REKLAMA

"Nowy prezydent Brazylii nie będzie łatwym partnerem dla Europy i USA, ale na pewno lepszym niż Bolsonaro"

Świąteczny Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2022-11-01 09:40
Prowadzący:
Czas trwania:
16:19 min.
Udostępnij:

O powyborczej sytuacji Brazylii mówił Mateusz Mazzini - socjolog, latynoamerykanista, współpracownik Gazety Wyborczej i Tygodnika Polityka.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świąteczny poranek Radia TOK FM Maciej Zakrocki przed nami ostatnia część świątecznego poranka, a goście w tej części jest pan Mateusz Martini socjolog latynoamerykańska współpracownik GazetyWyborczej tygodnika polityka dzień dobry dzień dobry dzień dobry państwu to dzisiaj również w serwisach informacyjnych przekazywaliśmy ten wynik wyborów w Brazylii cały czas oczywiście no my podkreślane jest, że Rze, że wygrał Luli da Silva, ale że ta różnica była tak Rozwiń » niewielka, więc należy się spodziewać, że dotychczasowy prezydent, który przegrał wybory będzie kwestionował ten wynik być może tak jak było po pierwszej turze przeprowadzi alternatywne liczenie głosów pana zdaniem to się może jeszcze skończyć czymś innym niż my jednak rezygnacją Bolsonaro przyznaniem, że przegrał zależy czy punkt widzenia na sprawę przyjmiemy do tego, że minęły ponad 24 godziny od ogłoszenia wyników wyborów i że bo sennego jeszcze ani razu publicznie się do nich nie odniósł dzisiaj rano dopiero w otrzymamy taką informację, że prawdopodobnie gdzieś w okolicach popołudnia polskiego czasu on się pierwszy raz usług pozyskuje do swojej wyborczej porażki pomimo tego, że zdecydowana większość jego najbliższych współpracowników tacy najbardziej nawet radykalni prawicowi członkowie jego rządu już zaakceptowali fakt, że drugiej kadencji Bolsonaro, a co za tym idzie pewnie ich drugiej kadencji po prostu nie będzie, więc ja cały czas przychylam się ku scenariuszowi, którym mówiłem wielokrotnie też jeszcze przed wyborami, że o tyle ile najbardziej prawdopodobne było właśnie zwycięstwo było ich bezpośrednich wyborach, toteż tak samo prawdopodobne jest to, że rzeźba Solnego w jakiejś formie i podkreślam w jakiej formie będzie ten wynik kontestował myślę, że mało prawdopodobne jest to, żeby on wszedł na ścieżkę sądową dlatego, że to sądownictwo czy okruchy wolnego sądownictwa umożliwiły wagę przeprowadzenia tych wyborów w sposób Demokratycznej zwycięstwo mówi, więc raczej nie będzie szukał szczęścia w Trybunale Sądzie Najwyższym, ale będzie bezpośrednio mobilizował swój elektorat do jakiejś formy protestu dokładnie tak jak robił to jeden z jego politycznych idoli dziś chodzi z tym polityki czy Donald Trump Bolsonaro nie powie idźcie na Kapitol nie powiedzie się na parlament nie powie pozbawi szczegóły władzy tylko będzie rzucał ogólnikami, a patem, jakkolwiek to zostanie zinterpretowane tonu i ręce, bo to będą jednak ludzie bycia Enion do sam mówił podobno tylko Bóg pozbawi go prezydentury, więc rzeczywiście tutaj widać, jaką sporą determinację w natomiast no przyjmiemy ten pozytywny scenariusz i załóżmy, że rzeczywiście no ten wynik zostanie również uszanowany przez Bolsonaro ostatecznie, ale rzeczywiście państwo wychodzi z tych wyborów jak wiele innych państw dzisiaj na świecie ewidentnie no podzielony na 2 obozy przypomnę tylko Lula 50,9% Bolsonaro 491 między mną no różnica niewielka, ale no jest jeszcze trochę dodatkowy kłopot można tak powiedzieć dla nowego prezydenta Luli do Silvy to jest sytuacja w ogóle polityczna również w parlamencie jak to wygląda czy to nie będzie taki trochę wariant francuski powiedziałbym ostatnich wyborów, kiedy Tomaka zostaje prezydentem, ale w zgromadzeniu Narodowym większości z po spokojnej do rządzenia nie ma i bym z nim lansował jeszcze nawet dalej powiedział, że inny sposób po HAGA stany z tego z tej kampanii wyborczej wychodzi bez chińskie państwo w rozumieniu państwa instytucji politycznej, a inny sposób pokryta wchodzi społeczeństwa, dlatego że społeczeństwo rzeczywiście niesamowicie realizowane tak mocno jak nie było nigdy od odzyskania przez Brazylię demokracji w 1985 roku po 20 latach dyktatury wojskowej Bolsonaro rzeczywiście jest bardzo duży sukces w tej warstwie powiedzielibyśmy symbolicznej, dlaczego właśnie po realizował społeczeństwo podniósł temperaturę sporu na przede wszystkim co w dużej mierze jest jego zasługą długiej perspektywie czasowej może być ogromnie szkodliwe kompot kopał zaufanie ludzi do państwa, dlatego że taka dana, która byłaby bardzo duże wrażenie 75% Brytyjczyków bez względu na to na kogo głosują deklaruje brak zaufania do państwowych instytucji wyborczych, czyli wszystkie kolejne wybory, które będą przeprowadzane na różnych szczeblach mieszkania gubernator stanu jest ważne bez drzwi do będą prawdopodobnie otoczone jakąś formą podobnego skandalu podobnego konfliktu czy też szkodliwej retoryki, więc zarówno państwo, do którego obywatele nie mają zaufania, który jest mocno przeżarte klientelizm po czasach Bolsonaro jako społeczeństwo, które jest przepełnione taką frustracją agresją będą prawdopodobnie też jakieś pojedyncze incydenty motywowane incydenty przemocowe motywowane politycznie przynajmniej 2 miesiące też do stabilnych nie należy co do Kongresu Kongres rzeczywiście jest w większości prawicowy może centroprawicowy w takich europejskich kategoria najem w każdym razie jest to Kongres przeciwny mówi rozdrobniony, bo ma aż 17 różnych partii jak nakazuje to mało akurat tam Czerskiej, lecz kilkadziesiąt, ale to wciąż nie jest nie jest mało na pewno będzie blokował większość pomysłów takich sztandarowych z programu były, czyli bezpośrednie transfery pieniężne bardziej i osłonowe gospodarka chęć urządzenia społeczeństwu tam też bardzo wysoka inflacja jak w każdej gospodarce na świecie w tej chwili ich i wpolityce krajowej Góra będzie miał bardzo duży problem z realizacją swojego planu łącznie z tym, że myślę, że za jakiś czas mogą się pojawić na wzór tego co się dzieje w stanach Zjednoczonych pojedynczy członkowie partii Bolsonaro czy mogę jego zwolennicy, którzy będą z 1 strony w kongresie aktywnie pracować bez udziału w obradach z drugiej strony kontestować jakiś mniej bardziej symboliczny sposób osoby i jako taką w no my znowu wrócę do wariantu pozytywnego, że to jednak jakoś tam pół układam i teraz pytanie czy taka radość, która od lat jest widoczna w światowych mediach mówi oczywiście o demokracjach na świecie może jednak dobrze, że zwyciężył Lula, bo to oznacza, że Brazylia pozostanie w gronie państw demokratycznych, że znowu stanie się partnerem, że wróci do dialogu ze światem w tym ze Stanami Zjednoczonymi, że nie będzie skrętu w stronę nieliberalnej demokracji, która również zafascynowała Bolsonaro, czyli np. tego modelu węgierskiego no ale ale jeszcze 1 ważny element drze Lula oczywiście nie będzie zwolennikiem dotychczasowej polityki naszej polityki dotychczasowego prezydenta w sprawach klimatycznych nie mówiąc oczywiście o ochrony ochronie Puszczy amazońskiej, ale z kolei inni zwracają uwagę, że te ekonomiczne pomysły znanego przecież kiedyś związkowca też mogą być trochę niebezpieczne dla Brazylii bo kiedy poprzednio rządzili rzeczywiście kraj się dobrze rozwijał to był czas znakomitej koniunktury na całym świecie można rzeczywiście było również rozwijać różnego rodzaju programy socjalne pomocowe dla ciągle przecież ogromnej biednej części społeczeństwa tego tego kraju, ale teraz mamy świat w kryzysie Reasumując, czy czy to jest rzeczywiście pod każdym względem dobra dla pana wiadomość myślę, że najważniejsze są słowa, które pan panie Maćku wymienił na samym początku czy właśnie dialog demokracja partnerstwo, dlatego że ta natychmiastowa erupcja radości ze strony demokratycznych przywódców zachodnich joba 1 natychmiast dzwonią do góry i Makau natychmiast też na Twitterze opublikował wpis regenerujący mu właśnie wynika z tego, że niestety żyjemy w takich czasach, w których trzeba się cieszyć z faktu, że demokratyczne wybory, żeby wygrywa demokrata, dlatego że alternatywą były kolejne 4 lata Bolsonaro, który był prezentem ze wszech miar nie demokratycznym, który nie szanował takich jak powszechność praw człowieka jak praworządności jak dostęp do PE i usług publicznych itp. obowiązki państwa w związku z tym Piast ta radość jest uzasadniona już nie mówiąc mogę o tym oczywistym kontekście ochrony dżungli amazońskiej tak jak się uzasadniona, bo rzeczywiście jest to triumf demokracji natomiast ja mimo wszystko jestem dość umiarkowanym optymistą, dlatego że pamiętam, jakim był prezydentem w latach 20002011, kiedy przez 2 kadencje już głową państwa i wiem w jakim kontekście funkcjonuje i to nie będzie łatwy partner w idea Europy i Stanów zjednoczonych oczywiście nowy punkt widzenia zależy od punktu siedzenia możemy się cieszyć rząd w ogóle będzie partnerem, bo Bolsonaro nie dało się nic negocjować on po prostu dzisiaj izolował i zbyt zapatrzony w Putina zarówno jako jako Putina też jako kogoś, kto uprawia takie urządzenia, które bardzo imponuje takiego klasycznego strongmana trochę powiem powiedzieliśmy tradycja ten amerykańskiej natomiast była już przecież ujawnił kilka miesięcy temu jako wojenny cement jest, bo powiedział, że w jednym z wywiadów, że to stany Zjednoczone pchnęły w Rosję czy zachód i stanowi delegację do inwazji Ukrainy to jest człowiek, który Żeleński jest w równym stopniu winny wojnie co Putin tak co w wywiadzie dla Time przypomnijmy też, że była dosyć to był zawsze tradycyjny zwolennik Iranu i być bliski sojusznik Iranu w polityce zagranicznej w kontekście bieżącego zaangażowania Iranu w dostawy broni Jarosy w czasie toczącej się wojny to nie jest dobra informacja na pewno będzie chciał wrócić do tej osi współpracy pomiędzy Teheranem i presją UE oczywiście to jest człowiek, który można ruszać dostał można rozmawiać, ale też pamiętajmy, że on dyplomacji się definiuje przede wszystkim 1 słowem anty imperia lista jest taki prawdziwy lewicowiec starej daty, który rozumuje czasami mimo wszystko jeszcze w kategoriach zimnowojennych, więc ta współpraca wcale nie musi być taka żona natomiast, nawiązując jeszcze do sytuacji komisja rzeczywiście nie będzie ciężko, dlatego że Brazylia jest krajem, który mocno wisi na eksporcie, zwłaszcza żywności i surowców naturalnych, a ten cud gospodarczy boom gospodarczy, który miał miejsce za czasów jego poprzedniej prezydentury w dużej mierze właśnie wyniku pozytywnego niektórzy na rynkach teraz rynki są zupełnie innym stanie są bardzo ostrożne wobec ich i to nie znaczy, że one faworyzowały Bolsonaro obecnego też miał kilka stosowanych pomysłów i gospodarki, aczkolwiek trochę ta legenda luk jako człowieka, który rzeczywiście wydźwignął miliony Brytyjczyków z gry o okropnej biedy i głodu przede wszystkim o trochę może się zmienić, dlatego że tym razem będzie musiał od razu zacząć zajmować innymi to jest rzeczami te programy socjalne mogą zejść na dalszy plan uwierzę, że po prostu nie będzie na mnie aż takiego finansowania no jeszcze 1 element, o którym pisze prasa europejska i tutaj znowu dla jednych to jest dobra wiadomość o jak wiemy w Europie też jest sporo porad grupa przeciwników tzw. umowy o wątku wolnym handlu między urn Unię europejską Mercosur, czyli w 4 państwami Ameryki Południowej Brazylii Argentyny Urugwaju Paragwaju w jedni widzą w ludzi tego, który będzie za doprowadzenie do zawarcia tego porozumienia co właśnie będzie dobrym takim pro drogą prognozą na przyszłość relacji gospodarczo-handlowej między Europą, a tymi państwami, ale też wiedziałem również przeciwnicy tej umowy, bo widzą w niej wiele zagrożeń nie tylko dla Unii Europejskiej ale, ale dla tamtych państw no bo one zachęcony tą umową mogą zacząć prowadzić również taką politykę trochę zbyt ekspansywną jeśli chodzi o głównie produkcji rolnej jak pan o tym mieście myśli bym chciał zapytać w myśl, że tutaj była odegra ważną rolę, ale nie aż tak ważną, jaką moja mogłoby się nam wydawać Europy, dlatego że zmieni się trochę kontekst geopolityczny, który funkcjonuje też cała Ameryka łacińska poprzednio rzeczywiście on był nie kwestionowanym liderem regionalnym, dlatego że po pierwsze, precyzja jest trzecią największą gospodarką największe państwa, więc siłą rzeczy nadaje ton i Ameryce Łacińskiej, ale też wokół niego byli wtedy przywódcy innych państw, którzy byli ulepieni z tej samej gliny, ale ideologicznej to był taki, a w jak na mechanice co się wtedy nazywało taki różowy prąd, który przepływa przez Amerykę łacińską, bo rzeczywiście w każdym kraju byli tacy progresywnie, ale jednak materialistyczny lewicowi liderzy kiszonej potem PiS jakieś w Argentynie Pepe unika dużym Urugwaju oczywiście pomożemy w Brazylii była i trzeba się trochę w Chile teraz, owszem jest sporo lewicowych przywódców oni są młodsi jak wybory uczciwe znacznie bardziej technokratyczny ni i trochę już mam wrażenie przestraszeni ekspansją gospodarczą Chin także o tym nie powiedzieliśmy Chiny z gigantycznym partner dla większości gospodarek jak amerykańskie głównie właśnie ze względu na surowce naturalne to jak Chińczycy konsumują bardzo bardzo dużo i potrzebują przede wszystkim do rozwoju technologicznego ich mieć tutaj zachód Ameryki Łacińskiej przed wszystkimi eksportuje, ale coraz bardziej chyba są TK świadomy konsekwencji współpracy bliskiej współpracy gospodarczej z Chinami, więc myślę, że jeżeli alternatywą będzie Europa no to, nawet jeżeli były będzie miał jakieś obostrzenia imperialistycznego on będzie musiał się już liczyć z głosem takich ludzi właśnie było, bo Chile, które jest znacznie bardziej pragmatycznej znacznie bardziej i wynik w sprawach gospodarczych jednak przesunięty w kwestii współpracy w wolnorynkowe właśnie z gospodarkami mimo wszystko demo przewożą demokratycznymi, więc tutaj akurat bym uważał, że jest spora szansa na osiągnięcie czegoś porozumienia głównie z tego względu, że po prostu zmieniły trochę warunki regionalne na kontynencie do bardzo dziękuję za rozmowę rzeczywiście warto teraz tam zerkać na tę Brazylia jak do dzisiaj jak pan mówił po południu słuchać co powie co powie, bo Bolsonaro w wielkie dzięki Mateusz mafii socjolog latem amerykanista współpracownik GazetyWyborczej tygodnika polityka był ostatnim gościem świątecznego poranka bardzo dziękuję, więc umowa kończy audycje program realizowało Krzysztofa Lisiewicz za chwilę informację, a oni przedpołudnie Radia TOK FM, na które zapraszam w imieniu wydawcy poranka Bartłomieja pogranicznego w programie rodzinnych sporach nad grobem i prawie spadkowym ważny temat, choć oczywiście państwo żadnych sporów nad grobem przynajmniej w tych dniach nie życia dobrego dnia Maciej Zakrocki do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIĄTECZNY PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA