możliwości badań 2 tak tak no to on pytanie czy może być kolejny no można mieć tam tutaj nie można ich rentowność nie ma możliwości jak więc, dlaczego nikt jest ktoś poinformował niestety nic złego okej to w rozumiem kwestia kwestia ten wychodzi pani prezes Wojtkiewicz czy państwo rzeczy było tak, że pojawiła się praca, która no nie do końca była po pana myśli pan zablokował jej publikację, której jeden z współautorów była pani prezes Wojtkiewicz, że słyszę nie było takiego a kiedy wasza współpraca z takim się pogorszyło, czego się zaczęło, kiedy kiedy, bo rozumiem na początku pracowaliście pani profesor była też szefową laboratorium jest jakoś musiała układać gdzieś pojawił ten spór konflikt od czego się zaczęło pana perspektywy w wszystkiego tego w, że dochodziły sygnały o tym, że prawie mobbing są pracowni pani profesor prawie 1 000 000 poważną rozmowę wtedy miała zresztą 1 sprawę dyscyplinarną dotyczącą mobbingu udało się jej wybronić z tego nie będę komentować przyszłość jeśli nie było mu trzymać kciuki, żeby 1 człon w środku nie jest ja ja mam różne zadania i pracownie dla jestem te głosy przychodzi okazało się potem, że w 7 pracowników nie będą się zwolnił właśnie potem, a wcześniej jeszcze była też sprawa katedry patofizjologii sali wtedy jako dziekan miał możliwość radą wydziału uwierzyć pewnemu, kiedy kierownik lokalizacja nastąpi łopatą fizjologii no a potem okresowa ocena zawsze jest o opinię wydaje głosowanie i z analizy rozwoju była przeciwna powołaniu dalej pani profesor jest rozmawiają może utworzyć Dzidzi lokaty doszło do długu do takiej sytuacji potem był z kolei jeszcze doszła sprawa tych publikacji jeden z pracowników spot News i zgłosił skargę i wiarygodność była bardzo poważny jest to wyglądało źle z drugiej strony dla nas także pani profesor no pisała pismo nie są tajne, a jakby, zarzucając pewny niedoskonałości tak bardzo kolokwialnie powiem tego co się dzieje i w klinice i w laboratorium no i mówiąc wprost, że to co się działo to, że nie została profesury to, że stoczyła katedrę było niejako wynikiem odwetu pana profesora nie znam głodny, więc panie prezentowały panie profesor mogą powiedzieć ile nasi się to więcej bo, bo po prostu to jest pracy wszystkie działania pani profesor nastąpiły po tym, kiedy bardzo rozczarowała, jeżeli chodzi właśnie współpracę z pracownikami wasze ani laboratorium by nie było ani utraty czeka teraz państwo jego likwidacji panią zwolnił danie Dianie nie miał możliwości zrozumiała tylko uznałem, że nie może prowadzić dalej pracowni okej tylko się mówi pani, bo jest, bo są takie wyniki kontroli będę się pytanie wiedzą posiłkowo pewnie na chwilę przepraszam dobrze są wyniki kontroli w rozwoju dotyczące laboratorium i niektórzy złego sformułowania, ale tam pojawia się termin od poszukiwania komórek tak tego, że pani profesor twierdzi, że doświadczenie też wysłane między nimi do głównego inspektora farmaceutycznego, w którym pani profesor stwierdza, że nie pozwu nie zgodziła się do spłukiwania komórek i ktoś za nią tego dokonał skoro wychodzi to w wynikach kontroli pani Smith w stanie jakoś wytłumaczyć, o co chodziło w sprawy przez głowę sprzed 5 lat 6116 siedemnasty ta, kiedy rzeczywiście pracownice w pracowni wykonywane usługi odsyłania potrwało nie wiem czy de facto zmienialiście strukturę tego preparatu, który przychodził z polskiego banku można rozważaliśmy no ale od pukanie to nie rozgorzeje nawet nawet ja laik wiem, że to nie jest to samo co samo samo sformułowanie UE wzmocnienie, ale nie chodziło o nie chodziło o pozbycie się substancji konserwujących, która była ona rozmów urzędników pana Lecha o panu pan powiedział preparatu uchwała KIO ochronnego zawiezie wskazane pan, czyli de facto to nie był ten sam preparat, który produkował PBKM, na który który Jaros znalezionych od szukamy tak przepraszam dziękuję panu wytłumaczyć, że wybory w tym zabezpieczamy komórki tak może stać niebezpieczne w on jest dobry dla komórek w momencie zagrożenia tak protestują natomiast później jest toksyczny nowe zasłony komu, więc należy go po prostu usługa standardowa procedura i zawsze tak robi i moja rozmawiam z kilkoma klinikami nikt tego nie wykonuje może to też zależy od kry projektant są różne typy z substancji chroniących komu, ale z jakiegoś powodu pani resor wojska przeciwko temu protestowała dlaczego to no to jest w tym piśmie, że ktoś w ona nie wyraziła zgodę na prośbę pana profesora i ktoś wykonał za nią by poza plecami to też było w wynikach kontroli jako zarzut ze strony głównego inspektora, więc rozumiem, że to nie jest takie obojętne zupełnie jak państwo przedstawiacie, a jedno dla dla tych preparatu ja rozumiem przychodzi jakiś jakiś gotowy preparat, który była wydana zgoda prawda on jest nowego bardzo mamy zamrożone komórki są rozłożone, że standardowe, czyli ja rozumiem że, gdybym zapytał Polski bank czy to czy ten preparat pozbawiony tego środka i tym samym preparatem, którym był, gdy on jest w środku to nie miałby żadnych zastrzeżeń nie będą matka znowu pokazuje z pałkami pisarz inne rządzą panowie znowu to okej urząd nie pozostawia się, dlaczego instytucje kontrolujące też podnosiły one jakiegoś powodu prawda nie znam tutaj stosu rozumiem panu współczuję rozumiem panie panie prezesie zapytam pana prof. Jóźwika to jest kolejna osoba stron niejako nie udało się ułożyć współpracy dobrze jak jak rozumiem, o co poszło to się wydarzyło nie ma powiedzieli pani syn bardzo szanowany, dlatego że bardzo dużo wysiłku włożyłem, żeby prof. Jóźwika tutaj zatrudnić pamiętam trwałą rodziną, a rozmowy w gabinecie prezydenta miasta, żeby przekonać dyrektorkę szpitala, żeby mu dostarczane do prowadzenia szale sprowadzić potrzebowaliśmy nowelizowanego profesora także mojej strony jest co mam dowody w postaci jeszcze książek z delegacjami z podziękowaniem itd. nie do Super wynik w ogóle tego temu nic nie przeczy nie mam innych powodów poza tym, że wiem że, że nawet wydziałów w parlamencie w myśl bardzo związany z panią profesor emocjonalnie do rozwoju gesty takie ceny nowych zadań związanych z nim, czyli pana, czyli pana zdaniem to była obrona pani prezes Wojtkiewicz pewnym stopniu wie pan jak ja odszedłem z pracy tutaj wiem, że doszło do wyboru nowych władz uczelni ścigani itd. WTO, że doszło do do, bo tak nie chce racji nie chcę wyciągać właśnie nie chcę wyciągać wniosków ale kto to z panem prof. Zadar utracił katedrę i stanowisko pani prezes Wojtkiewicz panie są pampersy Jóźwik pan prezes andrychowskiej też musiał tak powiem ewakuować wraz z mecenas naprawdę niepoważne wiem nie lubi pan ja i świat i pan ja pana profesora tylko pytam pan cytuję bardzo oczywiście wszystkim dolną ludzi, którzy są sfrustrowani wszystkich 3 i 1 zwanego też sfrustrowanego nie RO wszyscy sfrustrowani są pierwsze tak państwo są w Polish otrzymała katedrę dzięki mnie pan sobie drzwi trzeba okazać, że dzięki mnie natomiast jej już tej nie było decydentem poszedł pracować w ministerstwie, kiedy nowe władze postanowiły organizacji naprawdę nic miał wspólnego mogę przysiąc, że wjazd z raz tyle znowu są przeciwko słowu pewne pewne fakty, jakby się w akcyjną czy prodziekanem przedmiot prorektorem wtedy no no nie do z umówi się bez przesady tak jest panie panie rektorze przejdźmy do tego tematu, który jest tak powiem najgłośniej najgłośniej co powiedziałem nie zaskoczyła wiedziałem, że nagle te 2 osoby są jedynymi reprezentantami ministra nauk medycznych ministra Czarnka w komisji dyscyplinarnej i jak to zostało no właśnie czeka jestem jak to się stało na pewno muszą się stać, bo gabinetu politycznego, bo wnioskowało geopolityczny z tego co wiemy nad aktorem miał maczać, żeby nie rozumiem zawarto to pan minister to pan profesor wtedy w ministerstwie nie pani resort wiedział nie nie było pana nie tylko w żaden z ministerstwa w ludzi pan minister Czarnek podpisał sam pójdę rozmawiałem, z jaką trzeba przecież z tego co zwolni pytam, dlaczego tak dalej nas m.in. chodziło o takie coś łączy coś zdaje sprawę, że 2 osoby właśnie poza tym mówi pan jeszcze jedno, że pan uważa się plany obraz full Service Wika nie ja taki miały do końca dobra ja nie mam żadnego obrazuje ona rośnie tak pan zostawić, ale swoje tak, w których słowa panie profesorze jak przedstawia obraz świetlany pana resort już Wika wszystko nagrane za bardzo o cha przez z dobrze na twarzy nie dać maseczkę właśnie tak w redaktor tylko powiedzieć, że w czasie rzeczywiście, kiedy był dla dostawy oraz Białystok bas i ten dowiedział się bardzo w rektora Uniwersytetu medycznego i październiku na inaugurację dwudziestym roku, że przed moim odejściem odpowiedzialni właśnie, że jak jest, że żyliśmy że, że wzięliście Jóźwik KW, bo się pozbyliśmy mówi wprost po prostu jak jednak zostać no takiej zasadzie to, że poza na was nie wszystko się nagrywa, więc zaś wizji będą musi pan zaznaczyć wcześniej, że czegoś mnie żartuje się tego nie wykorzysta pan resortowe rzeczy tego nie wykorzystał jednak nie chciałby znaleźć dobra to w ministrze w ramach w ramach nagrania, żeby pan resort musiał uciekać do innych obowiązków przez z uczelni nie bez powodu białostockiej oczywiście widziałem po fakcie widział wcześniej to pewnie też bym tak entuzjastycznie nie był dla pozyskania może pani jest często możliwość może jak tak patrzę na te fakty i składam sobie pan profesor składa wniosek do komisji bioetycznej profesor już jako członek komisji bioetycznej tylko tylko analizujemy dokumenty kwestionuje to występuje do dyrektora o zgodę na zasięgnięcie opinii na zewnątrz to zgodę uzyskuje zasięga opinii m.in. prof. Ząbka w Ministerstwie Zdrowia u prof. Dulak AK u w tam jest kilka kilka tych źródeł na tej podstawie komisja etyczna nie zezwala na wykonywanie tego eksperymentu to jest w dokumentach prof. Jóźwik momentalnie traci miejsce w komisji bioetycznej za chwilę traci na nauczycieli czy jak tak panu przestaną to nie trzyma kupy nie nie dla a ten temat w ogóle nie widział ważne widziałem takich sprawach o tym, że podnoszone było coś w komisji bioetycznej, że zawsze miały głosy do mnie docierał tam jeszcze wniosek resort już dzika o to, żeby sprawdzić wszystkie pana eksperymenty, więc to ważne widziałem naprawdę test na to jest przedziwna sprawa, ale są wyższe do pana, że dobrze, bo normalnie w wice rektor, że prok prorektor w 2019 roku to był pan często przestają być dyrektorem za nie ja wiem ale, ale dzwoniłem do prawdy wtedy do pana prorektora nie nie Górecki jako się nazywał się nazwisko sobie teraz przypomnieć, który jak nadzoruje ten pion, w którym była komisja bio etyczna i rusz swoje być może Jaroszewski albo jeszcze jeszcze inny pan profesor nawet numerki konie pamiętam dokładnie pro rektor Nawrocki prorektor tylko argument tak projektor Nawrocki, jakby znał te sprawy nie wiem może ono niezależne w decyzji, bo to pana rektora UP to zostało to eksperymenty z pobraniem tkanek od płodów porzućmy te przede wszystkim emocje rozmawia na ten temat, bo to oznacza bardzo ja rozumiem czy w ogóle na czym stanęło ile tego wykonaliście, gdzie to było wykonywane nikt z imprez o tym opowie były 2 pobrania z wywiadów szczegółowo przygotowywałem się w odpowiedziach w rozumienia to minęło nie żyje bez przeczytaj były 2 pobrania maszyn płodów komórki były 44, ale z uporem słońce się mówi się czy 4 byłaby znacznie związki i 12 matki będą dochodzić swoich były 2 pobrania natomiast 4 były raz była ciąża projekcie tak raz ciąża pojedyncza jest i w jakim nazwijmy to na jakim etapie rozwoju prenatalnego te Depo były nie teraz nie powinno, ale to były przez poronienia do były przedwczesne porody były, ale nie jest, że właśnie mówię o nocnych jedno z jak dostaliście informację od około, że jest, bo jak my musieliśmy działać szybko, dlaczego ja tego sam nie powiem tak to było raczej tak właśnie profesor wojskiem wtedy pierwszym razem chyba zostawała informacji opowiada miała lekarza asystent oraz radni i to oni byli gotowi usiąść do was przyjąć tę stratę, ale rozumiem, że telefon był ze szpitala wojewódzkiego przyjęcie instrumentu rozwój naszego tak było to jakim cudem pani pre pani dyrektor szpitala jak kwestionowała to żona w ogóle, że cokolwiek nie odbywało w tym szpitalu Świętego, a mieć jakąś umowę między szpitalem, a wojewódzkim awans, że to będzie odbywało coś cokolwiek na piśmie do roku zatwierdzony w na terenie pamięta miasto było w tym zakresie była słowo tak wojskiem jeszcze się zajmował wtedy łosie z było organizowane właśnie postawy dłużnika szef katedry o 0 odpowiada za to nawet nabrał zespół na wprost do zdrowia chińskiego, żeby żeby, dlaczego jeszcze nie ma pobrać także, kto pobierał kto, kto dokonywał ręcznie jak asystent od z ligi Europy powinno być otwarcie tak głowy i tam pojawiały się informacje, że to byli jacyś stażyści rezydenci to prawda jest dalsze dane to w tym okresie nie jest, więc sed to jest niech nie wymagająca większych kwalifikacji doświadczenia w pracy na studia Plant była taka sytuacja, że pan profesor kiedykolwiek brał w tym udział sam osobiście nie był nawet ten nie i pobiera liście to i co dalej działo przewożone było zatwierdzą obrotowi murowane komórki Henrietty i co dalej znęcał zagrożone i sprawdzane i czy czy komu i ile było nas my tu podań, jakie efekty nie było w ogóle nie było właśnie realizacji tego czy komórki, ale są zamrożone a dlaczego nie doszło do podań czy w mieście zamierzenia mieć zgodę komisji etycznej w pierwszym za pierwsze pobranie wody nie było tej zgody była po prostu opinia, że jeżeli chcemy sprawdzić jak te komórki wyglądają, czyli bez zgody pobiera liście za pierwszym razem z pierwszym razem wybieraliśmy na podstawie opinii komisji bioetycznej, która wyraziła, że w przypadku, kiedy przymierzamy się do badań nad komórkami macierzystymi aha to nie jest konieczna zgoda nie do poddawania pacjenta tak okej i nie było to pobranie od żywego dawcy więc, więc rozumiem, że uznaliście, że nie trzeba Oki każda z taką komisja uzna okej czy komisja przedstawiła opinie postawy, które mogliście do to robić okej dopiero gdy pobrane się nie do mieszkania strony będą 1 i położnictwa pod nadzorem profesora dłużnika, jeżeli chodzi o strony obrad obowiązuje właśnie Wojtkiewicza dlaczego, dlaczego nie po mnie nie podaliście nikomu skoro były takiego programu na podanie ja powiem, dlaczego wobec obu robią w po pierwsze, dlatego, że chcieliśmy zdobyć technologie no namnażania i izolowania komórek neuronalnych tak z tego, żeby uzyskać cecha ta jak pan wydał na początku mają zdolność regeneracyjną zrobić to co zrobione w przypadku zalany robione przez w formacji, bo wiza, a będzie komórki prezeską w jego podobnie, żeby zrobić to urazach rdzenia, a wreszcie, żeby zrobić to w przypadku ewentualnych uszkodzeń mózgu takich jak bywają związki i to taki pomysł zaczęliśmy rozmowy z Borrellem wojskowi, której miał zatwierdzony opatentowano metodę i odwiedziliśmy go instytucje sam się rozmawia razem to była pierwsza wizyta pozwoli przyjęta zaglądać laboratorium w Zobacz film zabić po prostu starsi oni mieli to wyćwiczone technologia bardzo wyrafinowane no byli gotowi tutaj nawet, że jest się robić to tu negocjacje dotyczące warunków, bo co robi drogową z sobą podawane ocenia żony tak dalej powodowane stanu w zasadzie na tym, że przedstawi zaporowe warunki finansowe za technologie chcieli tam pieniędzy nie było, o czym mówi po mnie nie ruszyliśmy temat danych tam byliśmy gotowi sprawdziliśmy, że można izolować, że może on, że są w żydowskiej odpowiedzieliśmy tyle można powiedzieć tak czy te, bo drugi zarzut jest bowiem jak umarł za wydanie każdej mniej skomplikowanie nie tak wnikliwie pan nowe dziennikarza też myślą już pobrał ono zmarłego to takie jak mówi, że nie rozumiem, że ja rozumiem, że mogą być to wy mieliście, a mieliście określony czas, w którym musi to pobrać życie się te komórki Samowi samoistnie tam nie obumarły w tej w tym mózgu ile to zawsze jest najszybciej zmianą jego schodzą się od 6 godzin na nowe z głów spisku tylko przykładowe i tego pana pytania sprawdziliśmy, dlaczego jeszcze nie ma zarejestrowane stanowi, dlatego że opuszczone do komisji też, ale wobec nich nie ma tych eksperymentów Osińską komisja medyczna została to wszystkich zgód, jakie są lokalne odbyć od dość od pomysłu do NIK pacjent zaczyna od komisji od lat, że tak ta w przypadku na szlaku komórek podał też wodę była była opinia komisji wojskowej komisji i mam komisję ma taką zgodę możemy zacząć pracować z tym materiału doszli do komórek naszego działania ja rozumiem pan chyba w przypadku komórek do uczymy się pobierać sprawdzamy sobie droga od kliniki położniczej fach do przodu obrotom czy doby testy testuje czy to było testy 2, jeżeli mamy opracowane tak uczymy się hodować patrzy czy one są bezpieczne waszym jak hodowla wpływamy na to, że coś dzieje się unikająca Orlen Taste innymi no, a prawdę zna zarówno radni toksyczności bezpieczeństwa nie oznaczało nie różnicują myśli pożądane kierunki nie zmieniają się tak to ile ma na tym etapie, a wyniki, które nas pan sensację wg dostępnej wiedzy naszych możliwości możemy zacząć myśleć o testowaniu lidera model zwierzęcy państwa wychodzi ze swoich działań i te w składam wniosek lokalnej komisji do spraw doświadczeń na zwierzęta bardzo trudne komisja jest szczęśliwie dostaje zgodę wchodzimy do badań narodem, więc tu się wtrącę, którzy teraz pani pani przedstawia to, jakbyście byli na początku, a ja niech pan poseł po to, niech pan prezes poprawić tu była zgoda komisji bioetycznej na podanie potem wniosek złożony Skoda była udzielona pani powiedziała w związki są przygotowane w zamierzeniu bo, gdybyśmy dostali zgodę, abyśmy wykazywali się komisja działa już jakiś czas, ale budowaliśmy już, chociaż no, bo od wieków i panie od komisji bioetycznej było wymagane procedowanie samego wniosku projektowego com to dobra po prostu Utah, ale z tego oznaczało mówić, jeżeli wchodzimy tutaj badania młodą zarządza albo mamy oraz bieżące orzechowe, a my jesteśmy w stanie stworzyć nowe najgorzej wypad w zoo zwierzęta odniosła zasady bezpieczeństwa no pan tak znowu, że tu mamy satysfakcjonujące wyniki wiemy, że procedura bezpieczna, że droga buda zapytań gra o wzorze ujęto dawkę druk podania przepraszam pamiętajmy o tym, że podanie komórek nie jest tak trywialnych nam się wydaje, bo świat duża gospodarka drogą np. przestać Znicza przystępnie może skutkować udarem to nie jest wszystko tak proste jak może to Bóg wydawał ostatnie znane motywy zwierzęce służą tam, żeby sprawdzić jak pan doktor mówi o bezpieczeństwo w no tak komentuje no tylko to nie rozmawiamy o zwierzętach, że mówimy o pobieraniu od ich pod ludzkiego za nich mogą wziąć tego możemy zacząć myśleć myśleć za dobrze albo zostały 2 lata interesuje jak chciał mnie będą chodzi o to, że nasze rozmowy program na tym, żeby ominąć pewne fazy kupując technologią cytowano technologie i wtedy rzeczywiście moglibyśmy dosyć szybko przygotować do podania róż to rzeczywiście tak bardzo zmienia faktu, że musimy sobie do europejskiej agencji leków, które są, której organizm potrzebna do złożenia wniosku do analizatora farmaceutycznego czy dobrego czasu notowania kaleką nie opinia tylko rejestracja włącznie z moim planie klasyfikacja tak naprawdę, bo jeżeli nic no nie o opinię właśnie w pani to jest kluczowe, bo wszyscy szafują tym tym pojęciem kat, a nie wydaje opinii tylko klasyfikuje te produkty nas dziękuję, jeżeli wydawałoby opinie to zupełnie inne tak, ale zupełnie inne proceduralną też w nieznane z ich u nas tej opinii i tu moje pytanie państwo, że bo, kto jest wyjątkiem szpitalnych dobrze, że tak na chłopski rozum prostego dziennikarza to jest wyjątek, a ja widzę wiosek, które wy tam składają się do wójta jest prośba o wyjątek szpitalny dla iluś tam pacjentów tam nie ma informacji wnuczka proszę o zezwolenie w ramach wyjątku szpitalnego na podanie preparatu z komórek przygotowanego w Polskim banku dla Niewiem Marcina Kowalskiego lat tyle tyle waga taka Itaka schorzenie takie takie chyba jeszcze coś mylę i czegoś nie dopatrzyłem jak to wygląda procedura załatwienia tego, żeby GIF wydał zgodę na zastosowanie wyjątku szpitalnego też nie zajmował w ogóle do bardzo te językowe prawdziwe elementy warunkach eksperymentów medycznych tutaj na inwestycje, a to nie mieć tak, bo muszą zaistnieć 2 rzeczywiście komórki podali sobie lub dzień wyjątek szpitalny eksperyment medyczny tu się pojawia pewną wątpliwość, bo mamy w Polskim prawie farmaceutycznym przepis, który mówi, że generalnie można zgłosić to sprawy europejskie, które powinny być stosowane bezpośrednio mówi zupełnie innego, że powinny być indywidualne podejście do każdego pacjenta do każdego pacjenta indywidualnie powinna być na to zgoda w Polsce tego nie lubimy de facto wykonujemy w sposób nielegalny zasadach tutaj kanalizację całej gminy dostawaliśmy zadania lekarzowi sądzę na przygotowanie komórkowe od lat wiele polskiego prawodawcę w jakiej takiej o takich jak tylko ci, ale w każdą każdą taką osobę procedowaliśmy przez GIF, bo de facto wynika z przepisu europejskiej zgodę na zastosowane ta z danego owadów, gdyby posiadał no no no właśnie o to chodzi tylko wyjątek szpitalny to jest procedura, która polega na udzielenie indywidualnej zgody dla każdego pacjenta osobno rozumiem, że to tak nie wygląda oka to jak rozumiem trochę niedokładnie nie do państwa myślę, że może może dziś też tym problemem mierzy liście, którzy na koniec pewnie jeszcze będę myślał jak będę pracował nad materią pewnie jakieś pytania się pojawią życzę też doprecyzować może, ale w tym za ile musi być takich podań w Polsce jakichkolwiek nie wiemy prób czy eksperymentów byśmy powiedzieli albo coś jest metodą sprawdzoną i działa albo coś jest eksperymentem jak długo można eksperymentować z tym samym panu z ujęte w cierpliwość, aby powiedzieć, że zrobiliśmy wszystko, żeby w ogóle takie rzeczy robić w Polsce z dać ludziom szansę taka jest prawda myśmy tego nie uruchomili nie robi się projekty nie uruchomią lubisz aktywność też ośrodka szczecińskiego jestem bardzo aktywnie dziewiątek możliwości laboratorium, żebyśmy mówili obserwować sobie na świecie, jeżeli to oczywiście tak jak jest przekonanych w dni urzędowych pomaga bardziej niż nawet legł dopuszczony mówiły SLA to zrobienie tego uważam po prostu za haniebne zaniechanie tego nie zrobili uniknęliśmy natomiast z jak długo no to niema takich określonych wyciek danych co zawsze jest jakoś się oceny kobieta może można ja razem też chciał wiedzieć dokładnie tak natomiast jak zauważył ilość przepisów narasta polskich europejskich tak dalej one są zarządy ciągle żyją z udoskonalaniem zwiększanie barier bezpieczeństwa IT bardzo dobrze natomiast z drugiej strony określenie co można uznać już widzę nie pracowałem, więc docentowi medycznej analogicznie jest umowa została dla za za ich aktywności ostatnich lat działań nowego nie wcześniejszy należy rozumieć na pewno wymaga przesłanek większych niż niż to co do tej pory osiągnięto dla czy to jest kwestia kilkudziesięciu myślę, że można by wtedy już myśleć o chorobach rzadkich, aby specyfika chorób rzadkich w ogóle nie ma wielu co innego jest, jeżeli chcemy sprawdzić szczepionkę prawda na naukowiec podważano swobodę ruchów antyszczepionkowych tak dalej, ale wiadomo było, że w momencie w ciągu pół roku ta szczepionka nie przeszła wszystkich procedur normalnie są właśnie w coś zgodnie z wymogami europejskimi była przetestowana w boju jak gdyby ta na 31 000 000 000 ludzi tak czy inny organ szczepionki podobne Chin Chiny też, że bardzo sobie jest nie ma mowy o takich liczbach mimo umowy tak liczba dnia w środę badania spółki Aspiro dla na serce, gdzie są robione też miliony nowi, ale tych, ale musi być, dlatego że tych badań SLA też nad na świecie już jest cała cała masa pojedyncze są dopuszczane do leczenia to już kolej nowość tylko powiedzieć przez Izrael ludzie muszą to możemy sprawdzić nawet w rozmowach z ulgami, jakby nie było to podnoszone w ogóle jak jako jako preparat, więc jak nie mam wiedzy na ten temat ale, ale panu, gdzie jest, gdzie jest granica jak długo można eksperymentować z dodatku, pobierając pieniądze ludzi się także będą tego czepiał, bo nie za nie za nie, zakładając niczyjej złej woli, ale tą nie może tak być, że w nie wiem do przez następne 20 lat będziemy wmawiali, że komórki jest przyszłość nie mając żadnej potwierdzonej terapii myślę, że trzeba zadać ciało pytanie ciągle obowiązującemu odmówi, jakie były oczekiwania w zakresie sam jestem zainteresowany ten już nie będziemy wprowadzać tego dali inni przyjęli ale dlaczego badania prowadzi skoro działa jedynie w Jaworznie nie zajmuje bezpośrednio tymi słowami to pomysł pomocy organizowania możliwość, a może tak sprytnie nie wiem czy to z zamiarem czy nie, ale tak sprytnie się od tego wszystkiego w jaki sposób odcina z drugiej strony z twarzą tych komórek w Polsce się nam poprzez sprowokowanie do badania no właśnie możliwości uważam, że mam prawo do tego, że minister fakt, że stworzyliśmy podstawy do badań na poziomie międzynarodowym i robionych w Polsce, które mogą służyć Polakom ostatnie na koniec natomiast od 2 odcinku to mam bardzo wielu różnych zadań tej chwili są kolejne pokolenia jestem już takim okresie coś dziękowałem cieszę się, że w ramach wizji przejął te badania zaproszony jako nowy rodzaj doprowadzi zdać części z laboratorium rodziny robi to lokalni dziennikarze donieśli mi, że była taka konferencja prasowa, na której wy przedstawiliście swoje doniesienia rzeczywiście wszyscy w to wierzyli wszyscy patrzyli na to taką taką dumą że, że Olsztyn się doczekał jakiś taki rzeczywiście odkryci tam podobno zaprezentowaliście w trasie tej konferencji nie to prawda pan resortu weryfikował zaprezentowaliście fragment filmu bogowie i ja chciałem zapytać, bo mam takie wrażenie, że czy w ogóle wykonywanie tych eksperymentów taki też upór różnych osób w tym wieku to nie jest próba właśnie bycia takim Bogiem medycyny drugim polskim Religa to nie zmierza w tym kierunku nie ma takiego poczucia, że jako naukowcy chcecie w ten sposób jakoś przejść do historii stąd może on może takie terapie będą no to świadczy bardzo wielu kalorii uderzeń i deprecjonowania swojego życia zawodowego naukowego naprawdę nie miałbym nic przeciwko temu, żeby ktoś kiedyś w przyszłości pomóc śmierć ocenił, że to zrobiłem miał coś wspólnego należą do tej grupy ludzi profesor liga, który włamał konferansjer, który naruszał nawet zasady ówczesne, że należy wszystkim i doprowadzić do Chin czy to jest takie oczywiste czy też takie trochę te są sobie nie jedyny pan mówić, tak więc to uważam, że porównanie to wcale mnie nie dla mnie przykra nie jest moim celem ja po prostu chcemy miałem takie uczelnie takie poczucie sławy wały uwielbienia bowiem medycznej lubi aktywnie nienawidzi, którzy będą pretensje o to samo to jest absolutnie moje obserwacje tak od osób, które mnie nie jak ją, który miał tylko mienie dziennik nieodmiennie od 1 nocą dobrze nadzoru w każdym razie takie mogą być opinie no z dobrze ja mogę ponieść jedno zupełnie panu szczerze no i powtarzam w sumie chciałby pan być droga Rodzino nie sposób uszkodzenia, które robią te ciężkie choroby nieuleczalne powoduje, że nie powinniśmy ustawać w staraniu, żeby znaleźć chwilę trzeciego czy to wyraz prof. Barczewa rdzenia atak na nas na nowotwory mózgu wszędzie tam pojawiają się komórki takie czy inne również tak, bo pan mówi o nowotworach również osoba kiedyś teraz robi eksperymenty w Kaliforni to jest pewna szansa to za czas by ten daje to pewna szansa będzie oddziaływanie na wielu na pewno komórki, a nasz genom komórek macierzystych, które jak uwolnią z kolei spod kontroli to ogólną otworzyć to we właściwe odpowiedzi ja bym chciał, żeby to działało jak ja bym po prostu, że pan jest obserwatorem, a ja na ile mogły natomiast mała mała Mrówka na tym tym staram się to do tego stworzyć podstawy, ale jakiś, ale 1 ze, ale jest jakaś taka motywacja naukowca takich jak pan, żeby właśnie być takim drugim ligą łamać konwenanse nie wiem nie twierdzę, że coś złego ku pytam no dobrze, ale no było w tym element złośliwości pana Alka cytowany i nie jest moim motywem działania z takiego czarno jest jak zauważa po prostu w działaniach jak wielu osób związanych z komórkami stąd moje stąd moje pytanie jest nimi tylko chodzi o komórki nowe panele z ja może ja no profesorowi realia się opłaciło pytanie czy innym opłaci pewnie jest myślę, że to jest było dużo więcej oczekiwań niż spełnienia jest rozczarowana sporo wdową pan rozczarowany no i analiz sądu w pewnym stopniu w niektórych zakresach jestem rozczarowany, ale winnych widzę otwiera nowe możliwości to nie jest tak do końca, ale pod tezę, że tak jak już o tym jak chronić jak pan wydziałem roku rozpoczęto badania na tę sama za lata 2006 jak my jak my przystąpiliśmy do Baden skupiła się dla emeryta genetycznych, bo nie wiadomo stronę pójdzie tak dalej inna rzecz to finansowane przez ogromne koncerny farmaceutyczne zażyczyły w tym niesamowity zysk, jeżeli do tego dojdzie grupa kolory zasada jest i inne pan, gdyby to było efektywne bardzo to ale, żeby w Tuff wszystko jedno no i cały budżet tego nie ma przełomu tego typu to jest rozczarowanie byłoby oczekiwanie tak pan powiedział co jest też stosowane na wszystko wszystko panie profesorze jest dobrze to robi to teraz pan powie czy pan wierzy w to, że autyzm porażenie mózgowe czterokończynowe i wszelki wszelkie inne tego typu chorób naprawdę można przy dzisiejszej wiedzy medycznej, lecz komórkami macierzystymi, ale szczerze szczerze nie nie Solidarności dla koleżanki koleżanki niezauważane natomiast nieznane dokładnie precyzyjnie, ale zna pan mechanizm działania komórek mechanizm działania pozwala mieć nadzieję, że może dopływać, dlatego że chodzi właśnie o nie regenerację będzie się trzymał uporczywie chcielibyśmy to tylko te komórki normalny mogą dodać liczę na to liczy na nogi, jeżeli będzie uwolniona możliwość badań, bo na razie jest to tak spacyfikowane nikt nie ośmieli tego zrobić natomiast wierzę że, że jest szansa daj Boże tak mówi prawo można mówić macierzyste komórki macierzyste mówiliśmy wydzielają czynniki białkowe, które wpływają na własną do dogodną dla dogodną on regenerację są takie 2 obszary mózgu hipokamp Feat Lidy to umożliwi zwracają też pomagać prawdopodobnie istotnie też są takie może to morze może to na Parkinsona też próbują leczyć wszystko próbują radzić tymi komórkami jakoś efektów wymiernych brak z tą stąd też moje moje pytanie, choć stanowią po prostu mają też nadzieję na to jakieś zadziała, bo ktoś musi stawiać za pacjentami, którym się ewentualni Dent nie w pewnych przypadkach sprzedaje nadzieję nic więcej prof. Barczewska wywiadzie, którego ludzie autoryzowanym, więc rozumiem, że rozwiąże można cytować będą jednak sama powiedziała usług tak jest, że to jest niemożna odbierać nadziei nawet wiemy że, że to nie pomoże i czy to nie jest pana zdaniem jakiś jakaś forma przekroczenia granicy, gdy sprzedajemy komórki nie po to, żeby one pomogły był przykład tego żołnierza z Afganistanu podany, kiedy pani profesor stwierdzała, że widziała, że to nie pomoże mówiła o tym, ale nie mogła zabrać tej nadziei, czyli de facto sprzedawana dzieje, a nie szansę na leczenie, które nie było nie ma pan poczucie, że na tym trochę opiera, że czy też po prostu handel nadzieją jak pacjent za to płacą to dość przekraczamy granice mogę powiedzieć tak, jeżeli nadzieje jest ma podstawy oraz w przypadku tego się czym się zajmowaliśmy ma podstawy no to nie może odmawiać, bo inaczej powoduje, że uruchamia się po prostu tylko ścieżka dla Super bogatych albo tych, którzy do ryzykować wszystko gdzieś jest kontrolowane tak pan zauważył jest dobrze opracowany przez ministerstwo fuzji są przepisy są kontrole co komisji bioetycznej i zasady nie one dużo bardziej wyciszone, proszę bardzo, ale nie dajmy się wprowadzić na ścieżkę z tego, że będziemy o to i kraju, w którym rzeczywiście nie można stwarzać możliwości żyć za chwilę stracił kartę pan pytał, a trzeba jeszcze badań może te badania i tak w końcu skończą się może trzeba poza może powiedzieć ona groźna, a od dniu nie udowodnili, że nie udowodniliśmy skuteczności nie eksperymentujemy skuteczność jestem przekonany, że udowodniliśmy skuteczne to pan profesor nie czytasz nie tylko ona oczywiście nie czytałem przeżywałem bardzo dokładnie praca podjęta w piątkowym budowaliśmy komórki jego nadzieje z zachowanych głosu mego nowe umowy administrator może dać się tutaj jest Husajna, dlatego że dostęp pacjentów też nie jest szeroki i tak, gdzie fantastycznie spadły parametry stanu zapalnego stresu oksydacyjnego tutaj tutaj chory bez środków na chłodniki płynu mózgowo-rdzeniowego osobę w chwili obecnej przygotowujemy kolejną pracę również tych pacjentów udowadniamy dynamika taką dynamikę na korzyść pacjenta, jeżeli chodzi o dopina prozapalnych tak one normalizują omówić stan i ja wiedziałam pewni niestety nie mamy dostępu do wyników system z uzasadnienia rynkowego rocznego został zablokowany przez powiernika, ale Tereni demona nie zostały zablokowane przez obligują nas do kontynuowania bardzo zaciekawione panie jak zablokował poprzedni kierownik dostępne zawały i generował wyniki mi osobiście odmówiła przekazania udostępnienia wyników w obawie o konsekwencje ze strony poprzedniego g, ale będziemy od głowy dziś może pani rozwoju nie rozumiem, o co chodzi o pełni dobra, bo aż skupiałem naprawdę jak może orzekać tak może też zablokować dostęp do wyników, więc jak mówi bakterii, które my, ale tak głównie na kontynuowanie tej bardzo być może z nieba prowadzono ich niezawodna delegalizacji tej terapii, ale ja jako naukowiec czuje się tutaj chodzi posługiwanie badawcze, gdy ktoś jest jako eksperta czy rekomendował na PL właśnie jest w przypadku takiego eksperymentu mówi ekspert ekspert eksperta prawda zjednoczona rada tylko tylko do końca ja bym też wypatruje rekomendował tylko dlaczego ufa tylko państwo, jakby cały czas stoicie na stanowisko, że ktoś sprzeciwia się eksperymentom jako takim, a nie odchodzi ja pytam po tę sytuację, kiedy pacjentom sprzedaje się nadzieje na wyzdrowienie za pieniądze to jest jakby główna główny tutaj woda destylowana, jeżeli nie ma przesłanek rzeczywiście nie w porządku ja mogę powiedzieć, że tam, gdzie są przesłanki uzasadnienie, bo zanikowi jestem przekonany do poza osobą w samym sobie też podał leży sobie całe szczęście w razie nie musimy z tego korzysta pan powtarza od jak inaczej przekonać w rozmowie de ów pan ten te dochody pana nie przekonały te opisy będą Jezu, jednoznaczne nasze izraelskie wzorze nie mam tu nie kwestia przekonać czy nie wakacyjne, w których bywali do NATO bardzo to jest pana pytanie czy już nie dosyć tego czy nie wystarczyło do tego, żeby wystąpić do ocen tutaj, kto jak na trasie nie zajmuje w ocenie kwestia raczej no to kto ma to zrobić jak pan nie no był pan jeden z pierwszych w Polsce, którzy to robi jak nie pierwsze chyba największą grupę może poza kilkoma klinikami, które rzeczywiście robią zmarszczki codziennie po kilkadziesiąt szczepień to robi się do bankowo oczywiście robimy większe bywa też pracująca oferująca niejako z uniwersytetem warmińsko-mazurskim pani prof. Siemionow tak, bo ta choroba duszy tak moja ona próbował opracować metodę leczenia padła nazwa ta taj tej firma też wyniki, jakby absolutnie niedostępne nieprzekonujące za chwilę ktoś wychodzi z pomysłem, żeby pobierać komórki macierzyste zrobi Jelenia i sprzedaje to święto niedzielnego no chyba dania były takie to prawda, ale nie nie u nas dobrze no w zobaczymy noc kolejne badania jest to tak jest granica NATO, że może on by pił z oczu fakt jest niezbędny do tego żeby, żeby wystąpić do lotu będę zbijał sposoby na kaliskim 3października i przekaże taką sugestię słyszą z rodziną w panie profesorze dziękuję za rozmowę kończymy na nagrywanie co byśmy to był Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKSPERYMENT. RADIOWY SERIAL DOKUMENTALNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA