REKLAMA

Oportuniści pomogą Luli zreformować Brazylie po rządach skrajnej prawicy?

Światopodgląd
Data emisji:
2022-11-02 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:19 min.
Udostępnij:

Były doradca nowo wybranego Prezydenta Brazylii opowiada o nastrojach po wyborach i pomysłach Luli da Silvy na prezydencję.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Ka świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz w światopoglądzie połączyliśmy się teraz ponownie, bo druga tura wyborów niektórzy uważają, że najważniejszych w tym roku na świecie wyborów prezydenckich w Brazylii się odbyła, więc zgodnie z zapowiedzią łączymy się z profesorem lat islamem doborem dzień dobry panie profesorze dzień dobry dzień dobry bardzo dziękujemy za przyjęcie zaproszenia jeszcze słuchaczką słuchaczom przypomnę, że prof. Radzisław do wyboru poza Rozwiń » wieloma innymi zadaniami funkcjami, które pełnił w życiu to w kontekście naszej rozmowy podkreśla przede wszystkim, że był doradcą ekonomicznym prezydenta Luli tego, które właśnie tę niedzielne głosowanie zwyciężył profesor do wyboru właśnie doradcą ekonomicznym, bo jest ekonomistą zaczęłabym panie profesorze od pytania czy to wystąpienie przegranego IRA Bolsonaro, czyli pierwszego dotychczasowego prezydenta podkreśla jedynego w tej wolnej, jeżeli mogę powiedzieć Brazylii, który przegrał po pierwszej turze czy to jego wystąpienie po prawie 2 dniach milczenia przyjął pan z ulgą mam poczucie, że to jest koniec jego pretensje czy jednak obawia się pan, że będzie próbować czegoś podważać wynik wyborów nie myślę, że to tam tu, bo to jest koniec pretensji nie ma jak, bo nie ma jak ruszyć, gdyby był dalej Trump w stanach Zjednoczonych to inaczej by to wyglądałoby to poparcie, ale jak Chiny jedno w UE bardzo silnie poparły Lula 20 minut by ten rozmawiał o rozmawiał z nim tutaj i są różne siły i wojsku i w sferze prawnej popierają, żeby legalnie od utrzyma akty te wybory, więc to z 1 strony to z drugiej strony on być po 2 dniach kilka my wiemy lud mówił nic nie powiedział powiedział, że tylko, że to są manifestacja to normalne i to jest to jest legalne mieli niewiele już jest z tym, że przyjmuje, że przyjmuję wynik wiecie jeszcze są ciężarówki na drogach zatrzymany drogi są różne manifestacje w całej Brazylii, ale myślę, że to to się czasem uspakaja bądź nie wzmocniło się to w każdym razie tym czas lekarzem projektu są 2 dni napięcia, bo bardzo bliskie było po różnica dla UE 1,8%, więc jest taka frustracja tej skrajnej prawicy i to o to jest napięcie dali jeszcze mami to jeszcze zaraz przejdziemy do prezydenta Luiza Inacio Luli dosyć, bo tak wprowadziłam Goch prezydent Lula, ale też to jest ciekawe może jeszcze taka mała dygresja, ale że tak powszechnie mówi o nim w mediach za granicą wszyscy mówią o nim Lula taki strasznie skrótowo familiarnie nie wiem z czego to wynikać, że mu przeszkadza ach, nie on jest przyzwyczajony do tego na świecie się tak nazywa Ahn Brazylii to całkiem normalne ja jestem Władysław do namiotu nazywają lał nie żar lał jak kto chce ten brazylijskie podejście bardzo bardzo proste bardzo miły etapie miliardy do sprawy teraz się miała mało mam łączność bardzo sympatyczną żonę dynamiczną też po politycznie bardzo postępowa nazywają ciąża, która nawet nie jak nasze nazywa stał cały wiek imię nazwisko w sumie SOR, więc Asia i mamy szczęście w to tych bardzo dziękuję właśnie myślę, że to, dlatego że Luiz Inacio Lula da Silva jest długi, więc pozwolę zrobić prezydent właśnie Lula to jeszcze, ale mając jeszcze na chwilę przegranego na chwilę Yaira Bolsonaro na ile to się toczy też walka o jego wolność to znaczy, że na ile realnie grozi więzienie no w obliczu różnego rodzaju nadużyć władzy, ale też jakiś tam podejrzeń korupcyjnych na noc jest możliwe, że rządzący więzieniu no jest bardzo możliwe, bo one np. jego rodzina zakupiła w ostatnich tych latach podczas gdy on był prezydentem i 51 dołów, czyli mieszkań za za złotówkę nie czy by nie było oczekuję, że nie był nowy żyją przekazu tak hitu to dużo walizek gotówki, żeby 51 domów co sobie tak tak kupić przed, którzy legalny płacić gotówką tak ale, ale to tak wygląda, więc on oczywiście się się tego boi tej różnej prasie tutaj te tu różne karykatury to pokazują już w mundurze w mundurze więziennym i będę on z pewnością tego ten boi, bo ma, więc co więc, choć obie wiedzą za za sobą ma część rodziny 1 czynów już powiedział, że żyją przechodzi na drugą stronę, że nie można dalej utrzymywać tego tego na napięcie, że trzeba przyjąć, że on ma ona katastrofalny te kasował liczny administrację, bo mamy teraz Łucję ogromnych Brazylia wyszła z mapy głodu ONZ-etu za czasów ludzi w roku 2014 teraz jesteśmy mamy 33 000 000 ludzi głodują, a 125 mają nie dojadają też wiedzę niż połowa ludności też do katastrofy, więc z 1 strony jest ten ta duża irytacja i odrzucenia, a z drugiej strony jest fanatyczny popieram jego przede wszystkim przez te o dr nazywamy elektroniczne kościoły tutaj te te różne ewangelickie podejścia tu naprawdę są fanatycznie, bo on nie nigdy nie mówi co będzie robił a jakie inwestycje będzie od zawsze powtarzał Bóg ojczyzna i rodzina też nasza też nasza nasze hasło nie i tak samo powtarza to teraz my Lolita, która za Luana we włoszech nie mieć to jest to jest nie to bardzo nam na niepokoje pani bo, bo to takie podejście gdzieś nie mówi do rozumu co się zrobi dobrego dla kraju, a się mówi do do frustracji do do nie po poczucie niepokoju do ludzi i też bardzo niebezpiecznej to wie to wiemy w takich różnych faszyzm ktoś widział nie, ale też chyba tak czytam tak na to zwracają uwagę komentatorzy, że prezydent Lula też, gdy w czasie kampanii wyborczej przypomnę on był prezydentem 2× w latach 20032011, a teraz wraca i że on też nie miał takiego jakiegoś bardziej szczegółowego programu również, dlatego że stanął na czele koalicji bardzo różnorodnej 10 partii od centrum do lewicy o tym co ich łączyło no to jest właśnie niechęć do tego skrajnie prawicowego faszystowskiego czy precyzującego Bolsonaro i to co głosili to obrona demokracji powrót do polityki światowej czy ewentualnie ocalenie Amazonii zgodzi się pan z tym, że to było też ogólny, dlatego że zanim są bardzo różne siły no i siłę różne, ale on mija tydzień przyjęte przez wyborami przed pierwszą turą to on napis taki list do Brazylijczyków to 13 punktów programowych i jest bardzo bardzo jasno postawiony toczą co dla niego są takie murowany jest zmniejszenie nierówności problem głodnych problem Amazonki i obronę te o tych ekologii nie trzeba cały system to nie tylko Amazonka to jest w całej Pradze mamy my mamy te te problemy pro problem wzrostu zadłużenia rodzin mamy 79% rodzin są głęboko zadłużony do stopnia, że nie daje jak siebie wykaraskać tego nie wrócą bardzo stoki stopy procentowej do tonie tutaj około stopy procentowe w bankach chcą na miesiąc tyle co na świecie są na rok jest tu płacić 400% 150% takie stopy procentowe, kiedy inflacja jest około 77% piecz jeszcze detalicznej to podejście jest tyle tragiczne, że ludzie, którzy mają mniej mniej niż 5000 riali na miesiąc rodziny to nie płacą podatków dochodowego podatku nie i to te 5000 riali to nie jest tak daleko złotej i Real to da, więc czuć jak i to są to to jest te 13 panie profesorze przepraszam, że wejdę słowo wrócimy do tych 13 punktów też właśnie tego, czego możemy się spodziewać w jakim kierunku będą szły rządy prezydenta Luli za kilka minut po informacjach, bo teraz w radiu TOK sam czas na informacje, a państwa gościem jest profesor le diesla do wyboru były doradca ekonomiczny prezydenta Luli nowego walczy właśnie wybranego w wyborach za kilka dni wrócimy do rozmowy tak świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz łączymy się ponownie z profesorem lat islamem doborem ekonomistą byłym doradcą ekonomicznym prezydenta Luli jeszcze raz dzień dobry panie profesorze jego rodziną to teraz, przechodząc właśnie do tego, czego możemy się spodziewać w jakim kierunku politykę będzie prowadził prezydent Lula w w wielu tekstach, które czytałam analizach w ostatnich tygodniach zwraca uwagę na to, żeby mieć świadomość, że prezydent Lula dziś to nie jest ten sam prezydent co go znali Brazylijczycy szczególnie dekadę czy 2 temu, gdy był prezydentem to znaczy w dużym uproszczeniu, że teraz przesuną się też ze względu na tzw. krajobraz polityczny oczekiwania wyborców i swoich koalicjantów jednak w kierunku centrum, że w tym sensie złagodniał, jeżeli chodzi o takie bardziej lewicowe podejście, zwłaszcza do kwestii ekonomicznych jak pan widzi no panie one również nie złagodniał w czasie była łagodnych nie też te lub linia nas nazywają go nie po, więc jak patrzeć, bo te lata 8 lat, kiedy był prezydentem to przede wszystkim zmniejszył nierówność i postęp biedniejszych rodzin ta masa ludzi sprawdzili w tych kilku latach wzrost o przeszło 12% ich dochód podczas gdy bogaczy sfery wzrost około 6% więc, bo był bardzo silny i postęp w TK, aby w Brazylii, więc wszyscy się wzmocnili tylko, żeby zmniejszyć się szybciej wzmocnili i to zmieniło nierówność i też bardzo ważny, bo wielu przemówieniu teraz żaden z po wyborach i we wszystkich dokumentach i 13 punktach, które piszą o problem nierówności jest centralny, gdzie też bardzo ważny, bo te 10 lat temu obrażenia była 7 dziś przepraszam silnym najbardziej nierównym kraju na świecie teraz jesteśmy pierwszym najbardziej nierównym to jest dziś tzw. norm o około 60060 też ten potworny jesteśmy tak jak Afryka Południowa, które tylko bardzo niedawno wyszła z tego apartheidu w IT to najważniejszy problem, bo to nie tylko jest, że nie mają dochodu ludzi, ale ludzie nie mają dostępu do pracy by mamy 20515 000 000 ludzi 150 000 000 wieku pracy tylko 33 000 000 formalnych prywatnych prac, czyli 33 000 000 ze 150 000 000 tylko oficjalnie pracuje tak oficjalnie pracuje do tego dodać 11 000 000, którzy pracują dla rządu to jest 44 000 000 formalnych prac tak, a resztą jak ja tutaj mieszkam są panu to 2km tutaj zejdę w centrum mojej dzielnicy to jest musu ludzie tu sprzedają duże tam plastikowe dzieci na luty na ulicy ciuchy tak takie rzeczy mieć też ogromny problem i dlatego jego linia postępowa to to nie tylko rząd politycznie wziął pod swoje skrzydła tam różne grupy bardziej centralny bardziej centrum i mniej lewicowy, ale on się zainteresowały był fakt żon stawia bardzo silny akcent na inwestycje produktywny, czyli na ziemie na mały przedsiębiorstwa na infrastrukturę na budowy domu to wszystko bardzo interesuje przemysł produkcyjnej może nie bardzo interesować banki dla albo te wielkie eksporter surowców, ale przede wszystkim to wzmacnia nie tylko tytuł siłę roboczą, a nie wzmacnia całą gospodarkę i to bardzo ważny, bo to podejście się zostało od pierwszej jego administracji nie jak więcej jak ludzie mają na na, bo to dla mnie cała baza społeczna ma więcej dochodów to na więcej będzie pobyt silniejszy, a w Brazylii firmy nasze pracują około 70% tylko swoich możliwości, więc nie będzie inflacji tak jak nie było podczas jego pierwszej kuli vito powtarza to to to nie jest nowy co jest nowe to jest w nowym programie teraz w jego przemowie jest wiele silniejszy akcent na problemy ekologiczny dyrekcja orki problem kontaminacji wód problem kontami nacja powiecie i w miastach cały ten system zielonych damy nie stał się wieli, więc myślę sobie 22 rutynie z zmniejszenie nierówności przez schronienie w produkcyjny aktywności więcej ludzie i problemy, że ten wozu pewnie nie musi być koszty ekologii to zapytam jeszcze w kontekście tym ekologicznym ze względu właśnie na to jak bardzo, że Bolsonaro wspierał te przemysły legalne nielegalne, które dążyły do wycięcia Amazonii to Unia nie dokończyła umowy Mercosur, która właśnie obowiązuje obejmuje również Brazylię teraz razem z nowym prezydentem otworzą się drzwi do podpisania tej umowy to jest umowa o wolnym handlu natomiast co słychać, że prezydent Lula mówił też o jakiś renegocjacja ach, cytując, że nie chcemy pełnić być skazani na pełnienie odwiecznej roli eksportera surowców i surowych materiałów, czego można się spodziewać zatem właśnie w tych relacjach z Unią 5 po pierwsze, siły i którzy się rozeszły ekonomiście wreszcie rozwinęły Study wybijaniem, a Amazonii i różnych innych sferach one one są bardzo silne, ale też bardzo silnie odczuły, że rynki się dla Brazylii zamykają eksport surowców, który ma destrukcyjny ekologiczny efekt tutaj tutaj zdradzili to się to się zamyka, więc te Lula bardzo silnie naciska na ekologiczne na ekologiczne podejście tak, ale z drugiej strony on pokazuje, że o nie winię Centralna dla Brazylii to to jest uprzemysłowienie znowu nowo inżynier jeśli mieli 22% gospodarki był przemysł, a teraz jest 11%, więc UE to te podejście to jest tak, że bardzo warto nam ciekawi mieć eksportu tych surowców i ropy i żelaza im mniejszej i drzewa to wszystko jeśli to jest używany, żeby finansować technologie finansować uniwersytety finansować przemysł finansować produkcję w wyżu i fasoli dla dla ludzi głodujących, czyli używać ten eksport surowców nie tylko dla dywidendy w międzynarodowych grupy tej całych trader z międzynarodowych, ale na na sfinansowanie prac i rozwoju ekonomicznego wewnętrznego na najwyższym stopniu to jest jakby użyć taką się w dzisiejszy stopień wyżej niż podwyższyć cały cały Niwy by złożom logiczny ekonomii brazylijskiej no i teraz biorąc pod uwagę wynik głosowania, czyli niecałe 2 punkty procentowe zdaje się za miliony głosów z małym hakiem, bo różnice między nimi, więc to pokazuje bardzo podzielone społeczeństwo biorąc pod uwagę rozmawialiśmy o tym ostatnim razem, że przy okazji pierwszej tury były też wybory do różnych legislatury na stanowiska gubernatorów, gdzie bardzo dobrze poszło tym siłom bardziej prawicowym liberalnym czy skrajnie prawicowym bliższym Bolsonaro Lula w ogóle będzie w stanie rządzić, a więc też rzeczywiście bardzo tu boss w Senacie w sejmie są będą będą trudności, ponieważ oni oczekiwali na na wygranie Bolsonaro, kto bardzo dużo tył budzą nawet miał maszynę rządową maszynę pilotował burzą o swoich rękach i ogromne pieniądze UE wiedzą na to żeby, żeby się wybrać się na torze i demontowanie różnych wnosi częściach kraju natomiast ci ludzie jak jest trochę trochę zna, bo jeździ tam obrazili mam od czasu do czasu zebrania to są ludzie to prawdę mówić to by jak widzą, że się władza przesunęła na inną stronę to oni nie są tak fanatycznie, bo tego oportunizmu tych w od ich już chyba tutaj mówimy Sejm budzi opór widać mamy zmysłów tu w podchody czy rozruchy w twierdzy szansa rozumiem to, że zbierze jakąś wystarczające poparcie dla tych różnego rodzaju rozwiązań reform no tak właściwie dlatego tyle ludzi się przysłony jednak od ludzi, bo to jest bardzo ważne my mamy tyle deklaracje ludzi z tych eksporterów surowców nawet i przemysłu i ich banków ludzie poczuli że, bo Brazylia ostatni rok widzie mieliśmy wzrost gospodarczy to 2013 rok 20133% wnosiliśmy od tego czasu średnia jest mniej niż 1%, a jeśli policzyć, że wzrost ludności radzili jest demografia jest zajmuje 8% właściwie mamy też tych łąk gospodarkę od roku 20214 i 5 i ludzie zrozumieli, że jednak trzeba wrócić do pewnego MO 100 zrównoważyć dniach to niema jak tylko te pieniądze dla banków pieniądze dla dla dywidend ów to co np. zrobili Petrobras nie zrobi też ktoś też Archiem całkowicie nie, więc RR to to ja bym to z treścią także to Brazylia ma ogromne zasoby nie był używany ja nie mam ty, bo około 50 000 000 ludzi wieku pracy, którzy mogą być lepiej używani my mamy około 160 000 000ha, które się co nie używany w roli tam też i to jest i 3× Włochy tak i to muszę zostawić 3 kropki panie profesorze mam nadzieję, że będzie okazja jak przejmie rządy będziemy się przyglądać jak sobie radzi prezydent Lula jeszcze przyjmie pan zaproszenie będzie okazja porozmawiać dziś po prostu musimy skończyć bardzo żałuje, ale też bardzo bardzo dziękuję prof. Ladislav Dowbor ekonomista były doradca prezydenta Luli tego, który wygrał właśnie wybory będzie przejmie władzę po rzezie Bolsonaro bardzo dziękuję za rozmowę tyle co dla państwa przygotowałyśmy dzisiaj z Katarzyną Morawską program realizowany szukaj za chwilę informacja o nich oczywiście jeszcze więcej sportu po dwudziestej drugiej proszę państwa zaproszę na rozmowę prof. Lubin, w którym są Arce ciekawą książkę właśnie o różnicach podobieństwach i współpracy tych 2 wielkich mocarstw, czyli 8 i Rosji fascynująca opowieść o kulturze pewnej psychologii imperialnej zapraszam dwudziestej drugiej apka świat podgląd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA