REKLAMA

Imperialne psyche, czyli "Jak Rosja została młodszym bratem Chin"

Wieczorem
Data emisji:
2022-11-02 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
51:45 min.
Udostępnij:

Bohaterką audycji jest książka prof. Michała Lubiny (Uniwersytet Jagielloński, narodowy Uniwersytet Politologiczny na Tajwanie") pod wiele mówiącym tytułem: "Niedźwiedź w objęciach smoka. Jak Rosja została młodszym bratem Chin". Autor analizuje historię relacji między najludniejszym i największym mocarstwem, ich imperialne ambicje oraz tożsamość. Rosja to: "unikatowość, mesjanizm, mocarstwowość i zagubienie", Chiny zaś " sinocentryzm, antykolonializm, schińszczony marksizm i odrodzona asertywność". Nierównowaga sił na rzecz Pekinu rośnie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agnieszka Lichnerowicz dziś wieczorem zapraszam państwa na rozmowę z prof. Michałem Lubiną, z którym się połączyliśmy dzień dobry dobry wieczór dobry wieczór prof. Michał Lubina jest na co dzień związane z Instytutu bliskiego dalekiego Wschodu na Uniwersytecie Jagiellońskim, ale w tej chwili łączymy się aż z Tajwanem a gdzie jest właśnie w tej chwili, bo współpracuje czy gości na Narodowym Uniwersytecie politologicznych czy też maszyną będzie inwersji proszę Rozwiń » wybaczyć wymowę dobra jest dobra wszystko rząd bardzo dziękuję bardzo, dziękuję bohaterką dzisiejszą drugą niejako może nawet ważniejsze niż autor jest książka prof. Lublin, którą wydało wydawnictwo szczeliny czy fakt jest wydawnictwo szczeliny i ma ona tytuł niedźwiedź w objęciach smoka jak Rosja została młodszym bratem ci to jest arcyciekawa wydaje się, że na czasie książka, która analizuje dosyć dogłębnie relacja między 2 feriami, czyli Chinami Rosją relacje, które niepokoją bardzo na Zachodzie tak cały czas się tam przyglądamy, jakim ten Sojusz idzie inną ile nam zagraża, a więc warto zrozumieć strukturę i potencjał tych relacji wciąż prof. Lubina pomaga ta książka za kilka dni będzie miała premierę, więc teraz w radiu TOK FM możecie państwo nieco wejrzeć w historię, chociaż może zacznę od tego, że być może znacie państwo w poprzedniej wersji jednej z 2, ponieważ ta książka jest niejako taką LSE wynikiem ewolucji powiedziała tak mi się wydaje bardzo ciekawie się śledzić tytuły może pan profesor trochę opowie tak rzeczywiście, ale to nie jest kopią w kraju od razu mnie nie jest należne im moja pierwsza książka się nazwa niedźwiedź w cieniu smoka na, a druga na ten temat w nas wasze MR polityka ma być w Kamieniu starcie polityczne małżeństwo z rozsądku po angielsku wydana z Niemiec w kanadyjskim wydawnictwie natomiast ta jest trzecią niedźwiedź w objęciach smoka tak rzeczywiście patrząc tylko właśnie na tytuł widać, że Rosja coraz słabsza coraz bardziej o w tych ramionach chińskich my wcześniej była to w cieniu teraz już w ramionach co jest 1 rzecz natomiast druga rzecz jest taka, że tam 2 książki poprzednie były naukowe pierwsza to był pierwszy to był mój doktorat na druga była anglojęzyczna wersja doktora tony nie są takie same anglojęzyczna wersja jest różna nie wiem może 40%, że 50% na obu tych książkach musiałem pokazać całemu środowisku naukowemu, że już opanowałem warsztat metodę itd. że znam teorię metodologię, że cytuje kogo trzeba, tak więc więc najpierw musiałem pokazać w Polsce, a następnie musiałem pokazać na świecie no więc, jakby te 2 oraz Czytelnicy chętnie na tak właśnie ich wspierać bardzo wiemy ta targetem tych 2 książek nie był zwykły czytelnik tak nie naukowy Anton Motor, a przy okazji był, bo to na nie łudźmy się, że naukowe prace są dla kogokolwiek innego niż naukowcy także nie także to to jest jedno teraz już po habilitacji to co mogę pisać jak chce na mogę napisać książkę autorską czy taką, jaką miałbym chciałem napisać w pewnym sensie uważam Rze, że to jest rzecz, że mam dużo szczęścia w życiu dlatego, że jakby los dał mi, żeby napisać doktorat raz jeszcze, ale tym razem sam z takiej bez żadnych ograniczeń takich środowiskowych, a właśnie na własnych warunkach, a te warunki są takie że, że no nie patrzeć na pryzmat tych relacji przez przez kulturę tych 2 państw, że uważam że, żeby pisać o polityce danego kraju trzeba znać ten kraj trzeba znać jego mieszkańców kultura no i poprzez obyty mieszkanie w Rosji Chinach no 15 lat się składało ponad zajmowania się tymi krajami na patrzę na matę relacje, więc chyba tak bardzo silny element kulturowy tutaj kulturoznawcze mnie, który nie jest jakby mainstreamowe politolog, żebyśmy mieli tego pełną świadomość, ale podkreślam, że już mogę sobie napisać taką książkę już nic nic nie dostaną za to żadnych punktów i chce także w świat już mogę sobie napisać książkę ja chcę dla ludzi tak popularnonaukową przewody popularną zależy jak to jak to nazwać Najman będzie się dało ono każe się przekonać czy czy się udało nie tyle kupujący, bo to już było duże lokowanie produktu, ale na stronie na stronie wydawnictwa szczeliny jest jest fragment dostępne za darmo tam wstępu jeszcze kawał, a także każdemu się przekonać, jaki to jest styl tej książki czy jest czy jest nośny czy czy jednak się nie udało wyjść poza tą maniera akademicką także także zachęcam, żeby każdy zobaczył sobie samoocenie wydaje się, że znaczy bardzo doceniam bo gdyby dodało mi dodało z tymi książka dużo kontekstów do jednak takiej wiedzy, którą mamy trochę sobie trochę stereotypowy myślę też jakimś sensie podszytej naszymi emocjami, czyli też w 2 i pewną jakość albo życzeniowy ością albo strachem, ale właśnie, przechodząc do rzeczy człowiek nawet trochę, jeżeli pozwolisz by z co wy ze scenariuszem wedle scenariusza twojej książki chciałabym być by nam nie umknęło byśmy na koniec miała możliwości trzecie zapytać właściwie co ostatni zjazd partii chińskiej oznacza dla Chin dla Tajwanu skoro tam jesteś my co wojna w Ukrainie rosyjska agresja rosyjskie porażki ukraińskiej strategii mogą one się przełożyć na Tajwan, który ze mną w pewnym sensie żyję w poczuciu zagrożenia, że spotka go to samo co Ukraina, ale zostawiam na koniec chciałbym zacząć tak jak ty zacząłeś, bo jednak dużo myślę, że tak jak jest dachowych dobry układ, więc dałem się on dobry zaczyna się w zasadzie od przedstawienia właśnie tylko taki psyche bym powiedziała imperialnej psyche Rosji Chin to jest ciekawe ma o tyle, o ile o oba te podmioty nie tylko one mieszkamy w Polsce między rozumiemy co oznacza posiadanie poczucie takiego unikatowość ci je kierowania się też pewnym rodzajem mesjanizmu to jest przy Rosji taki właśnie pojawiają się u ciebie mu opisy jak unikatowość mesjanizm mocarstwowości i zagubienie natomiast w przypadku Chin to jest kino centrum anty kolej antyku dualizm zniszczony marksizm i odradzono asertywność, ale w tym sensie, gdyż mógł tak trochę z akapitu Love teraz te podobieństwa różnice w tym imperialnym psyche, bo mamy do czynienia po prostu w tej chwili 2 mocarstwami, które są, jakbym podważają porządek międzynarodowy w jakim stopniu różnym stopniu, ale postrzegamy jako rewizjonistyczne też oczywiście termin amerykańskim, dlatego że Amerykanie nazywam telewizję listami sami Chińczycy by podejrzani są zreformować obecny porządek międzynarodowy, a wspólnie z Rosjanami twierdzą, że oni się, opowiadając o demokratyzację stosunków międzynarodowych usług piękna wracają też eksponuje w tej książce, bo pokazuje jak ładnie można przekręcić słowo demokracja, dlatego że wg Rosjan Chińczyków obecny porządek międzynarodowy niedemokratycznym decydują w nich tylko stanąć trzeba zdemokratyzować dopuścić tam jeszcze kilka państw, czyli ich czy Rosja Chiny może jeszcze Brazylia Indie ewentualnie, ale tyle bez przesady nic więcej żadnych tam średnich państw czy małych pojęcie polityki międzynarodowej obu tych państw przypomina taki trochę kolonialne kluby tylko dla białych to znaczy dla hip uchwałą czytam tych jest po prostu klubu tylko wyłącznie dla dla wyjątkowych i one decydują o losach świata cała reszta ma siedzieć cicho się stosować, więc jest podobne z tą różnicą że, że na ich siłę państwa demokracja ma być klubiku, gdyby rozdano tak tak tak czy jak Chiny to taktycznie akceptują tom tom to wizja, bo ona jest lepsza niż dominacja amerykańska natomiast no ona i tak jest tylko chwilowa dla Chin, dlatego że dla Chin no, żeby jakikolwiek porządek, więc warto w tym Chiny nie są na czele jest absolutnie nienormalne nienaturalne jest w jakąś anomalią, która musi mieć różnie skończyć z naturalnym porządkiem są Chiny na czele cała reszta mniej lub bardziej ułożone hierarchicznie piramid KE zależności także to jest naturalny porządek tak powinno być także to i tak to jest poczucie chiński China, czyli Rosja chce tej tak to co z demokracją, czyli takiego koncertu mocarstw, a jest koniec końców na razie mówią okej okej, ale po to, żeby na koniec rządziły one no tak dokładnie z tym, że Rosja tak robi, dlatego że Rosja jest dużo słabsza niż było imperium cesarstwo rosyjskie czy znacie dnia czy związek radziecki, więc no, więc Rosja nie jest w stanie narzucić swoje wizje to przynajmniej, żeby była wśród tych, którzy ustalają warunki na IT to jest pytanie to założenie i pod tym względem Rosja Moskwa Pekin Moskwa Pekin rozumieją bez słów tu jest pełna zbieżność pod tym zdaniem to rzeczywiście są już tam mam poświęcam Dudu wątki temu czy można nazwać sojuszem, bo to jest długa dyskusja no ale pod tym względem, jeżeli chodzi o o powstrzymywanie Amerykanów czy psucie tego obecnego porządku Międzynarodowego jak najbardziej jest to Sojusz nie ma 2 zdać nieformalne oczywiście natomiast, bo nie jest sformalizowane natomiast natomiast Nowiny kwestią jest to bardziej złożonych wracają do podstawowego pytania no zacznę od Chin, bo są prostsze, dlatego że Chiny są cywilizacją samo w sobie są państwo, które stało się cywilizacje cywilizacja, która stała się państwem to to jest taki słaby sławne zdanie ruszy na pojazd taki los sinologia amerykańskiego dwudziestego wieku o chińskich korzeniach które, które bardzo trafne w tym sensie, że życie na to patrzeć właśnie przez pryzmat to mamy tysiące lat historii tradycji i też centrum, czyli przekonania o własnej wyższości na no NATO weszły weszły już nowoczesną ideologię nauczone pojęcia takie właśnie marksizm z zniszczony marksizm właśnie to jest istotne, czyli jak te współczesne narzędzie do uczynienia znowu wielkimi, więc to jest tak, ale wizytę proszę Lewis, ale PiS to jest akurat starożytna ten tutaj filozofia z z trzeciego wieku przed naszą rozjazd ci, która zresztą przyczyniła się do zjednoczenia sił dość brutalnego przez syfon, czyli przyspieszające tarza natomiast pan Legię na tyle istotne, że Legii zawsze cesarstwa cesarstwa chiński w różnych miastach cesarstwa chińskiego no to była realna polityka, dlatego że że oficjalnie był Konfucjusz ani wzmocnią nieco tam dawanie dobrego przykładu tak jak to było dla elit czy też dla bardzo wąskich elit jak ktoś nie stosował to było to był lekki legis to jest taka ruska Emmy bym powiedział w cudzysłowie filozofia posłuszeństwa kary dyscyplina system nagród Ikar, ale przede wszystkim Car no i jakby batem wymuszanie posłuszeństwa i tak zawsze funkcjonowały inne oczywiście wewnętrznie i jest dzisiaj nosi dzięki, kto to jest prawdziwy legis stanowi mój znajomy ostatnio o tym dr napisał, że to jest, że to jest współczesna współczesny odpowiednik legalizmu także także to jak najbardziej zamordyzm, a mam o nim to jest zimna i krzyż, dlatego że od tego trochę Edyta siedziby z kolei powiedział, że teraz od tego Chiny odchodzą, dlatego że aby przed nią chcę, żeby odeszły dlatego, że jakby jak się zaczęły reformy chińskiej chęcią tym ósmy roku nie, a szczególnie po osiemdziesiątym dziewiątym roku, kiedy rozstrzelano studentów nację no man tak naprawdę Fina zapanowała pustka duchowa czy ideowa, dlatego że wszyscy tam dalej śpiewali międzynarodówkę, ale już komunizm nie wierzył nas za to bardzo, jeżeli pieniądze no i to doprowadziło do tego, że wystąpił mam o nim czy kult pieniędzy my, które jest bolączką in, dlatego że że tak na rozprawę komunizm wypłukał te wszystkie starsze filozofię czy czy religię typu buddyzm taoizm konfucjanizm nie wspomnę no, a w jego miejsce no wszedł na chwilę komunizm ale, ale one się skończył przynajmniej z pułapu ska dochowany to Polska wsiadły wszedł kult pieniędzy, czyli właśnie ma moje, ale teraz właśnie dzięki próbuje znowu narzucić społeczeństwu komunizm czy wiarę w partii itd. no dobrze oficjalnie się słuchają taka jak jest naprawdę to można powątpiewać natomiast dobrze, że te wszystkie rzeczy pytasz, bo rzeczywiście jest wszystko noc w książce, bo klimat tam pokazujemy bardzo może w przypadku Chin Mruczek elektroniczna czy Chiny zawsze czy synkretyzm mieszanka różnych rzeczy tam to pokazuje oczywiście na przykładzie jeśli go systemu politycznego, kto się akcja nazywa socjalizmem chińską charakterystyką naczynie jest mieszanką socjalizmu i kapitalizmu z europejskiej perspektywie absurd absurdem w ogóle już 30 lat już się głowią nad tym różni politolodzy jak to nazwać, a finał jest najbardziej Okaj, dlatego że tam zawsze była taka tradycja właśnie łączenia sprzeczności tego, że można z różnych filozofii pod odbierać wychodzi z tego taki ciekawy praktyczny element także to jest, ale bardzo lekarz uwagę też Chiny czytam od wieków sprawniej od Rosji dokonywały wybiórczej oceny realizacji przyjmowały praktyczne rozwiązania praktyczne rozwiązania techniczne jednocześnie nie, akceptując europejskiej aksjologii po prostu umiejętnie rozumiem umieją w takiej cierpi ich Wiking co mam dobry także z Zachodu tak czy tak tak mi się wydaje taka jest moja teza, dlatego że że sine, ponieważ Chiny są starą cywilizacją Chiny są własną cywilizacją wiedzą kim są to tym łatwiej im brać różne rzeczy z zewnątrz bez przepraszam za tutaj polecę patetycznie bez utraty duszy czy same by tak nazwały na euro ręcznego złamania tak zamiast natomiast Rosja nie do końca wie kim jest, dlatego że Rosja jest absolutnie fascynującym, grając przecieka kraj, ale nie zgadzam się z tym, że Rosja jest osobną cywilizację marzeniem Rosji z hybrydowym państwem, czyli łączący taki wtedy część po części to jest oczywiście europejskie państwa, ale po części to jest to jest hybryda też elementów nie europejskich na wycięli dęby historycznie biorąc te 3 dziedzictwo Bizancjum Mongołów tak później nic na kurkowej centralizacji Piotra pierwszego natomiast natomiast generalnie Rosja zawsze była rozdarta, ponieważ nie do końca wiedziała, czego chce znaczy tak, a poza tym, że chce być mocarstwem to akurat widział zawsze natomiast kulturowo nie bardzo wiedziała do końca czy coś z tym Zachodem 1 taki główny nurt filozoficzny w Rosji zasadnicze stwór czyli, czyli pójście na zachód czy modernizacja mniej lub bardziej głęboka noc czy jednak jednak nie być jakimś innym rodzajem Słowian chwilę byli tutaj tego przykładem dziewiętnastym wieku na, ale to raczej powoduje pewnego rodzaju rozdarcie rosyjskie czy to moim zdaniem bardzo ładnie podsumował Izraelici strony premier brytyjski 19 wieku, który wiedział, że Rosja od no, że ten głowy Orzeł rosyjskiej co nawiasem mówiąc w ogóle plagiatem Bizancjum tak by ten herb to jest to jest bezczelne kopiuj wklej nosi się świadomie zrobione będącym, żeby tutaj przejąć dziedzictwo bizantyjskie natomiast ten głowy Orzeł, który Bizancjum oczywiście oznacza 2 sfery rządów czy ziemską niebiańską tutaj cesarza no to w przypadku Rosji Izraela powiedział, że to jest zresztą jest europejska rząd z 1 strony jest to ma europejską twarz patrzącą do Azji z drugiej strony azjatycką twarz patrzącą Europy przy tak na dobę to nie jest synteza to nie jest żadna synteza tych 2 elementów czyli, czyli z 1 strony trochę Europy trochę nas coś tworzymy trzeciego tylko raczej jest to właśnie rozdarcie i Rosjanie do końca tego nie wiedzą na ich jest władny przykład nie my wspomnienie dobrego Singera, który mówił, że jego doświadczenia tutaj negocjacji z chińskich z Chińczykami Rosjanami były takie, że Chińczycy wydawali dużo bardziej świadomi tego kim są, czego chcą dużo bardziej tacy się emocjonalnie pewni siebie, czyli świadomi natomiast Rosjanie właśnie nie do końca i on porównuje do tych Rosjan trochę taki takiego psia kupa na Targu, który tutaj będzie uporem maniaka wymusi w końcu swoją cenę, którą będzie chciała odkuć skupione na praktycznych rzeczach natomiast na Chińczycy z pewnym dystansem i taką większą większym zrozumieniem wynikające właśnie tej pewności mają mają na dalsze tutaj bym 2 aspekty jeszcze tylko zatrzymałaby wydaje się, że z o swej bieżącej perspektywy one są istotne, bo właśnie pisze o tym, że w pewnym sensie i Rosja jest w Europie Azji i ani w Europie Azji nie nie uznają za swoją i pisze, że Azjaci właśnie nie uznają Rosji za swoją jest po prostu dla nich innym gorszym Zachodem, a dalekowschodniej perspektywy teorię o azjatyckiej duszy Rosjan są przedziwną intelektualną egzotyką wydaje się, że po rosyjskiej tej ludowej już zmasowanej agresji na Ukrainę by Europa ostatecznie się odcina od Rosji to znaczy wyznacza jakąś taką granicę niem psychologiczną kulturową kwestią np. wiz czy nie wpuszczania Rosjan to Siergiej Miedwiediew pisał o tym, że szok polega na tym, że Rosjanie właśnie zaczęły być traktowanie każde inne nie mają tak jakiś czas chata planowano zabrać głos siedzę w no no bo mnie chcą jakiś nadzwyczajnych trudno w każdym razie, że to jest czy będzie czy rzeczywiście też myśleć o tym, że w tym sensie Rosja przesunie do Azji Azja ty wujek czy we własnej percepcji czy zewnętrznej to za szybko jak na to patrzysz to będzie bardzo ciekawe też zresztą pisze w tej książce, że jeżeliby doszło do AZ racji Rosji to byłoby to porównywalne porównywane fenomen z to nas korkową aktywnym realizacją Piotra pierwszego, która była bardzo istotna, ale była naskórkowa zresztą Adam Mickiewicz pięknie opisał w działach także, że zasadniczą to Toten to jest to podobnie byłoby teraz Azja jest kościół nie jest pewne tak będzie mi się, że raczej będzie pogłębienie rozdarcia na pewno element azjatyckie bez wątpienia będą natomiast to Azja jeszcze 1 ważny element, jeżeli w ogóle możemy o 1× mówić, bo to za moglibyśmy zacząć jak zamortyzować nam wtedy uciekł 30 minut programu tak natomiast, więc ktoś włamał się włączona chwilę upraszczamy tak tak bardzo upraszczam Rosja jest wygodna dla Azji jako partner w powstrzymywaniu Zachodu w sensie szerszym kulturowym no Azjaci lubią Rosję za to, że ona jest niby anty kolejne noce z absolutną bzdurą nawiasem mówiąc wprost jest Super Kolonia tak natomiast udały się w wielu miejscach świata przedstawić jako siły antyklerykalnej anty zachodnią bardzo często dzięki sprawnej dyplomacji oszustwa w różnym itd. PR-owe tak, że mam taki mam tu tylko taką anegdotę byłem kiedyś muzeum sztuki w w Rosji prywatnym żona oligarchy garażu była właścicielką tam właśnie była kolekcja sztuki kolonializm to były właśnie głównie tam twórcy tam Konga Ano opowiadający właśnie historia kolonizacji europejskiej przemocy każdy możliwy aspekt bardzo ciekawa sztuka i tylko taki 1 mały pokoik był tam dziś ty z tym było właśnie takich osób gdzieś tam o północy Syberii o jakiś tam strategia oporu od tych malutki tylko pokojówką tak uznali, że coś, a to i tak to widać było to opozycja była bardziej dyr tam są tak niezależni niezależna opozycja to władczy sankcjonowana tak legalna opozycja my, ale właśnie bardzo istotne jest to że, gdyby bardzo wielu Azjatów nigdy nie odczuło kolonializmu rosyjskiego, aby przynajmniej tych Azjatów, którzy są teraz podlegli Południowa Azja Azja południowo-wschodnia, a jeśli odczuli to słabe tam trochę przez w czasach sowieckich, ale to i tak by osłabić, a za to bardzo odczuli zachodniej tutaj klasyczny przykład Wietnam, jeżeli Wietnam mówi, że wszystkich 5 państw rady bezpieczeństwa ONZ Rosja jest jedynym, którego nigdy nie najechał no to niestety to jest prawda minister jest prawda świetnie, więc się więc, więc pod pod tym względem ta narracja rosyjska się sprzedaje was anty Kolonia Anna i ale ale to, że jakby jest takim, a płatnikiem jeśli chodzi o oczy współtowarzyszy tak podróży, jeżeli chodzi o o antypolonizm dla Azji, a jeszcze nie znaczy, że Azjaci uznają Rosję za swoje, bo tak na dobrą sprawę jak przejdziemy poza ten poziom wspólnego tutaj nie ten wspólnej niechęci do Zachodu NATO już niewiele wspólnego między Rosją Azją, a Rosja niewiele ma Azji w do dobrze do czynienia też jak bardzo często traktują po prostu nas jako jako właśnie Europę i i ten i tak na rozprawę Rosja niewiele do zaoferowania to jest w sensie politycznym gospodarczym i ciemne kulturowym to już nie czas później czasy carskie czy sowieckie, które oczywiście w Polsce mają jednoznacznie negatywną konsekwencję, czyli konotacje natomiast natomiast na światową to liczby soft Power rosyjski był imponujący kulturowe czy kompost to, że wszyscy pisarze tak dalej na dzisiaj co Rosja światu zaoferowane gospodarczy to surowce broń z tym, że surowce to biorą wszyscy Chińczycy teraz tak tak ułożyć sobie relacji z Rosją, że całe surowce do Azji rosyjskie idą do Chin zmienia niemal cały tak to też dużo mówiło relacji tak teraz tak jak jest politycznie nas z bronią to okej no sprzedają broń żona na broń Indie Wietnam owi Birmie tak jasne to nie znaczy reklamy ostatnio dobrej nie robią na Ukrainie poza tym teraz wszystko musi na Ukrainę także także to też nie będzie jakiś dobry tutaj na przyszłość prognostyk także także raczej teraz będzie słabnąć w Azji oczywiście będzie dalej tutaj graczem będzie współtowarzyszy do powstrzymywania Zachodu jasne natomiast nie będzie swoja no to to jest w ogóle żab trudno nie jest już tak jak było w latach dziewięćdziesiątych znajomy opowiadał, że w Chinach Rosjanie tak się wstydzili tego, że rzecz jest taka słaba, że drugie pytanie, skąd sąd mówi, że są z RPA także tak źle jeszcze nie będzie natomiast natomiast no by dumnego tutaj narodu wyjątkowych czytaj most między jej w Azji też nie będzie jeszcze 1 wątek, który wiąże z tym no z tą analizą ma mocarstwowości obu tych krajów to jest oczywiście to co pisze, że putinowska odmiana mocarstwowości to ruski Mir wydaje się na chwilę warto przy tym wątku zatrzymać, bo daje rząd ciągle w Polsce nie jest tak do końca powszechnie zrozumiany czyli, żeby był ruski Mir no to musi być róż, która jest, bo jak mówimy Rosja to kiedy jest Rosja się zaczęła Rosja no co od Moskwy dnia co od wielkiego Księstwa moskiewskiego przynajmniej tak mi się tak mi się wydaje na sam się Rosja jako słowo to od Piotra pierwszego natomiast natomiast natomiast, jeżeli chodzi o państwowość to od od wielkiego Księstwa moskiewskiego to jest początek dzisiejszej Rosji ta to wielkie Księstwo moskiewskie zagarnęły tak na dobrą sprawę na dziedzictwo Rusi szeroko rozumianej, bo to tak naprawdę chodzi Rosji, żeby wszystko co ruskie było rosyjskie to nawiasem mówiąc tutaj na Tajwanie to bardzo często tłumaczy jeszcze trudne, dlatego że na chińskiej inaczej tłumaczy Rusi inaczej się tłumaczy Rosję w ogóle te z mocarstwem, bo u nas pierogi ruskie padł ofiarą tego porwania ruskie przez Rosjan no no generalnie tak tak mówił w jeszcze tylko powiem, że po chińsku Rosja jest włosy, ale rok, ale Rusi to jest Lucy mija w ogóle, jakby zupełnie z odwrócenia od tej albo łacińskie nazwy także to netto to jest drugi to Białoruś jest w ogóle by głosy, czyli tak zarówno spraw biała Rosja, tak więc duży dużo o tym mówić ale, ale ty jak to jest problem, jeżeli chodzi o wielu językach po polsku też, dlatego że że no niby, jeżeli powiemy po polsku ruskich to brzmi pejoratywnie, a atak na dobrą sprawę to mówimy rosyjskiej, a czasami nazywamy się co ruskie także także ono w jakim stopniu się do Rosji uprzedzać no właśnie tylko chciałam to znaczyć, bo być może błędem nie wszyscy dostrzegają trochę, jakby znaczenia z tej perspektywy Ukrainy dla Putina muszę obsesji czasem Putina i Ukrainą, bo jeżeli na Ruś Kijowska jest ruszą Kijowską ani Ukrainą ani Rosją, a może bardziej Ukrainą no, toteż legenda o wielkim Starym właśnie rosyjskim, jakim takim imperium pada oczywiście i to podkreśla bardzo wyraźnie w książce, dlatego że że tak na dobrą sprawę, jeżeli Rosja przejmuje tą jak ma wątek osobisty wrzuca się tak powiem nawet mnie uczono nas 1120 lat temu, że nastąpiło przejście polityczno kulturowe z Rusi Kijowskiej do osi w Łodzi miejski Włodzimierz nad Klaźmą ran, a następnie do Moskwy, że to jest jakby pewien, że tak zdominował Kijów potem do Kijowa Włodzimierza potem Moskwa i pomoc zbierała te ziemie ruskie no i zebrała i stała się potęgą Rosją się stała tak to jest też klasyczny paradygmat historii rosyjskiej to znaczy, że mamy pewne pewien 1 łączny obrót był on obszar kulturowe na czym, w którym ktoś tam dominuje tak ale, ale zasadniczą ostatecznie dominuje Moskwa na i z tej perspektywy Ukraina jest w ogóle jakimś dziwnym tworem to bardzo często się właśnie u Putina przejawia te różne ten badania Polacy ją oskarżyli także przez Ruscy byli normalni Ukraińcy tylko, iż Polacy skarżyli tak to ostatnio miał na klubie w gdańskim takie takie powiedzenia no bo przecież, jakby z oderwali tak noc od tego powstało coś nowego itd. my to jest klasyczny poradnika imperialnej rosyjskiej historii natomiast, jeżeli spojrzymy na to z perspektywy historia ukraińskiej dzisiejszej mamy alternatywną wizję, która mówi, że tak na dobrą sprawę było wiele Rusi na była czerwona biała Kijowska itd. tak rozprawy na Ruś była 1 zwartym obszarem politycznej tylko była takim pojęciem dzisiaj pojęcie Europa i że tak dobrą sprawę nie było żadnych przejęcie tutaj no i prymatu przez Włodzimierza na miasta Włodzimierz nad nad Kijowem tylko to było po prostu inwazja zagarnięcie huk wzięli ukradnie święto ikony matki Boskiej, które później do dzisiaj nazywa w Łodzi miejską dni ciąży Jurij Dołgoruki tak to na długo ręki akt ubrań czy złodziej, bo długie ręce miał także także to nie to od tej perspektywy ukraińskiej czy tak tajnej tego spojrzenia to jest po prostu zagarnięcie i to co robi później Rosja to jest zagarnięcie teraz rzuca 1 rzecz to na Tajwanie ostatnio byłem na takim spotkaniu z delegacją ukraińską i Ukraińcy próbowali tłumaczyć, tak więc końca było dużą wagę jak dość karkołomne, bo tak, więc niewiele rozumieją jak niewiele rozumiemy kwestię Gdański, ale właśnie jedna z ZES tych działaczy ukraińskich tłumaczyła, że tak na dobrą sprawę Rosja czy konkretnie pierwszy ukradł określenia róż fakt ukradł określenie rusz z ne o z Ukrainy tak czy, że wzrośnie z Rusi Kijowskiej bo, bo tak nawet sprawy jest także po prostu mocno przejęła prymat teren pod podbiła po prostu wszystkich dookoła zagarnęła narzuciła własną wizję historii na jej w tej wizji jak byłem tak by funkcję one realizowane w to jest bardzo to jest bardzo ważne, bo to pokazuje, jaką właśnie siła mają ferie od siły oddziaływania dużo pracy, że taka Ukraina która, że ten dyskurs polsko kolonialny ma sens w tym sensie, żeby praca lepiej zrozumieć, że po prostu się uczyliśmy imperialnej w nim propagandy czy manipulacji czy interpretacji no, więc oczywiście oczywiście, że tak znaczy, żeby własność dobrze mnie uczono by w sensie merytorycznym tak natomiast było to jednak wyraźnie spojrzenia na rosyjskie, które trzeba znać, żeby była jasność też natomiast jeszcze wracając do wątku, więc tak Ukraina walczy z tym i chyba teraz ma wreszcie szansę, bo Ukraina walczy z tą narracją próbuje swoją wizję przedstawić od 9 pierwszego roku i to średnio szło na świecie myślę, że nad najsłabszym punktem jest nazwa znaczy Ukraina, czyli coś z boku poboczne, tak więc więc Noto to im się to to nie jest, ale udało im się nawet nazwę teraz zneutralizować jakoś już niema takiego jednoznacznego znaczenia natomiast piękną rzeczą, którą robią Ukraińcy obecnie to co np. to takie takie mamy dopuszczała nawet ambasada amerykańska w Kijowie pokazujące u góry jest są najważniejsze zabytki Kijowa tam mamy sobór sofijski tam mamy kilka innych my tych budynków bramę złotą itd. złote wrota no i no i z podpisem daty na pod spodem jest te same daty Moskwa same drzewa czy same brzozy etap, bo jak widać wszystkich ubiegł agentów, a nawet prowadzić zapisanego także tak, że to jest to jest świetna tak jak należy inaczej w naszych głowach brzmi odwieczne cesarstwo czy czytam mocarstw po, że udano się tworzyć takie wrażenie, że nie od zawsze zawsze silni no w całkiem nowy projekt, a oni nie leży projekt się zaczął za Ivana drugiego taki, że nie po tutaj zaczął kopiować Bizancjum potem one groźne i reszta, a także, a potem pierwszy z system z naskórka ową centralizacja natomiast na ten, ale sprawnie zrobić chodzi natomiast 1 rzecz, ponieważ tutaj Super, którą bardzo podkreślam, którą się trzymam się przez całą książkę i uważam, że w ogóle to jest rzecz, którą należy propagować iść tą stronę, czyli Toreya pokolenia wobec Rosji, że tak dobrą sprawę Rosji się Super udało, że nie jest traktowane jako państwo kolonialne powinna być, dlatego że pan, że Rosja jest kwintesencja państwa kolonialnego, bo na wielu poziomach ostatnio ten fajny zdaniem Galli uważa że, że tak na pewno sprawy dzisiejsza Rosja staje była Portugalia nigdy nie dekolonizacji i dalej miała Brazylia siano wyobraźmy sobie świat, w którym tak to wygląda tylko, że Rosja miała o tyle szczęście, że zachodnie państwa kolonialne one były wizualnie dość czytelna, dlatego że zazwyczaj ich terytoria były za morzem czy zamierzam czytać jako oddzielonych oceanami wodami innymi przeszkodami, więc to było czytelne, a flag Rosji mamy wielkie tutaj połacie Eurazji to nie jest takie czytelne ale, ale no Syberia jest kolonią i rosyjską Azja środkowa jest pewnym postkolonialnym obszarem także także to jest to w to strony należy iść, tym bardziej, że to wybija Rosji ten argument, którym ona tak sprawnie też szermuje tutaj na ne czy w globalnym południu tego żona siłom antykomunizm za absurd fałsz naznaczona jest antykomunizm, żeby bytu w sensie Zachodu tak jak najbardziej pomaga pomaga różnym ludziom się wyzwalać z kolonializmu Zachodniego atak na tle sama była również państwem kolonią czy nadal jest państwo kolonialne no wojna Putina obecna wojna Rosji od 30 Putina jest to klasyczna wojna kolonialna no to jest jasne plus oczywiście jest to też wojna, która musi zetrzeć Ukraina zniszczyć po punkcie Ukrainy, żeby znowu narzucić tylko właśnie tą narracją w tej wspomniał w poprzednim wątku i to znowu bardzo kolonialne myślenie także także uważam, że te właśnie ten te wątki teorii postkolonialnej są bardzo cenne i one zaczynają wreszcie na Zachodzie dochodzi tu chaos jak ostatnie pół roku obserwuje to widzę, że wreszcie o zaczyna docierać co jest o tyle istotne, że dla nas Polaków to jest dość czytelne, nawet jeżeli nie mamy tego całego tego całego słownictwa postkolonialnego, bo ona jest on nam obce natomiast, jakby intuicyjnie wyczuwamy to hołd, bo sami byliśmy tego ofiara na no a na zachód nie więc, więc teraz pierwszy moment to jest Susz to Super robią Ukraińcy że, że naprawdę są w stanie dotrzeć do do do światowej do zachodniej opinii publicznej i gorzej im idzie właśnie w gorzej mają niestety tak wcześniej kolonizowanych, ale dobrze idąc dalej przypomnę państwu z państwa gościem jest prof. Michał Lubina jego książka niedźwiedź w objęciach smoka niedźwiedź to Rosja smog to Chiny, więc podtytuł jak już sprawę w doprecyzowuje do końca jak Rosja została młodszym bratem Chin no i dużą część naszej rozmowy zresztą będzie bardzo ciekawe ważne poświęciliśmy trochę charakterystykę powiedziałem imperialnego psyche, jeżeli mogę sobie tak powiedzieć mogę państwa pozwolą, że tak poza rosyjskim i teraz też no wiemy co łączy, czyli kontestowanie takiego w siły czy dominacji czy porządku ustalonego przez zachód ME teraz ich różni to będzie też kluczowe trochę, żeby z co opisuje, że co związane właśnie z tą sytuacją bieżącą czy to, że Rosja to jest boks, a Chiny to jest tai-chi, czyli gimnastyka sztuki walki to znaczy, że po prostu Chiny nie przepadają za otwartymi konfliktami militarnymi źle się w nich odnajdują z tą swoją psyche, a przede wszystkim, dlatego że konflikty militarne są z założenia niepewne to nie jest także inne tutaj jakością lubią pacyfizm czy lubią pokój jeszcze lat temu 1015 całemu światu serwowały taką odpowiedź pokojowy rozwój poprawy wzrostu wcześniej był wzrost potem rozwój każdym razie żadne takie pokojowe odwiecznie w ogóle w ogóle tu tu, kiedy tutaj zachód podbijała to one tutaj błogosławiony ten oczywiście ma na naiwnych, bo w Chinach też krew lała strumieniami natomiast nikt nie było kultu militaryzmu to jest istotne niektórzy twierdzą, że teraz się zaczyna kult militaryzmu albo się odradza po czasach maoistowskich i to jest ciekawy wątek można dyskutować nie jest błędne spojrzenie natomiast dalej to 2 daleko daleko daleko za Rosją Rosja jest państwo Military stycznych tam cytuję Rosja powiedzmy odwrotnie, jakby Rosja funkcjonuje głównie dzięki wojnie, bo w tym hałasu nie dają się bić to jest to, dlatego że inaczej nie mogą, bo nie mają innego instrumentu mobilizacji wewnętrzny jest bardzo dobrze rozumiem to my jak cytuje tam zdanie niż w całej Bono, którzy mówią, że wojna przygotowania do wojny to był sposób jak kultura rosyjska przetrwała i oczywiście jest tam też powodów tego jak się stało na londyński mówi pan w sensie, że wszystkie napięcia, które są wewnątrz nie jako eksportują na zewnątrz znaczy, że wszystkim niezadowolenia nierównowagi dysfunkcje brak modelu rozwojowego brak strategii rozwojowej to wszystko jest eksportowane zamieniamy wolne wypowiadano zewnętrznym podmiotom by i to jest Super w pełni się z tym zgadzam do tego oczyścić dochodzi słabość gospodarcza, która powoduje, że w czasach pokoju no co Rosja może światu i sobie zaoferować nie opłaca się to w czasach wojny, a wtedy jak się ma silną armię można zagarnąć zabrać ukraść cie itd. nie, więc na plus jeszcze dodatkowo w czasach wojny dyplomacja liczy wojsko nie jest generalnie prymat polityki na gospodarkę, mimo że trzeba mieć środki na tę wojnę, ale jednak, ale jednak decydują jednak czołgi i inne inna broń także także to to jest istotne natomiast spadku mamy do czynienia z sytuacją, w której jest to jest dużo bardziej ostrożne państw w tym sensie czy ich elity są ostro ostrożne to to jest nawiasem mówiąc kwintesencja tego, dlaczego Chiny nie atakują Tajwanu no jestem tu odprawie 4 miesięcy i właściwie nad każdym wywiadem i udzielam polskim mediom to firma zaczyna zdania czy za chwilę będzie inwazja Tajwanu przez Chiny końca jest słuchałam bardzo nie będzie nie będzie im będzie kolejny tajfuny trzęsienia ziemi to na pewno tak natomiast natomiast nie będzie inwazji chińskiej przemiennie nie teraz, bo Chiny nie są gotowe Chiny dokonają inwazji tutaj tylko wtedy, kiedy już nie będą miały absolutnie innego wyboru, a jeszcze mają ten wybór, a tak, jeżeli pan sięgną po środki militarne raczej zastosuje blokadę niż niższe, ale jeszcze jeszcze nie wyczerpały innych środków myślimy wolą ostrożnie stopniowo, a nie tak ryzyka skoro Rosja Chiny mają za dużo do stracenia tutaj, więc i ty to jest dobry przykład bardzo często mówię, że Tajwan byłby w niebezpieczeństwie bardzo ważne, bo oczywiście jest niebezpieczeństwie długofalowo natomiast Tajwan był bezpośrednim niebezpieczeństwie, gdyby inny były Rosja od wtedy tak to, jakie trzeba już no w takim sensie, że za rozpoznanie efekt droższych w płynie ale, żeby Rosja mogą w każdej chwili zaatakować wojskowo, bo to jest modus operandi natomiast Chiny raczej kupią elity raczej będą przekupywać sprawia, żeby znowu pamiętam wygrał wybory, żeby odkręcić obecne obecne trendy tutaj, ale Rosja państwo groźnie obejmowała tylko mnie szybowała ja no ale też straciła cierpliwość, bo czy rzeczywiście, gdyby nie była, tym bardziej cierpi na to, żeby się nie udało, bo nie wiemy tak natomiast natomiast wiemy, że wojna mąż na pewno zamkną, ale właśnie zapytam, bo to też wielki czytałam mnóstwo analiz jak wystawa perspektywy jak na to patrzy co najważniejsze obserwują Chiny obserwuje Tajwan po jak Ukraina się broni, jakie są wnioski dla Chin takie główne no wnioski z Chin są takie że, że Rosja zepsuła sprawę noże zepsuła tę robotę to inni, którzy tutaj nawet dosadniej to mówią, że nie w to określenie no bo zasadniczo miała być mała zwycięska wojen tai nie wiadomo czy to Putin powiedział musi, że będzie wojna czy nie powiedział tego nie wiemy może się kiedyś dowiemy może nigdy natomiast tak generalnie to to zwycięska wojna jest w 2014 ponownie byłaby Super dla Chin, dlatego że zachód tylko się znało zachował sposób udzielający wsparcia moralnego i Ukraina może trochę powalczył, ale ogólnie przegrała no to idealnie zachowany podporządkuje czy podminowany obecnego porządku Międzynarodowego mamy więcej możliwości dla Chin różnych nacisków właśnie na Tajwan, ale też w innych obszarach świata także także Super, a co się stało w wyniku wojny w wyniku wojny mamy wielkie zjednoczenie Zachodu to jest rzecz fatalna z punktu widzenia Chin, dlatego że nie było takiej jedności Zachodu od końca zimnej wojny także także to to jest bardzo złe dla Chin, bo to zmniejsza ich by przestrzeń strategiczną to jest trudniej teraz przynajmniej przy tym ujęciu jest by chińskim który, który serwuje się dźwięk no, a więc w tym sensie Rosja się tutaj zepsuła sprawa, więc na tym co najgorsze, ponieważ to się zaczyna robić taką wojną już u starciem z innym oczywiście Zjednoczone rosyjsko ukraińskim jak najbardziej natomiast z drugiej strony rosyjsko zachodnim, bo zachód wspiera Ukrainę Noto to opłata nie bardzo mają wybór w tym sensie, że że, jakby porzuciły oraz Rosji były takie głosy w Chinach, ale nie przebiły się serdecznie dwudziesty zjazd wspomniałem na początku o nim no jak potwierdził to linie siedzi piękna dość wyraźnie no, więc więcej Rosji, jakbyśmy porzuciły Rosję i naprawdę był neutralny nie są tak naprawdę Franca fałszywie neutralny, ale no tak tak naprawdę tylko zachód na tym zyskały znowu były też inne byłby nacisk na nie jeden z autorów pisał w marcu, że byłby Fukuyama 20 także znowu tutaj ten ideologiczny nacisk byłby bardzo bardzo wyraźny także także, jakby tak by tak takiej sytuacji są Chiny rząd muszą dalej popierać tę Rosję mimo tego żona sprawę zawalił więc, więc to trudno jest sytuacja nie są zadowoleni z tego co się stało podobno dzięki nawet to przekazywał Putinowi w Samarkandzie we wrześniu, że ma skończyć tę wojnę na pewno modi powiedział mu wprost w tej samej Kanadzie, więc Putinowi także także no nie podoba się tym państwom w tym nie lubiącym Zachodu albo mającym do niego jakieś, ale jak Indie męża, że się zachód tak zjednoczył ja wiem, że polskiej perspektywy to brzmi bardzo dziwnie po naszej perspektywy ten zachęca zjednoczony nie jest w tej chwili mamy jakieś akcje, które nam to Niemcy zrobią Austriacy to auto, a Francuzi Holendrzy natomiast to z oddali azjatyckiej to wygląda gustu jak zwarty front zachodni przeciwko przeciwko tutaj rewizjonizm mówi no, a niekoniecznie tego chce Azja jednak to się kojarzy z bardziej z pewną butą amerykańską także także tam to i to są konsekwencje tego co zrobiła Rosja więc, żeby wszyscy są zgodni co do tego, że Rosja będzie słabsza po tej wojnie natomiast nie są zgodni co będzie dalej na jeszcze takich innych elementów no bardzo ciekawa ostatnio słyszałem takiej konferencji w tym w Uniwersytecie Narodowym Uniwersytecie obrony Tajwanu ne, gdzie jeden z prezydentów mówił że, że tak na pewno sprawę to NATO Ukraina wygrała tym, że walczy cały naród, że to jest wojna to jest wielka wojna Ojczyźniana, że tak się w naszym kraju Ukrainie, a my i tym wygrywa, że to nie jest starcie tylko armii, ale jest wojna całego narodu tym wygrywa wygrała sympatii, jakie zasady z ich perspektywy dla mnie oczywista, dlaczego jestem co ciekawe ich perspektyw, jakie są wnioski dla nich no, dlatego że na Tajwanie niekoniecznie wywalczył cały naród w ogóle to rzeczy mamy w ogóle pojęcie narodu no to w ich przypadku Tajwanu mamy co najmniej 3 grupy jedni uważają się tylko właśnie za Tajwańczyków inni uważają jednocześnie za Tajwańczyków Chińczyków, a jeszcze inni tylko Chińczyków, ale tych ostatnich bardzo mało nie ABO przeminą bazujemy na danych zresztą tego Uniwersytetu, w którym teraz przebywam, czyli Narodowego Uniwersytetu politologii mego ne, ale tamte można by się mocno doczepić do metodologii tych badań terminów, a poza tym niekoniecznie ludzie mówią wszystko co chcą to jednak mieszkamy razem tutaj jednak władza ma duże duże przez zmianę wręcz krajowy ma się sza, choć tak, jakby 3 dekady dla Ukrainy to były bardzo takie krzepnięcia bym powiedział tożsamości ukraińskiej również dzięki tej agresji Rosji po prostu mniej tak tak natomiast tak chyba nie jest na takim poziomie jak Ukraina z tym, że również, dlatego że Rze niem no dla wielu osób netto nie jest to to nie jest obce sztuki i tanią chińską tak rozumiemy Chiny jako ciągu jako ciułaczy jak rozumiemy politycznie czy kulturowo czy rozumiemy nie w takim sensie jak nie wiem jak świat anglojęzyczny także można być radnymi to współbrzmi z tym ruskim g na ile kultura ukraińska, ale to samo części Ukraińców była pod wpływem więzy itd. nie chcę oczywiście natomiast wracając Rosjanie Rosjanie dziś mało subtelnymi środkami mamy przyznane środki są co najmniej od rewolucji pomaga w pomarańczowej rewolucji co pamiętam, bo zostałem tam ma złe wtedy od osób to już wtedy byli mało subtelni natomiast no Chińczycy są bardziej subtelnym nie powiem, że są subtelnie ostatnimi czasy też robią, ale na tle Rosjan po, ale jest bardzo subtelnie więc, więc i inny zestaw środków jest i witaminy zestaw środków powoduje, że na tym by administracja nie jest taka zredukowana powiem 1 rzecz tydzień temu jechałem metrem od siebie do centrum i na 1 ze stacji przed wszedł człowiek, który zaczął ze mną rozmawiać nie pyta, skąd jestem taka jak już przez przeszliśmy przez, a także Holandia to nie Polska niestety po chińsku to też tak brzmi WSH lan wlan nawet o to co jest podobne to zaczął mówić na rząd jest głupi, że zaraz dla nas rzucam bombę atomową Rosjanie w ogóle jesteśmy lokalami Ameryki nie ma, więc z także także zasadniczo tak, ale na badanie naczyń czy wskazuje na pewien trend myślę, że to jest jak powinni znaleźć również 1 ziemię wskazuje że, aby w sensie bezpośrednim co ten człowiek mniej skutecznie to była rosyjska dezinformacja tutaj do tej, która dotarła tutaj przez gminę, która się jedno jest ileś ile osobie łapy, bo jest antyamerykański i pasuje, a nawiasem mówiąc skoro nie wszyscy w Polsce pytali szczególnie w tym sierpnia po Rosji była, kiedy będzie inwazja na na napęd na Tajwan tak teraz Tajwańczycy nie pytają czy na pewno chcę wracać do Polski jak za chwilę będzie zrzucona bomba atomowa na Polskę i w ogóle będą gruzowiska itd. także im dalej geograficznie tym tym panika rośnie zmniejsza się wiedzą także to to jest tak, ale wraca ze środka człowieka ogół o tyle ciekawy, że to się można być to anegdotyczne Anna przyczyn Karskie nie zmienia, ale on pokazał 1 rzecz to jest bardzo duży odsetek ukrytej sympatii do Chin ludzie tego nie powiedzą ankieta, bo teraz rządzi opcja niepodległościowa na Tajwanie czytam opcja status swojego nie będą chcieli mówić, ale tak dzisiaj opcja albańska no więc, więc większość osób będzie mówiła w tym duchu na, ale jest spora i Osial te trudno powiedział, ale która jednak łapie się na to chińską, która ma też bardzo silne przywiązanie do Chin kości także także to ta jednak nie jest tak samo jak jak Ukraina i Rosja, aczkolwiek uważam, że generalnie te porównania nie są złe to znaczy tam Rosja Ukraina Tajwan Chiny nie są porównania nie można przesadzać tak zaczyna znać na takim ogólnym poziomie mają znaleźć zaczynamy wchodzić na szczegóły zaczyna być bardziej skomplikowane, ale ogólnie to jest to Thomas z ja od razu państwu powiem Szcze czytać w książce niedźwiedzi w objęciach smoka, bo to jest dużo dużo więcej bardzo ciekawa jest ewolucja tego układu sił, że Chiny zwyczaj była silniejsza, ale jednak się zagapił i w pewnym momencie dwudziesty wiek tak ma o rywalizacja pomiędzy związkiem Radzieckim no i teraz ta dynamika jednak wyraźnie z korzyścią dla Chin, bo właśnie tak na ostatnie 3 minuty trochę chciałam zapytać, bo jest taka w Polsce MO powiem to uproszczenie, ale często też przedstawione w taki prosty sposób, jakby analiza czy rozumienie rzeczywistości z po prostu Rosję czeka bardzo podległa rola wobec Chin jak Jagnę to widzieć znaczy tak naprawdę, że nosimy po prostu są dużo dużo silniejsze od Rosji nie czeka taka relacja pół pół niezależnością peryferii centrum no nie ma uwag i nie mógłby odpowiadać na to w końcówce wciąż nam się zrobić Klich hangar no bo jak zrobiono projekt, który tutaj ja uważam, że można będzie odpowiedź na to pytanie jest dużym zaciekawieniem mimo wszystko jak natomiast na rzecz na pewno na pewno nie wezwał Syberii to jest bardzo głupi poznano panicznie Stack tak tak spięci News, ale oni nieprawdopodobny jest nieprawdopodobne to jest dla 1 000 000złą serię na, a po co mają brać w nich po co mają brać skoro dostają od z tej Syberii wszystko co chcą dostają surowce zostają drewno my ryby no wszystko co chcą jak jest racjonalne jądro jeszcze, ale stale są to w ogóle pytanie peryferyjny obszar w ogóle polecam teraz nie da pan, ale może znowu kiedyś dali jechać do Rosji to polecam sobie tam pojechać na Syberię po jeśli piękne miejsca są, ale Anna chciałaby być szalonym, żeby chcieli zabrać te obszary bardziej żony nie mają takiej emocjonalnej konotacji dla Chin trzciny pamiętają to część była kiedyś nawet chińska tylko Mazurska tak nawiasem mówiąc natomiast natomiast nie ma tego emocjonalnego element, który jest tutaj 2 to absolutnie nie o to kiedyś bardzo ciekawe, bo myślę, że znamy już dobrych kilkanaście lat IT od firmy, ale myślę, że ten fakt, iż syberyjski zawsze jak to mówią teraz liderował męczy i mili oraz po prostu, choć jest albo analizom to plan mam taką wagę 2 takie podejście do niego, bo albo się chce i misję chce to mogę o tym gadać godzinami, bo w ten sposób chcemy się bowiem Lwowskich to jest jasne ten znaczy to czy polemizuje profesor lubimy to jest opowieść o kolonizowanych Rosji przez chińskich obywateli przedsiębiorców pracowników tak no to jest do tego piękny wątek jest on jest nam na wielu poziomach właśnie postkolonialnych o tym w ogóle mit dziewiętnastowieczne, który dewaluował w ogóle tańsze zrobił tak jak w ogóle ciekawe jest inaczej jest w Rosji inaczej w Polsce inaczej na Zachodzie, ale zasadniczo to niema Chińczyków tam wiele także to jest, gdy najważniejsze natomiast na wiec czasami się chce jak chce to wtedy mogę godzinami opowiadać czasami po prostu nie mam sił już mam do 100 tylko nie mogę patrzeć, bo poziom głupoty książę tak, że no ja miałbym, wzywając głośno na koniec na koniec ja mam taką prywatną listę ludzi, którzy skompromitowali tym by popieranie tej tej tam są tam są naprawdę porządne nazwiska profesorowie belwederski byli prezydenci ministrowie nawet były konsul w Irkucku nawet tak kiedyś mówił tuż obok nieprawdopodobne co robią w tym Irkucku działań Chińczyków tam widział to jest niesamowite nasze, chociaż z drugiej strony jak dyplomata nie wychodził poza, łącząc pół światek dyplomatyczny, więc może dlatego tak natomiast nad częsty jest absolutnie fenomenalne tak jak to zaznaczając, że już kończąc doktorzy prof. Lubinie chciało się w książce jest rozjazdy chcę bardzo ciekawie, bo centrum realizacji w ostatni z nich chciało ruszyć ciekawe z czego to wynika tak, dlaczego tak w ramach właśnie bardzo ta opowieść to meta opowieść o sensie zająć nawet może ciekawsza niż faktach oczywiście nad miastami nie ma takich wątków, że tak powiem polskich jak tutaj serwowała bardzo bardzo bardzo dziękuję profesor minął się stabilna z Instytutu bliskiego dalekiego Wschodu na inwestycje jak śląskim i też obecnie, bo jest na Tajwanie z naszym dzień drzwi i inwestycji był państwa gościem, ale przed tymi książka niedźwiedź w objęciach smoka jak Rosja została młodszym bratem Chin szczeliny wydało to jest nowy ranking wydawnictwa otwartego już za kilka dni premiera tej książki bardzo państwa zachęcam profesorowi lubimy bardzo dziękuję bardzo, dziękuję serdecznie ochrony Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZOREM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA