REKLAMA

Kiedy rodzina spiera się, jak pochować dziadka - czyli skomplikowane prawo do grobu

Przedpołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2022-11-01 10:00
Czas trwania:
37:52 min.
Udostępnij:

O sporach dotyczących pochówku, relacjach rodzina-zarządca cmentarza i kosztach związanych z pogrzebem mówiła mec. Dorota Nadolna-Jasińska z kancelarii prawnej Togatus.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
przedpołudnie Radia TOK FM przy mikrofonie Bartłomiej Pograniczny oczywiście życzę wszystkim słuchaczom długiego życia w zdrowiu, ale szczególnie dzisiaj 1listopada warto się zastanowić co po nas zostanie jak zadbać o to by sprawy majątkowe i nie tylko zostały przeprowadzone po naszej myśli w drugiej godzinie audycji będziemy pisać testamenty w pierwszej zajrzymy na cmentarz, gdzie wbrew pozorom także może dochodzić do sporów o prawie do grobu prawa zmarłego i procesach Rozwiń » oto jak kto ma być pochowane będę rozmawiał teraz mecenas Dorotą na dolną Jasińską z kancelarii prawnej Togatus dzień dobry ten dobry państwo pewnie wielu słuchaczy w ostatni weekend także dzisiaj odwiedza cmentarze, gdzie leżą ich bliscy to miejsce, które kojarzy nam się bardziej ze wspomnieniami, a nie z prawem czym jest właściwie prawo do grobu prawo do grobu jest to kwestia dosyć skomplikowana z uwagi na to, że składa się z różnych aspektów, które są dla nas bardziej lub mniej zrozumiała pierwsze jest to prawo majątkowe, które wskazuje nam, kto ma prawo grób postawić na jakich zasadach i kogo tam pochować po drugie jest to prawo do wspominania osoby zmarłej do czynienia jej do ewentualnego odwiedzania wizyt na cmentarzu to jest wszystko mieści się w ręku praw osobistych, czyli niemajątkowych oto najczęściej są spore to zacznijmy od tej części majątkowej, kto decyduje o tym jak i gdzie zostaniemy pochowani tutaj sytuacje są bardzo różne po pierwsze, możemy sami zadecydować o tym gdzie jak zostaniemy pochowani i w tym celu udać się na cmentarz komunalny bądź wyznaniowe tam zakupić sobie miejsce, które sobie potem urządzimy taki sposób jak sobie życie być pochowani i możemy przekazać naszym bliskim swoją wolę wraz z możliwością skorzystania z tego miejsca na tym cmentarzu mogą też decydować nasi bliscy ca najbliżsi albo osoby, z którymi mamy taką relację, że chcemy powierzyć po prostu możliwość decydowania o tym jak chcemy być pochowani zdarza się jednak, że niektórzy nie mają takich bliskich osób i wtedy decydują o ich zachowaniu osoby obca, a nawet czasami no konieczne jest pochowanie przez urzędników, czyli tutaj wchodzą urzędnicy gminy bądź miasta w ustawie o cmentarzach i chowaniu zmarłych mamy katalog mamy osoby, które mają prawo pochowania zwłok to najbliższa pozostała rodzina, a mianowicie pozostały małżonek krewni zstępni wstępni boczni do czwartego stopnia powinowaci w linii prostej do pierwszego stopnia, że tutaj jest jakaś kolejność, że przykładowo prawo małżonka jest ważniejsze niż prawo dzieci czy kwestia nie jest uregulowana z ustawy nie wynika, kto miałby większe prawo, kto miałby mniejsze prawo, a linia orzecznicza jest różna ostatnie jednak wybija się taka linia orzecznicza, która wskazuje na to, że jednak ta kolejność wskazana w ustawie nie jest kolejnością, która przypada na poszczególnych członków naszej najbliższej rodziny tylko po prostu jest to katalog wyliczenia przykładowego, jeżeli słuchacz wykupił sobie tak jak pani mówiła miejsce na cmentarzu na to może zdecydować, kto tam zostanie pochowany, ale po pierwszym pochówku sytuacja diametralnie zmienia czy właśnie powiedzmy o tym szczerze się dopóki mamy tylko wyłącznie miejsca przeznaczone na pochówek jakieś osoby to mamy prawo tym grobem swobodnie dysponować możemy nawet zrezygnować z takiego miejsca i odstąpić go osobie innej co oczywiście nie jest jednoznaczne ze sprzedażą prawa do grobu tak tylko to jest po prostu odstąpienie wycofujemy się z umowy ze zarząd cmentarza odstępujemy prawo do grobu jakaś inna osoba, która chce tam leżeć nabywa tak, ale jeżeli chodzi już o moment, kiedy zdecydujemy się pochować tam zmarłego bądź sami zostaniemy tam pochowani to wtedy prawo do kultu osoby zmarłej przechodzi na najbliższych członków rodziny i na inne osoby, które nie są wskazane w ustawie ale, z którymi relacje mieliśmy taką, że można by wskazać, że to była dla nas osoba najbliższa i wtedy właśnie zstępni małżonek pozostałe krewni linii bocznej czwartego stopnia i powinowaci pierwszego stopnia mają prawo decydować o tym kto jeszcze w tym grobie zostanie złożony w drugi na jakich zasadach to będzie działało i właśnie jak rozstrzygnąć, kiedy dochodzi do sporu, bo chociażby nawet już nie kwestie osobiste, ale w grobie jest jakieś określone miejsce na konkretną liczbę trumien konkretną liczbę urn i którymś momencie może dojść do kryzysu w rodzinie miejsce przeznaczone przykładowo dla babci, a będzie przedwcześnie zmarła córka, która mogłaby spocząć w grobie rodzinnym dla, ale babcia miejsce sobie już od dawna było ustalone, że tam będzie leżała babcia jak takie rzeczy w ogóle rozstrzygnąć, kto jest kwestia bardzo trudno tutaj, nawet jeżeli sprawa trafi do sądu no to powierzamy zdecydowanie tak naprawdę naszych sprawach wiecznych osobie zupełnie obcej problemem jest to, że wszystkie osoby, które mają to uprawnienie osobista mają prawo decydować o tym kto zostanie pochowane w tym grobie, w którym już ktoś leży można oczywiście przeprowadzić proces na czym w zasadzie postępowanie nieprocesowe ustalenie, że np. mi przysługuje prawo do grobu i z tego co pamiętam to nawet czytałam ostatnio o tym, że była prowadzona taka sprawa, gdzie właśnie współmałżonka za swojego życia wniosła sprawę do sądu o to, żeby ustalić, że miejsce w grobie przed sceną i mężu należy się jej, a nie członkom dalszej rodziny i są tutaj uznał rację wskazał, że on ma prawo do tego miejsca, ponieważ relacja pomiędzy nią, a jej synem mężem była taka, że można by uznać, że to były do niej osoby najbliższe, jednakże potem z tego co kojarzy w II instancji wyrok został uchylony zmienione, ponieważ Sąd II instancji uznał, że tak naprawdę końcowym etapie Szyca i w momencie, kiedy doszło do śmierci tego małżonka tej wizji jego relacja z córką była silniejsza niż relacje z kolejną żoną i dlatego też uznał, że jednak córka powinna decydować o tym kogo w tym grobie pochować także są bardzo trudne sprawy do rozstrzygnięcia tak naprawdę są też ma tutaj bardzo trudną sytuację, ponieważ musi zbadać relacje między tymi ludźmi i przyznać komuś rację, a komuś z tej racji odmówić w związku z powyższym rola sądu w tej sprawie jest na pewno bardzo trudna, a jeżeli jesteśmy w stanie się pogodzić to dla bezpieczeństwa powinniśmy uzyskać zgodę na piśmie, że teraz w tym grobie pochowano dziadka tak byłoby dobrze generalnie uzyskać pisemną zgodę na pochowanie od pozostałych uprawnionych, bo to byłoby tak niejako dla nas gwarancja, że mamy możliwość skorzystania z tego g poza tym takiej zgody na piśmie jesteśmy w stanie ją udowodnić, a w momencie, kiedy takiej zgody na piśmie nie mamy mamy tylko i wyłącznie możliwość przeprowadzania postępowania dowodowego przesłuchiwanie świadków potem ktoś nie pamięta co było 10 lat temu albo nie może sobie przypomnieć albo zmienił zdanie wtedy jest bardzo trudno udowodnić jak mamy jakieś oświadczenie wtedy taki dokument już tutaj kwestię dowodową rozwiązuje może dojść do sytuacji, że skoro są inne uprawnione osoby to pochowają członka rodziny bez mojej wiedzy, jeżeli posiada uprawnienie do tego grobu do raczej takie sytuacje się nie powinny zdarzyć ponieważ, żeby pochować kogokolwiek skrobi jest potrzebna zgoda wszystkich osób uprawnionych, jednakże nie stoi tylko teoria, a jak wiemy praktyka firm, a sobie teoria sobie w związku z tym mogłabym założyć, że w rzeczywistości rzeczywiście mogą się zdarzyć takie sytuacje, że ktoś, kto jest dysponentem grobu i osobą, która jest uprawniona do kontaktu z zarządem cmentarza będzie mógł przeforsować niejako swoje zdanie swoją rolę w tym zakresie to spodziewam się np. czegoś takiego proszę napisać oświadczenie jest pani jedyną dysponent grobu no tak takie oświadczenie potem będzie bardzo ciężko odkręcić, ponieważ już kogoś pochowamy to tylko i wyłącznie mamy możliwość przeprowadzenia ekshumacji co jest obwarowane bardzo różnymi trudnymi przepisami prawa tak naprawdę jest to kwestia bardzo skomplikowana i niejako bardzo trudną do przeprowadzenia w Polsce to o tym jak to zrobić powiemy po skrócie informacji przedpołudnie Radia TOK FM przy mikrofonie Bartłomiej Pograniczny ze mną cały czas mecenas Dorota Nadolna Jasińska z kancelarii prawnej Togatus dzień dobry czas i dobra mówiliśmy o sytuacji, a w, której członek naszej rodziny zostanie pochowany bez naszej wiedzy o jakiegoś powodu ta sytuacja na nie odpowiada czy możemy żądać wtedy ekshumacji 1 bardzo ich przepisy ustawy o cmentarzach i chowaniu zmarłych wskazują na to, że pewnych wypadkach istnieje możliwość przeprowadzenia ekshumacji zwłok, jednakże jest to proces bardzo skomplikowane i bardzo trudno jest przeprowadzić trzeba to bardzo szczegółowo uzasadnić uzyskać zgoda organów stacji Sanitarno-Epidemiologicznej ten nie jest to prosty proces dlatego odradzałabym, jeżeli tylko można uniknąć takiej sytuacji odradzałabym takie postępowania zaczęliśmy mówić o tym, że konflikty mogą się skończyć w sądzie przejdźmy może technicznie jak to wygląda do jakiego sądu składane wniosek, o ile trwa ile kosztuje technicznie sprawa jest prosta jest to postępowanie nieprocesowe składa się do Sądu Rejonowego potem oczywiście sąd przeprowadza takie postępowanie, gdzie wskazuje się wszystkich uczestników, czyli wszystkie te osoby uprawnione do decydowania oczywiście może być 1 albo kilku wnioskodawców w zależności od tego na czym polega sprawa, a pozostali uprawnieni z tych praw osobistych są uczestnikami postępowania w tym czasie tego postępowania sąd przede wszystkim wysłuchuje wszystkich stron zważone ich racje i ocenia ich postępowanie i motywację i potem wydaje jakieś rozstrzygnięcia sprawa niestety nie trwa krótko i trzeba się zastanowić nad tym co w tym czasie zrobić z tym nie pochowanym jeszcze ciałem, ponieważ no takie postępowanie może trwać nawet do kilku lat apotem jeszcze mamy możliwość odwołania do sądu wyższej instancji co również nam zabiera, czas więc istnieje taka możliwość, że będzie trzeba tylko naszego zmarłego pochować tymczasowo w jakimś innym grobie i ewentualnie potem po wygraniu zakładając, że wygramy procesu sądowego będziemy musieli jednak wykonać tę ekshumację, żeby przenieść naszego zmarłego do tego grobu, w którym chcieliśmy go PO-KO pochować na samym początku także to jest bardzo trudne postępowanie i tak naprawdę trudno ze względu na moralną etycznego i ze względu takiego osobistego, gdzie tutaj sobie najczęściej psujemy nasze relacje z innymi bliskimi również nam członkami rodziny, bo jeżeli chodzi o jego wynik to tutaj nikt nie ma osoby wygranej wszyscy zawsze pozostajemy na stanowisko przegrany, ponieważ nie ma dobrego rozstrzygnięcia w takiej sprawie dlatego byłoby dobrze, gdyby jednak emocje schować gdzieś głęboko odłożyć się po prostu porozumieć co do tego, kto w tym ukropie na rzecz spotkała się pani z takimi procesami w swojej karierze spotkałam się z podobnymi akurat nie prowadziło nigdy sprawy prawo do grobu czy pochówku jednak, że w naszej kancelarii były takie postępowanie prowadzone rozmawiałam z niektórymi uczestnikami i dlatego też śmiem twierdzić, że po prostu jest to trudne postępowanie, jeżeli chodzi o to właśnie aspekt osobisty jeszcze tak, żeby zawęzić w dużych miastach mamy kilka sądów dla różnych dzielnic czy składamy do sądu naszego miejsca zamieszkania czy sądu właściwego dla cmentarza, na którym jest pochowany zmarły w składamy do sądu właściwego dla cmentarza, na którym jest pochowany zmarł Ks skoro już jesteśmy w sądzie i mówimy o tym, że sama sprawa będzie dużo kosztowała no chociażby ten tymczasowy pochówek albo jakieś dłuższe przetrzymywanie zwłok w chłodni co też generuje koszty czy sądownie możemy uzyskać od innych uprawnionych do pochowania danej osoby innych członków rodziny zwrot części kosztów pochówku nagrobku i tego typu spraw, czyli jest postępowanie w zasadzie nie procesowa w związku z tym każda strona ponosi koszty swojego udziału w sprawie co oznacza Tima, że każda strona ponosi koszty tych decyzji wydatków, które przyjęła na siebie świadomie je poczyniła, więc trudno tutaj oczekiwać od kogoś, że będą nam zwrócone koszty, jednakże może się tak zdarzyć, że sąd zastosuje zasady słuszności i zasądzi w jakim stopniu zwrot kosztów tego postępowania od innych uczestników rozmawiał chwilę o relacji rodzina zmarłego, a zarząd cmentarza w Polsce nie ma centralnego rejestru cmentarzy komunalnych i cmentarzy wyznaniowych, ale mamy dane MON mogą nie być w pełni aktualne, bo to dane sprzed 6 lat Najwyższa Izba Kontroli wtedy przebadała, że w Polsce na tamten moment funkcjonowało 15,51000 obiektów cmentarnych z czego tylko 1880 to były cmentarze komunalne, czyli największą część stanowią cmentarze wyznaniowe parafialne co w sytuacji, gdy ktoś jest niewierzący lub w jego gminie czy w jego okolicach nie ma cmentarza jego wyznania nie ma żadnych przeszkód, a ustawa, na którą się powołujemy się od samego początku rozmowy mówi jasno, że nie ma żadnych powodów, dla których taka osoba bądź też osoba zupełnie nie wierząca miałaby zostać pochowane na cmentarzu wyznaniowym, jeżeli nie ma cmentarza i wyznania bądź po prostu jest osobą niewierzącą i pochówek powinien się odbyć bez zbędnej dyskryminacji takiej osoby to znaczy przysługuje prawo do miejsca takiego jak mają inni pozostali pochowani na tym cmentarzu, a także no taka sama takie same zasady pochówku tak ja sama ceremonia pogrzebowa wszystko pozostaje w zasadzie takie samo jak osoby, która była tego wyznania i praktyka też jest taka, że nie ma dyskryminacji zdarzają się jak wszędzie różne sytuacje jednak myślę, że już teraz jest coraz mniej takiej dyskryminacji z uwagi na to, że kościół też coraz bardziej otwiera się na przyszłość już zdaje sobie sprawę z tego, że osoby różnego wyznania zamieszkują wśród nas czy prawo jakoś określa sytuację związków nieformalnych jednopłciowych nie to jest problem, ponieważ tak naprawdę ustawa, która została wprowadzona w 1959 roku, o ile dobrze kojarzy w ogóle nie brała pod uwagę takiej sytuacji i wskazała nam ten katalog, który pan redaktor tutaj wcześniej w omawiał, czyli pozostałego małżonka zstępnych wstępnych krewnych linii bocznej do czwartego stopnia i powinowatych w pierwszym stopniu, jednakże uważam że, gdyby doszło do takiej sytuacji to sprawa sądowa mogłaby wskazać rzeczy można by było przed sądem wykazywać, że osoba, która własnymi w związku jednopłciowym bądź partnerskim pozostaje z nami w takiej relacji, że może decydować o tym gdzie będziemy pochowani najbezpieczniej jest spisać swoją Wola ze wskazaniem naszego wyobrażenia o tym jak chcemy być pochowani i zostawić tę wolę na piśmie sąd uwzględnia ostatnią wolę osoby zmarłej i stara się w miarę możliwości ją wykonać, jeżeli jest to oczywiście możliwe czy warto zajrzeć do regulaminu naszego cmentarza oczywiście w regulaminie cmentarza mogą być określone różne rzeczy, których nie zdajemy sobie zupełnie sprawy, które mają bardzo duże znaczenie dla naszego prawa do grobu po pierwszy są tam kwestie dotyczące opłat za pochowanie zwłok i od razu zaznaczam, że to jest w zasadzie jedyna opłata, którą zarządca cmentarza ma prawo regulować sobie w regulaminie cmentarza żadne inne opłaty nie powinno być tam regulowana i ustawa tego zakazuje dodatkowo jest to ewidencja kwater stąd tam informacje dotyczące remontów stąd tam też zasadę, wg których powinniśmy wybudować nasz nagrobek łącznie z wymiarami, które powinniśmy tutaj zachować w związku z tym żeby, realizując swoje prawo do grobu nie naruszać prawa do grobu osób, które mają sąsiedniej kwatery mają prawo do sąsiednich kwater są tam też informacje na temat tego, kto i na jakich zasadach opiekuje się grobami którymi opiekuje się nikt od wielu lat, a także kwestie porządkowe cmentarza godziny otwarcia godziny zamknięcia wywóz śmieci także kwestie takie zupełnie prozaiczne jak nie wiem nadzór nad tymi firmami kamieniarskiej zatrudniamy ten zakładami pogrzebowymi, a także, jeżeli chodzi o ekshumację zwłok to zarząd cmentarza też tutaj sprawuje nadzór w tym zakresie, czyli sporo istotnych informacji, które mogą nam jakoś ułatwić przejście przez różne procesy związane z pogrzebem czy ekshumacje jak tak jak pani mówi czasem w testamentach ludzie określają jak chcą zostać pochowani chociażby mają być skrępowani czy nie co jeśli spadkobierca nie dochowa jego woli czy grożą jakieś konsekwencje można jakoś zdyscyplinować, jeżeli chodzi o ostatnią wolę zmarłego zawartą w testamencie dotyczącym jego pochówku to ona ma głównie znaczenie etyczne moralne i co do zasady nie znam narzędzia, na podstawie którego dałoby się takiego spadkobiercę zdyscyplinować do tego, żeby tą ostatnią wolę wykonał nadto jest to również kwestia dosyć utrudniona z uwagi na fakt, żeby w ogóle mówić o tym, że mamy respektować tę ostatnią wolę tego testamentu to musimy mieć do czynienia z ważnym testamentem, a to czy test będzie ważny to stwierdza sąd, więc musimy otwierać postępowanie sądowe przed dokonaniem pochówku miast, ale tę ostatnią wolę brać pod uwagę nie SA myśląc cały czas tej ostatniej woli porusza 1 rzecz spotkałem się z przypadkiem ekshumacji zwłok mężczyznę, którego rodzina przeniosła się z 1 miejscowości do drugiej zwłoki zostały pochowane w grobie jego byłej żony dla rodziny to było po prostu ułatwienie, ale myślę, że nie o to chodziło małżonkom, gdy się rozstawali no tak zdecydowanie dni to na pewno chodziło, żeby potem spoczywać w 1 grobie dlatego też uważam, że tutaj sąd, wyrażając zgodę na ekshumację zwłok prawidłowo postąpił i tutaj przypuszczam, że też duże znaczenie miało to jaka była ostatnia Wola zmarłego relacja łącząca go z byłą małżonką, a także kwestia tego, kto i na jakich zasadach tam pochował, a także, kto na jakich zasadach, jakie miejsce miał go przenieść w latach rozumiem, że to, że rodzina zmieniła miejsce zamieszkania i po prostu jest to też w jaki sposób wygodniejsza, żeby wszyscy byli w 1 miejscu ani jeździć do różnych miejscowości też może mieć znaczenie przy takiej rozstrzygną się akurat spotkałam z takim orzeczeniem sądu, gdzie druga małżonka pochowała swojego męża w grobie należącym do swojej rodziny i w dosyć odległej miejscowości oddalonej o kilkadziesiąt kilometrów od tego cmentarza mieszkała rodzina, czyli była żona syn, który był niepełnosprawny i poruszał na wózku inwalidzkim i oni też wnieśli o ekshumację i możliwość przeniesienia zwłok ojca na cmentarz, który będzie ułatwiał im dostanie się i korzystanie z prawa do kultu osoby zmarłe, jednakże są tutaj odmówił ekshumacji z uwagi na fakt, że uznał, że tak naprawdę nie ma takiej możliwości, żeby to dostanie się na ten cmentarz nawet przez tego syna na wózku inwalidzkim jeżdżącego było na tyle utrudnione, żeby aż koniecznie trzeba było wszczynać cały proces ekshumację i trzeba było tej ekshumacji dokonywać także orzecznictwo jest bardzo różna naj słychać, że skomplikowana moim gościem jest Dorota Nadolna Jasińska z kancelarii prawnej Togatus wracamy po skrócie informacji przedpołudnie Radia TOK FM Bartłomiej pograniczne razem zemną mecenas Dorota Nadolna Jasińska jeszcze raz dziękuję im dzień dobry państwu rozmawialiśmy o sporach w rodzinie, ale spory mogą być też między nazwijmy to cmentarnymi sąsiadami 2 lata temu media opisywały sprawę z dobrego miasta w województwie warmińsko-mazurskim pomiędzy 2 grobami rodzinę Aleksandra BU Barbarę SO pozostawała niezagospodarowana przestrzeń po śmierci syna Barbara postanowiła go pochować w tym miejscu uzyskała zgodę zarządu cmentarza tak jak pani wspominała, że w regulaminie było określone, ale też zgodę swojej sąsiadki na to by powstał nowy grób szerokości 100cm, ale zamiast 100cm powstała płyta szerokości 135 cm i w ten sposób pani Aleksandra AB nie miała już od 1 strony dostępu do swojego grobu sprawa skończyła się w sądzie, jaki był efekt z tego co wiem to efekt był taki, że pani, która postawiła grup nagrobek szersze niż uzyskana zgoda jest zobowiązana do rozbiórki tego nagrobka, jednakże do chwili obecnej takiej rozbiórki nie wykonała i oświadczył, że nie zamierza jej wykonać, a wykonanie takiego orzeczenia w drodze egzekucji jest utrudnione, ponieważ komornik musi wejść musi zaangażować jako firma kominiarska, żeby ono do KE dokonała w sposób zgodny z prawem zasadami sztuki budowlanej rozbioru takiego jednak grupka, a następnie obciążyć panią kosztami takiego postępowania, czyli mimo, że najpierw mieliśmy Sąd Rejonowy sprawa trwała chyba prawie 2 lata potem Sąd Okręgowy i od tego momentu minęły 2 lata i cały czas sprawa jest niezałatwiona to niestety no to akurat nie jest wina sądów tylko tak naprawdę wina osób, które tutaj takie spory się angażują, ponieważ naprawdę nie byłoby niczym gorszym postawienie tego nagrobka szerokości 100cm tak jak było wskazane w zgodzie i na co się wszyscy godzili dlatego też trzeba brać pod uwagę wszystkie wytyczne w momencie, kiedy zatrudniamy sobie firmę kominiarską i powinniśmy jej te informacje przekazywać, ponieważ to jest bardzo ważne, żebyśmy wykonali ten nagrobek zgodnie z prawem zgodnie z zasadami, jakie obowiązują na danym cmentarzu, bo potem właśnie możemy się narazić na takie trudne konflikty niegdyś będziemy musieli 2 lata spędzić w Sądzie I instancji z rok czasu sądzę II instancji to jeszcze potem będziemy musieli angażować komornika wykonanie takiego orzeczenia przejdźmy do spraw takich bardziej technicznych zmarłego możemy pochować w grobie kolumbarium mogą być to też katakumby zatopienie w morzu zależnie od różnych sytuacji najczęściej spotykamy jednak z grobem ziemnym i murowanym, jaka jest między nimi różnica no tak jak sama nazwa wskazuje mamy grób ziemny, czyli takie miejsce, gdzie trumna pochowana jest w ziemi i grób murowany widzę są wymurowane ściany bądź ściany i podłoża i to jest grób, który mamy murowane i teraz tutaj w związku z tym są również różnice dotycząca prawa do korzystania z tego grobu i tak, jeżeli chodzi o grób ziemny to, jeżeli osoba zostanie pochowana w tym grobie ziemnym i nie upłynie 20 lat od momentu jej pochowania nie mamy możliwości pochowania tam jakieś innej osoby, która umrze w czasie tych 20 lat, która upłynie upłynęło od pochowania, a jeżeli chodzi o grób murowany tutaj nie mamy takiego ograniczenia, jeżeli jest grób murowany, który spełnia cechy takie, że można tam pochować więcej niż 1 osobę to możemy sobie pochować w czasie tych 20 lat, które nie upłynęło od śmierci pierwszego, który zmarłego, którego tam pochowaliśmy kolejną osobę i wtedy nie mamy z tym żadnych problemów, czyli opłaca nam się przekształcić w taki grób ziemny w normalne tak i to jest drogi proces długotrwały uważam, że to nie jest drugi proces generalnie tutaj należy się kontaktować z zarządem cmentarza uzyskać zgodę zarządu cmentarza, a następnie zaangażować firmę, która się zajmuje w danym cmentarzem pod względem chowania zmarłych i wytyczania tam grobów i poprosić ich wymurowania takiej piwnicy uważam, że to może być koszty na takim zwykłym, jakim się niewielkim cmentarzu w oko kilku tysięcy złotych no tak, a potem mamy zupełnie ułatwioną sytuację, bo chociażby w przypadku tych grobów ziemnych, jeżeli nie interesujemy się grobem to zarząd chce może się nie opłaca szukać osoby, która ma wnieść opłatę na kolejny 20 lat, bo łatwiej grób zlikwidować i sprzedać miejsce za dobrą cenę znaczy spisujemy od razu, że groby się nie likwiduje likwiduje tylko nagrobek i to jest rzeczywiście zachowuje się przenosi bądź nie przerodzi w jest dosyć duży problem, ponieważ ono najczęściej tych zwłok nie przynosi tylko one tam są pochowane niżej, a w tym miejscu wyżej się rzeczywiście udziela zgody na to, żeby pochować kogoś dodatkowego innego w ogóle nie spokrewnionego w związku z tym mamy bardzo trudną sytuację jeśli chodzi o prawa osobiste do grobu, czyli od prawa do kultu osoby zmarłej może się okazać c, mimo że ktoś się przed 20 lat nie interesował takimi dziadkami, którzy byli pochowani w tym ziemnym grobie może sobie nagle o tym przypomnieć i tak naprawdę szuka takiego grobu na cmentarzu usunięto już wszystkie tablice, które by pokazywały wskazywały, kto w tym grobie leżał poprzednio wtedy należy sięgnąć do ksiąg ewidencyjnych cmentarza tam szukać informacji o tych osobach zmarłych, które były wcześniej i taka osoba pomimo tego, że nie ma już tego nagrobka uzyskuje prawo do grona czym posiada dalej istnieją nie utraciła nigdy jasnego prawa do grobu w sensie kultu osoby zmarłej i ma prawo też na ten cmentarz przychodzi tam uczcić osobę zmarłą w sposób przez siebie uważane za najodpowiedniejsze ma prawo również żądać, żeby wypisać na tej tablicy, która została postawiona imiona nazwiska zmarłych, którzy leżeli tam wcześniej co więcej po 20 latach od momentu, kiedy kolejna osoba opłaciła prawo do tego grobu ma również prawo do wykupienia odnowienia tak naprawdę prawa do użytkowania tego grobu na kolejne 20 lat jasne zdarzają się też mniej typowe sytuacje jak przekazanie zwłok uczelni medycznej dokładnie zdarzają się w nie to nawet dosyć często tak naprawdę tutaj potrzebne są 2 przesłanki pierwsza musi być wniosek uczelni, a możliwość przekazania takich zwłok ewentualnie może być to wniosek w nocy zgoda samego zmarłego, która jest wyrażona na piśmie ze wskazaniem, jakiej uczelni te zwłoki należałoby przekazać decyduje o tym starosta właściwy dla danego miejsca zamieszkania i tak naprawdę przepisy prawa, które mówią o sposobie przechowywania tych zwłok i korzystania z nich do celów naukowych i kiedy uczelnia już uznać, że skorzystała w celach naukowych danych zwłok to co się potem z nimi dzieje myślę też zwłoki są chowane tak, ale rozumiem, że częściowo może to być zwrot, jakby do rodziny, a częściowo co jakiś czas są w mediach informacje o tym z takim zbiorowym chowaniu zwłok wykorzystywanych do celów nowych tak jak najbardziej wiadomość to pochówek jeśli chodzi o osoby obce urzędników czy uczelnie nigdy nie jest taki i z jak sobie wyobrażamy w momencie, kiedy chowają nas nasi członkowie najbliższej rodziny i tam rzeczywiście bardzo często zdarza się, że te ciała są chowane w mogiłach zbiorowych, jednakże jest to również ewidencjonowane w taki sposób jesteśmy w stanie dotrzeć do informacji, gdzie dany zmarły został pochowany, dlaczego pogrzeby tak dużo kosztują już mówiła pani o tym, że jedną z opłat cmentarz może sobie oznaczyć w regulaminie, ale co się składa na te wszystkie koszty, które oscylują w granicach lub od 10 000, a czasem nawet i więcej to bardzo wiele rzeczy się składa na takie koszty po pierwsze, składa się tam koszt opłaty za pochowanie, którą jesteśmy zobowiązani uiścić do zarządcy cmentarza po drugie w związku z tym, jaką podejmiemy decyzję odnośnie samej ceremonii musimy dokonać odpowiednich opłat do firmy, która nam to ceremonii zorganizuje i poprowadzi to płaci się za udział w pogrzebie osób duchownych, jeżeli sobie takie życzymy bądź czy osoby świeckiej, która nam będzie mistrzem ceremonii na to samo przewiezienie zwłok z zakładu pogrzebowego do cmentarza dodatkowo też nigdy pogrzeb nie odbywa się w momencie zgonu tylko należy odczekać określony czas w związku z powyższym nie jest to koszty przechowania cała odpowiedniej chłodni to wszystko jest to zsumuje są to dosyć duże koszty, które trzeba ponieść w związku z pochówkiem, czyli to nie jest także to jest bezzasadne kwota tylko się zastanowimy to składają się na nią składa się na to bardzo wiele rzeczy i na szczęście dzisiejszych czasach jesteśmy w stanie sobie już wybrać jakich usług chcemy skorzystać z jakich usług nie skorzystała, dlatego że nas na to nie stać albo po prostu sobie nie życzymy w związku z tym jesteśmy w stanie troszeczkę mieć wpływ na te koszty tego pogrzebu, jeżeli potrzebujemy tego, bo możemy dokonać kremacji, której cena jest inna niż pochowania w trumnie kupuje się wtedy inną trumnę, która znacznie tańsze od tej trumny, którą to kupujemy do pochówku no mamy bardzo tutaj wiele możliwości wpływania na to w jaki sposób ta cena będzie ostatecznie wyglądała na warto pamiętać, że jest zasiłek pogrzebowy zasiłek pogrzebowy niestety od pewnego czasu jest on już w kwocie stałej ręczne tysiące złotych tak, które się nie zmienia wcześniej zależał od wysokości wynagrodzenia minimalnego, jednakże to już niestety ustawodawca tego odszedł ten zasiłek powinien nam w założeniu wystarczyć na minimalny pogrzeb osoby zmarłej no to z dużym optymizmem trzeba w zakładając, że mamy własne prawo do własnego grobu to myślę, że w niektórych wypadkach może wystarczyć jasne przed naszym spotkaniem przeglądałem regulamin jednego z cmentarzy pojawiła się tam sugestia ubezpieczenia nagrobka, bo zarząd nie odpowiada za szkody spowodowane dewastacją czy kradzieżą to rzeczywiście są takie zapisy w regulaminach cmentarza, że zarząd nie odpowiada za szkody spowodowane dewastacją czy uszkodzeniem w dlatego też wykupienie ubezpieczenia jest dobrym pomysłem, jeżeli chodzi o nagrobki to się często zdarza, bo przyznam, że nie widziałem jakiś reklam szczerze, jeżeli chodzi o kwestie ubezpieczeniowe to wg mnie my Polacy dopiero zaczynamy dorastać do tego, że te ubezpieczenia jednak warto wykupić Niemiec, aczkolwiek no i to dobrym kierunku coraz więcej już tych ubezpieczeń od różnych rzeczy zaczynamy kupować wcześniej było tylko ubezpieczenie OC jakieś ubezpieczenie mieszkania teraz już mamy polisy nażycie właśnie ubezpieczenia cmentarza czy wiele tam innych rzeczy uważa, że to jest dobry pomysł jeśli mamy dobrze mądrze skonstruowane ubezpieczenie powinno nas ona uchronić od konieczności ponoszenia kosztów dewastacji czy mogę komuś sprzedać lub darować pozostałe miejsca grabie no właśnie film to jest kwestia, które w zasadzie prawie zaczęliśmy ponieważ, jeżeli chodzi o prawo do grobu, w którym mieście nikt nie został pochowany to w tej kwestii proste możemy sobie odstąpić, jeżeli chodzi o prawo do grobu, gdzie chcesz już został pochowany tutaj rozmawialiśmy przez całą naszą tutaj dzisiejszą rozmowę, żeby tam kogoś nowego pochować konieczna jest zgoda wszystkich osób uprawnionych do wykonywania tych praw osobistych w związku z powyższym jest to bardzo trudne i mógłbym się pokusić o takie nawet stwierdzenie, że raczej niemożliwe w spotkają się czymś takim jak zez zgoda na wpis sprawa pochowania w przyszłości był wystawiony dokument 2 osoby uprawnione zgodziły się, że tam 2 inne osoby kiedyś mogą spocząć w danym grobie była opłata i zarząd wpisał do ksiąg to oczywiście, jeżeli ludzie się generalnie ze sobą zgadzają jest mały krąg osób uprawnionych do współdecydowania to takie sytuacje mają szansę się zdarzyć, aczkolwiek zakładając, że ktoś ma liczną rodzinę w tym dzieci wnuki no to sytuacja się robić coraz bardziej skomplikowane wtedy jest większa większy krąg osób, które są uprawnione do decydowania, a co za tym idzie trudniej jest się porozumieć takim też grania, czyli mimo, że prawo do grobu kojarzy się ze wspomnieniami i jednak spokojem sprawa nie jest tak oczywista bardzo pani dziękuję dziękuję moim gościem była mecenas Dorota Nadolna Jasińska czas na informację o nich zastanowimy się jak i w zasadzie po co spisać testament Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA