Wielka Loża... Czy polska polityka jest jak (kiepska) literatura?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry witam bardzo serdecznie zapraszam na program off czarek dzisiaj czwartek, a więc wielka loża, a w niej pani prof. Bernadetta Darska literaturoznawczyni krytyczka literacka z Instytutu dziennikarstwa i komunikacji społecznej Uniwersytetu Warmińsko mazurskiego dzień dobry pani profesor dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwo i pan prof. Piotr Dyczek z wydziału archeologii Uniwersytetu Warszawskiego ośrodka badań nad antykiem Europy południowo-wschodniej witam Rozwiń » panie profesorze wydam bardzo miło witam pana panią naszych słuchaczy przeglądam sobie codziennie rano, ale też w ciągu dnia informację całego świata, a także informacje z Polski i te informacje, które pojawiają się dotyczące Polski czasami układają się takie nie wiem jak i zabawne elementy, bo oto dzisiaj pojawia się w sejmie polskim Sejmie specjalna ustawa, która ma zapewnić posłom czy też osobom, które uczestniczyły w tzw. wyborach kopertowych bezkarności to jest już kolejny raz, kiedy ta ustawa wraca w takiej lub innej formie i pomyślała sobie że, że to się by nadawało na jakąś dobrą książkę dla dzieci takim jakimś niesfornym chłopczyku, który co raz próbuje rodziców nabrać na na ten sam sztuczkę i znów zostaje zmieniony być może teraz zostanie zmieniony ale, ale taki taki sobotni, który co chwila próbuje tej samej wymówki albo albo tego samego psikusa, a rodzice trochę z pobłażaniem się na to godzą albo nie godzą albo delikatnie kartą i poślę sobie, żeby spojrzeć na to co się dzieje w Polskiej polityce na przestrzeni ostatnich kilku kilkunastu lat jako pewnego rodzaju opowieść, bo właściwie to co często proponują nam partie polityczne to jest jakaś opowieść o Polsce o tym, jaka była przeszłość Polski jak jest teraźniejszość, jaka będzie w przyszłości oczywiście w zależności od tego, która z partii czy któryś z liderów snuje tę opowieść to on się od siebie różnią no i oczywiście w każdej opowieści mają jakiś Fart charaktery jakich bohaterów pozytywnych jakiejś jest zwroty akcji i proszę sobie, żeby porozmawiać o tej polskiej polityce ostatnich kilku kilkunastu lat jako o pewnej opowieści i zostawia się co w tej opowieści, jakie wątki, jakie intrygi, jakie zwroty akcji widzą dzisiejsi goście, czyli literaturoznawczyni i historyk archeolog czy jest to jakaś wielowątkowa intryga czy jest to literatura szlachetna czy może jakaś taka kultowa no nie chcę być dla dla dla kogo literatura, ale powiedzmy, że dla kucharzy w ten sposób żeby, żeby inaczej to sformułować pani prof. Bernadetta Darska polityka jako literatura czy też polityka jako pewną opowieść jako historia pośliznęła się tutaj, słysząc owych kucharzy, a chwilę słyszę również wybuch energii, bo faktycznie to określenie, które się stosuje często, a przejmie stosowało się bardzo często w kontekście literatury popularnej dałoby się pływa zastosować również do polskiej polityki ponieważ, gdybyśmy mieli tutaj dokonać takiego przełożenia na te konteksty związane z literaturą to po pierwsze, chyba każda polityka w dużej mierze musi się odwoływać do kultury popularnej musi, ponieważ gdzieś jej zadaniem jest oddziaływanie na tzw. masy i właśnie wpływ na masy jest jej przypadku kluczowe natomiast oczywiście po drugie, bardzo ważne jest, jakim językiem operuje owa polityczna kultura popularna jeśli byśmy użyli takiego określenia, jakimi kreuje jakich bohaterów, czyli wszystko na co dziś się pojawiło w pana pytaniu i co tak naprawdę jest kluczowe także dla jakości polityki i dla pewnego przyzwolenia, które się pojawia w społeczeństwie przyzwolenia na pewną kulturę dialogu albo na użyje takich potoczne określenie może i może ostrych chamstwo prostactwo czy pewną wulgarność, bo w przypadku naszej polskiej polityki na pewno o tym drugim przypadku trzeba by było mówić ale gdyby potraktować politykę ostatnich lat jako powieść to mam wrażenie, że byłaby to historia rynku wydawniczego zdominowanego przez 1 wydawcę i 1 autora, ale autora bardzo słabego grafa Mańkowskiego w wielu odsłonach przeważający wręcz odsłonach natomiast skutecznie oddziałującego na właśnie owe masy ja świadomie używam tego określenia takiego trochę obraźliwego masy, ponieważ ta opowieść ta polityka, czyli polityka partii rządzącej nie jest zainteresowana jednostką nie jest zainteresowana bohaterem niezależnym bohaterem zmieniającą świat bohaterem zbuntowanym bohaterem zadającym pytania bohaterem, które byłby jakimś takim konflikcie ideowym partia rządząca zainteresowana opowieścią o właśnie masach masa, która nie zadają pytań masa, która się nie buntują masach, które będą właśnie posłuszne w każdym wymiarze i to widać też w różnego rodzaju tekstach, które w pewnym sensie niechcący polityką gdzieś się udaje się udaje się w cudzysłowie oczywiście powiedzieć wystąpieniach publicznych chociażby gdzieś na przywoływane bardzo często sformułowania misce ryżu czy gdzieś różnego rodzaju komentarze w kontekście praw kobiet i kwestii związanych z aborcją, więc tutaj nie ma myślenia o jednostce, a ten 1 autor 1 bohater jest oczywiście Jarosław Kaczyński i to jest oczywiście też to pytanie w tle czy faktycznie mamy do czynienia z autorem bestsellerowych czy może właśnie, że bardzo skutecznym PR-owe złudzeniem wytworzenia takiego właśnie autora i czy tak naprawdę kupowana jest grafomania czy dobra opowieść, bo tak naprawdę nic jeśli mówimy tutaj nawet tych PR-owe tych różnych kontekstach na to warto zwrócić uwagę, że zwrócił uwagę, że przecież w kontekście chociażby dlatego ostatniego obłożenia prezesa po różnych miastach no widać doskonale jak bardzo właśnie Rafał pańska jest ta opowieść, gdybyśmy pozostali przy tych rozpoznania literackich i że tak naprawdę ma się wrażenie, że nawet ci, którzy promują tę opowieść jednak nie do końca w nią wierzą, choć oczywiście opłaca się im w tej opowieści uczestniczyć, bo to jest chyba też ten kontekst, które jest obecny również w prawdziwym świecie wydawniczym, czyli ten kontekst takiego przesunięcia, które nastąpiło, a w ostatniej dekadzie w ostatnich kilkunastu latach, czyli właśnie traktowania książki w dużej mierze jako towaru tutaj też chyba jest coś takiego, że bycie w partii rządzącej dla tych, którzy właśnie tam są to jest świetne towar, bo oni tak naprawdę na tym zbijają fortuny i fortunę no bardzo bardzo realne, bo chodzi po prostu pieniądze i też gdzieś nie operują tak naprawdę za bardzo dawnymi obrazami mitami tylko właśnie próbują w pewnym sensie no przekupić te masy, aby za nimi, zanim poszła na temat oczywiście jeśli mielibyśmy tutaj wskazać ten moment założycielski tej powieści tej historii tego mitu jeśli używaliśmy tych określeń to na pewno tym momentem założycielskim, który to chyba trzeba użyć takiego określenia przydarzył się PiS-owi była katastrofa Smoleńska to co na początku było i wydawało się, że jest jakoś podstawą porozumienia wspólnot, bo przecież raptem przez chwilę wszyscy się połączyli takim przerażeniem porażeniu współczuciu, że to dramatyczne wydarzenie miało miejsce, a więc ten moment połączenia wspólnoty bardzo szybko został zlikwidowany i na grobach tych ludzi zbudowano politykę opartą na nienawiści opartą na wykluczeniu opartą na niszczeniu całego społeczeństwa i państwa to jest też bardzo ciekawe w kontekście właśnie kreowania pewnych opowieści, że to co wydarzyło się w życiu, czyli właśnie owa katastrofa Smoleńska, gdyby faktycznie wydarzyło się to w literaturze albo filmie w sensie, żeby ktoś taką właśnie historię wymyślił to byłoby nieprawdopodobne i raczej czytając taką książkę oglądając takich firm na byśmy z wzruszył ramionami poznawali na autora autorki mówią znalezione była mieszkańców Prostak natomiast dobrze właśnie wpisał się do sprzedaży od to tutaj zawieszamy powracamy po informacjach pani prof. Bernadetta Darska pan prof. Piotr Dyczek, czyli wielka loża informację o dziesiątej 20 w Trade za moment wielka loża dzisiaj pani prof. Bernadetta Darska pan prof. Piotr Dyczek, czyli jak to opowieść o Polsce czyta literaturę znawczyni jak historyk archeolog teraz pan prof. Piotr Dyczek pojawił się tam motyw mitów także panie profesorze, więc myślę, że to jest coś, o czym archeolog marzy zaraz po przebudzeniu się chyba tak część ciała ma pan rację przecież chciał się odnieść także do tego cała moja bardzo, że koleżanka powiedziała i Otóż były takie stwierdzenie, że partie polityczne miała nie interesują się czy partia polityczna nie interesuje się jednostkami, kiedy spojrzymy na to z perspektywy czasu, bo co prawda genezy współczesnych parki poszukujemy parlamentaryzm gdzieś tam siedemnastym wieku tak jak później te proszenie zapominać, że legislatywy istniały także w antyku zarówno w Grecji starożytnej jak i przede wszystkim Rzymie Senat rzymski no już tam pojawiły się jak pewnie wszyscy pamiętamy ze szkoły pierwsze partie polityczne, które co prawda były partiami klasowymi, czyli były ograniczone naprawdę grup społecznych dość hermetycznie zamkniętych należnych przekazywały różne wizje tego, którą stronę powinno wtedy jeszcze Republika rzymska powinna podążyć-li, kiedy patrzy się w takiej perspektywie pre pada 2 tysięcy lat, bo to się działo w drugim wieku przed naszą erą ten podział na taki nazwijmy poparcie polityczne to widzimy pewne prawidłowości, które występują nad i przy czym, ponieważ nasza perspektywa jest bardzo krótka nie możemy tam obserwować sytuację przez okres naszego życia, który jest relatywnie krótki mieli jednak popatrzy się na całe tło historyczne, czyli pewne prawidłowości, które się powtarzają to one rzeczywiście występują z uporem maniaka co jakiś czas na niby wyciągać mamy z tego wnioski paczkomaty wnioskach zapominamy dlatego też z tego prostego powodu, że jako łańcuch przyczynowo skutkowy przyczyna jest w 1 okresie historycznym na skutek dopada nas kolejnym okresie historycznym, kiedy mówimy o partiach politycznych to zakładamy trochę tak i to moja ekologiczna strona świat drzewa tak byśmy podawali mozaikę, czyli mamy pewną kompozycję my wyborcy zakładamy, że ta mozaika, czyli tak nasz kraj no to będzie 1 wspaniała konstrukcja, która będzie prowadziła pewną narrację, która nas edukować stawać się tak jak chciałby Arystoteles, że będziemy coraz bardziej świadomymi obywatelami, którzy będą świadomie nie patrząc na własne interesy wybierali naszych przedstawicieli, które będą realizowali oświadczeniu przyszłość naszego kraju oczywiście to jest czysta teoria czysta utopia w praktyce tak nie jest, chociaż niektóre partie polityczne starają się do tego dotrzeć tutaj tak jak funkcja tanga czy Katanga, która dąży naszym koty na osiągają dopiero w nieskończoności ta jest zbliżanie się cały czas do ideał i kiedy zobaczymy na nasz system partyjny to cała praprzyczyną tego wszystkiego co w tej chwili obserwujemy te procesy dotyczą wszystkich partii one mają mniej lub więcej na sumieniu, ale jak się patrzy na te 30 ostatnich lat te również już ten cykl taki występuje można go wyłapać te partie polityczne powstawały całkiem inny środowisku całkiem inny sposób jak w sensie ad-hoc proszę zwrócić uwagę na całkowite zamieszanie ideologiczne tych partii na wydawałoby się, że partia, czyli zgromadzenie ludzi człowiek się, jakie są połączeni 1 ideę ta idea ma być szczyt mamy pracować dla naszego wspólnego dobra, ale jeśli spojrzymy tak naprawdę na to, jakie idee te partie prezentują różne różnym nasileniu oczywiście można by dojść do wniosku, że w dużej mierze są one bez ideowe one rzeczywiście sprzedają swoje programy jak książki albo jak jakąś prasę brukową, dlatego że wszyscy lubimy sensacje tym się pakujemy, ale sensacja jest wystarcza nam na krótko, ponieważ w pewnym momencie zderzamy się sześcianu limity czujemy się, że dobrze wszystko wspaniale, ale my byśmy chcieli czegoś innego nam, ale partie tak niestety działają one niestety działają także w ten sposób, że w zasadzie prawie wszystkie partie, które przewinęły się przez polską scenę polityczną powtarzam prawie no zachowywały się po zdobyciu władzy tak jak do tej władzy miały nigdy nie odda czas zatem usiłowały odnowa tworzyć wyobrażenie tego w jaki sposób kraju ma się rozwijać nie znały nawiązanie trochę archeologiem przypomina tę biedną Penelope Cruz starali się liczni aplikanci, kiedy od wędrował z patroli, która się zachowała naj tak bardzo się właśnie zachowują, że dzięki hałas ten nieszczęsny całun pogrzebowy dlatego Odyseusza a dlaczego prób, a potem, żeby następny dzień powiedzieć tym certyfikatem, że niestety jeszcze go nie skończyła i niestety nie mają jeszcze coś starać na szczęście w mitologii przeszedł Odys i Odyseusz, jeżeli już z tym porządek natomiast my takiego Odyseusza w naszym systemie politycznym nie mamy też są tu procesy, które dotyczą nie tylko Polski jak już państwo by brać może niektórzy wiedzą no fachowo zajmuje się obszarem Bałkanów, a ja automatycznie przebywając tam wiele miesięcy w ciągu roku z naturalnych powodów obserwuję systemy polityczne partie polityczne programy, które tam na tych wałka nasze rozwijają i muszę powiedzieć, że mieście widzę bardzo wiele analogii jest się też tam również na tych obszarach, czyli po upadku całego systemu komunistycznego inna w zasadzie grunt społeczny nie był specjalnie przygotowany na to, aby utworzyć zabetonować realnie istniejące partie proszę zwrócić uwagę, jaki wachlarz tych parki przewinęło się przez naszą scenę polityczną oznacza to także, że były partie efemerydy, które najwyraźniej zagospodarowywany zresztą takie parki pojawiają się w sejmie stop zagospodarowała fragmenty elektoratu, dla którego inne parki miały nic do zaproponowania to prowadzi do napięć frustrację, a ja często lubi się panować Arystotelesa, który zresztą powiadał cały czas mówił, że jeśli system faktycznym skuteczni dobrze pracować dla wspólnego dobra musi być zrównoważony, kiedy postęp następują naprężenia natychmiast wahadło odchyla się jednak drugą stronę widzimy właśnie teraz się dzieje wszystko na naszych oczach tylko nie zdają się sprawy z tego, że jest to jednak ciąg historyczny, który się zmieni jak jeszcze my możemy mieć nadzieję, że wahadło wychyli się drugą stronę tylko pytanie jak daleko się wychyli i oczywiście drugiej grupy społeczne będą z tego powodu niezadowolone partie polityczne jednak zadanie nie mówić działają wedle pewnej logiki one działają dość sprawnie tak nie jest tak, że my mamy jakąś taką brzydką partię albo ładną partię zależnie od naszego punktu widzenia pan działają wedle 1 hematologicznego na ten schemat logiczny też po prostu zdobyć utrzymanie władzy pytanie tylko cel tego zdobycia władz, toteż słusznie pani zwracał uwagę, że niestety także ze względu na kadry, które do tych partii się poza wpisywały zostały zapisane, ale pani na to, że nasz system polityczny nowi jak na to nie patrzcie dopiero jedno pokolenie, czyli one relatywnie młody dopiero się tak naprawdę kształtuje krystalizuje, a w dodatku zewnętrzne sytuacje, które nasz ściskają w całym tym wie, gdzie i cała geopolityka powoduje, że następuje tu manewrowanie mianowanie tych partii politycznych i wyłapywanie tematów, które wnoszą tematami nośnymi też sprzedawanie tej blokowej prasie jeśli myśmy tak to mogli określić, a wszystko to wiąże się rzeczywiście dojrzałością Demokraci na demokrację bardzo często mówimy ja zawsze powtarzam, że demokracja to nie tyle system, który jest tworzony tylko sposób myślenia o włos swoich obowiązkach o państwie, do którego dostosowujemy zależnie od sytuacji pewne ramy organizacyjne plamiste itd. itd. różnica między nami także z żadnymi starymi czy dojrzałymi demokracjami polega na tym, że jeśli nawet tam do władzy dochodzą partie o bardzo skrajnych poglądach, które dla wielu są ręcznie do przyjęcia to żadna z tych partii decyduje się na wzruszenie fundamentu państwa ważne jest, że sprawę z tego, że naruszenia fundamentów państwa to jest taka de RN History jeśli my możemy zrobić następcy również tu nie chodzi o tak kardynalne rzecz jak konstytucja czy czy prawa podstawowe w różnych krajach jest różnie zorganizowane, ale chodzi także zwykła przyzwoitość to się dzieje na wielu to jest wachlarz wielu różnych zachowań, ale w końcu tak naprawdę ten rachunek i Tracza spojrzymy sobie w lustro to pytanie czy my robimy rzeczywiście dla dobra wspólnego czy też nie kiedy patrzymy na rozwój partii politycznych począwszy jeśli tak już można nazwać tymi partiami politycznymi te wszystkie ugrupowania, które były w Rzymie te rzeczywiście starożytności ta funkcjonowała na dużo lepszych zasadach, ale tam cała struktura wokół tych partii politycznie cała struktura organizacji tych państwa później imperiów na sprzyjała takiemu takiemu rozwiązaniu NATO było wejście od partii i typowo klasowych w tej chwili w zasadzie my na polskiej scenie politycznej takich partii w zasadzie nie mamy PSL do pewnego stopnia jest, chociaż oczywiście ono usiłuje poszerzyć swój elektorat Damian wszystkie partie polityczne one starają się zdobyć elektorat także elektorat centrowy, bo w zasadzie partie centrowe u nas także miewa w związku z tym rozprzestrzeniają się na te obszary, żeby tak jak medium rzeczy tak jak gdyby nóżka wypełnić cały obszar i bili wziąć jak największą część tego elektoratu w związku z tym one dokonują także nie no rada już Agatu ideologicznego, a ponieważ koszcie ideologii czy kościec ideowy czy te główne zasady którymi te partie powinny się kierować oni niesłychanie elastyczny pasję właśnie są jeszcze relatywnie młode kadry jeszcze nie są należycie wyszkolony, że są to dziwi politycy, którzy są politykami z krwi kości ani ludźmi, którzy ad Hok dostają się do polityki taki przykład przecież w naszej polityce mamy dużo to wszystko powoduje na pewien rodzaj chaosu i które obserwujemy na i automatycznie co jest najgorsze w całej tej sytuacji po prostu dzieli społeczeństwo, dlatego że chodzi, choć zawsze wahania w społeczeństwie będą tylko, że wychylenie się w lewo lub prawo powoduje naprężenia, które powodują pęknięcie powiązań społecznych to już nie był od środka właśnie widzimy to kropkę panie profesorze i powrócimy do naszej rozmowy po informacjach pani prof. Bernadetta Darska pan prof. Piotr Dyczek informacje o dziesiątej 40 myślę, że w dobrej historii dobrej powieści mamy też zmiany, które zachodzą też, że oto poznajemy bohaterów 1 podziwiamy drugiego bohatera czy antybohatera nienawidzimy, ale później obserwujemy pewne przemiany oto ten nasz pozytywny bohater nagle staje się tym, którego zaczynamy nienawidzić a, a może ten, którego nie lubiliśmy czyta, które nie robiliśmy nagle staje się pozytywnym bohaterem i pamiętam 2010 rok, kiedy nawet niemiecka prasa pisała, że metamorfoza Jarosława Kaczyńskiego z rumaka bojowego gołąbka pokoju to tylko jedna z wielu przemian, jakie przeżywa obecna Polska ta słynna przemiana Jarosława Kaczyńskiego, nad którą zastanawiały się tłumy psychologów politologów polityków komentatorów czy jaka była może o tym rozmawiać, ale zostawia się czy państwo w tych w tej historii w tej opowieści widzą jakiś fascynujących bohaterów właśnie takich, których dokonała się zmian, którzy przeszli ze strony zła na strony dobra wręcz przeciwnie albo wręcz przeciwnie czy mamy tam nie wiem dalsza wejdę era albo dobrze Conrado, ale od Konradowa narodów to chyba na to, bo to Nets cudzy każdy tam, który pełnił jakiejś wysokie funkcje w PZPR nagle okazuje się, że był Konrad wolę narodem my, ale jak jak państwo oceniają bohaterów czy mamy ciekawe postaci takie wielowarstwowe wielowątkowy tragiczne pani prof. Bernadetta Darska no właśnie paradoksalne w tej opowieści, które próbujemy się przejrzeć jest to, że ci bohaterowie są jednak dosyć przewidywalni i też nasze oczekiwania w stosunku do nich w pewnym sensie są niezmienne przez wiele laty karać oczywiście konkretne konkretne uwikłania i bardzo ciekawe też jest to, że przyglądamy się właśnie bohaterom tej opowieści tej historii tej książki czy tego filmu czy tego serialu to o z 1 strony mamy bardzo takie mocne zakorzenienie w bardzo długiej tradycji i przemian politycznych społecznych co świetnie pokazał przed chwilą pan profesor w poprzednim wejściu, ale też właśnie z drugiej strony mamy to bardzo intensywna zakorzenienie w kulturze popularnej, ale w tej kulturze popularnej, która operuje raczej dosyć się oczywistymi i powierzchownymi obrazami, bo w tej chwili oczywiste jest dla nas, że tej przestrzeni kultury popularnej możemy znaleźć również świetne opowieści ciekawe opowieści chociażby nie wiem seriale nowej generacji prawda są takim takim przykładem, ale tutaj raczej nie będzie serial nowej generacji tylko telenowela południowoamerykańska, chociaż Polska jak jak najbardziej i to jest też ciekawe to to umocowanie właśnie po kulturze, czyli operowanie bardzo takimi nie zniuansowane mi skojarzeniami nie skomplikowanymi czarnobiałymi świetnie się US sprawdza ne i chyba przyzwyczailiśmy się trochę do tego, że nie oczekujemy od polityków niczego więcej, że nie oczekujemy ich wypowiedziach publicznych takich narracji, które nas w jaki sposób wiodą, że gdzieś jest dla nas oczywiste, że to będą dosyć takie i przewidywalne skojarzenia i przewidywalne jakiejś zestawienia, że w pewnym sensie nic nowego się nie dowiemy i to chyba widać potem właśnie w tym o odradzającym się właściwie w każdym pokoleniu zdarzeniu między młodym miasta Remi czy młody miasta naszymi, bo przecież świetnie widać się młodym pokoleniu nas, że te ostatnie kilka lat chyba jednak nas to są takie lata, które gdzieś się młode zaczynają budzić pewien rodzaj buntu, ale buntu, które nie jest powiązane z polityką w tym sensie, że oni są chodzić politykę tylko, że to oni działać na własnych zasada, że są silni być ludźmi niezależnymi są żyć w taki sposób, jaki sobie dziś obrazili i te wszystkie wszystkich strach, które próbuje wywołać Prawo i Sprawiedliwość chociażby ten pierwotnie bardzo komunistyczne strach przed Zachodem przed tym imperializmem zachodnim jak kiedyś się mówiło jest tak naprawdę taką opowieścią, która wydaje się bardzo archaiczna i to, że właśnie tej archaiczną ości politycy nie wyczuwają jest ciekawe, ale bardzo oczywiście niepokojące jak wspominałam o tym 1 bohaterze tej powieści jeślibyśmy przyjrzeli się z perspektywy partii rządzącej, czyli właśnie o Jarosławie Kaczyńskim, który staje się bohaterem takiej powiedzmy powieści, która ma nie wiem jak saga o ludziach lodu czterdziesty powiedzmy siódmy tom i w pewnym momencie to już jest takie powtórzenie że, że w pewnym sensie nie da się tego czytać należy oczywiście partia rządząca ma tego 1 bohatera negatywnego czyli Donalda Tuska tak to wszystko co się sprowadza do już chyba bardzo tak mechanicznie traktowanego dziś sformułowania, czyli na tych kata, że często dziś już nawet żartujemy, że pewne nieprawdopodobne rzeczy, które mogły się wydarzyć wina Tuska także już co się stało tak tak bardzo absurdalne, ale to, że właśnie ten to trochę pani profesor tak tacy trochę taka trochę stawka większa niż życie to znaczy, że mamy, gdyby gór 2 rozgrywających, a właściwie oprócz nich pojawiają się tylko jacy się PiS odejść na 1 lub 2 odcinki, a to jest wciąż, gdyby pojedynek pomiędzy Kloss Bruner rem bez zgody rady parlamentu w tyle, a nawet wręcz to jest trochę taka obsesja, bo to mogłaby być to mogło być świetny dramat psychologiczny, gdyby ta była właśnie ta telenowela południowo amerykańska, ale to jest też z tą, że właśnie pewne wydarzenia tych ostatnich lat, które miały miejsce w Polsce gdzieś NIK był potencjał na taką opowieść właśnie skomplikowaną nie oczywistą dziś prowadzącą do rozmów ponad podziałami, ale nie takich oczywistych, że 2 strony padają sobie w ramiona, ale właśnie próbują się porozumieć dlatego dobra wspólnego dla społeczeństwa, ale to wspominałem chociażby o katastrofie smoleńskiej przecież też potencjalnie był bateria, gdybyśmy pozostali w tych naszych odwołaniach kulturowych na dramat psychologiczny, ale zrobił się z tego marny film klasy klasy BL gdzieś się czujemy pewnego rodzaju dyskomfort jednak mówimy o śmierci ludzi i dramatycznej śmierci, a zarazem zostało tak przerobione przez właśnie polityków bardzo instrumentalnie, że zostało wręcz od humanizm zwane to jest przerażające tak naprawdę, że wykorzystuje się tę strategię kultury popularnej polityce taki sposób, że zapomina się o ludziach, a także, chroniąc tych swoich ludziach, bo przecież mówimy też o ludziach którymi PiS się utożsamiał, ale też w tym takim zdarzeniu między właśnie bohaterem ze strony PiS-u, czyli Jarosławem Kaczyńskim Donaldem Tuskiem jako wrogiem, a z kolei z drugiej strony następuje ta ta zamiana prawda tego Plusa i minusa mam wrażenie, że trochę brakuje takiego serialowego antybohatera, czyli takiej postaci, która trochę postępowała wbrew regułom, bo przecież w pewnym sensie nasza polityka opiera się w dużej mierze jednak na po pojawiają się efekty, a Władimir Putin się przecież pojawia od stycznia w drogie co wywoła negatywne 1 ze zdecydowanie dawno się takiego antybohatera, który właśnie trochę wyłamał pewne reguły może trochę budził pewien taki dodatek dyskomfort ideowy naszej strony czy etyczne, ale jednocześnie mielibyśmy poczucie, że on działa jednak tego dobra wspólnego gdzieś przełamuje może Roman Giertych jest to z kolei tutaj dodać czasy mamy 1 przykład jednego z tych bohaterów, którym się szybko zapomina prawda pewne pewne rzeczy i to jest też specyfika, a także Organiki, ale jednak dosyć dosyć szybko chyba te wrażenie, że pamiętamy pamiętamy na sali zacytuję, ale jesteś ta specyfika właśnie tej tej opowieści, że polityka no właśnie paradoksalnie zbyt łatwo wybacza co się wiąże też system czy profesor wcześniej mówił, że na dziś jest to próba takiego myślenia właśnie do przyszłościowego i i jakiegoś też jednak też towarzyskiego, bo chyba też bym o tym trzeba trzeba powiedzieć natomiast właśnie te łatwe przez SKOK-i, które gdzieś na różnym poziomie czy właśnie polityków czy czasami osób, które dziś są powiązane z jakimś komentowanie rzeczywistości czasami też dziennikarzy, które następują to jest też bardzo ciekawy zjawisko, bo jeśli ktoś przechodzi na tę dobrą stronę mocy, których będzie przestaje się go pytać jak było po tej złej strony moc, bo tej swoistej niemocy, a może się to jest kluczowe pytanie, dlaczego on czy ona tam byli i dlaczego on o nasze narodowe pytania do pana to jest pytanie do pana premiera m.in. oczywiście przez IT jest też ta cała odpowiedź, która w pewnym sensie jednak w takim nurcie myśli nowym jest trochę przemilczana albo albo niechętnie niechętnie widziana zresztą też to, o czym pogadać wspominał, czyli to zakorzenienie niektórych prawicowych polityków prawicowych i jak deklarują chrześcijańskich polityków w PZPR prawda też to pytanie właśnie chodzi nie jak, dlaczego nie chce się nawet takiego typowego drogą ciekawe takie zadania takie zapowiedzi od takich Opowiedzcie nam o tym jak było po tamtej stronie natomiast o to właściwie przestaje to było ciekawe pytać byłoby i Trwam chętnie posłucha tak właśnie także być ci prokuratorzy byli Wallenroda GE pre premierzy, którzy byli po ciemnej stronie tak powiedzieli co ich przyciągało do tego taki to taka wypowiedź szefa lidera dobrze wrócimy informację o godzinie jedenastej już za kilka minut pani prof. Bernadetta Darska pan prof. Piotr Dyczek wielka loża wracamy po informacjach w ścianę jak jestem przerażony Szanowni Państwo ledwie się człowiek zaczął nabijać z sytuacji politycznej, czyli bezkarność za wybory kopertowe aż nagle odwołano pierwsze czytanie projektu Prawa i Sprawiedliwości w, a przerażających trasach w twarz, a nie wiem, kto słucha tego programu, ale chyba chyba nasz główny autor od dzisiaj rozmawiamy rozmawiamy w gronie pań prof. Bernadetta Darska prof. Piotr Dyczek panie profesorze ciasna pada pan jako wybitny znawca antycznych postaci dramatów antycznych czy pan jakieś ciekawe postaci odnajduje w naszej polityce naście takie wielowymiarowe tragiczne, które się zmieniły przez przeszły tę symboliczną lub nie symboliczną drogę po to, aby powrócić odmienione nanieś karty widzę, aby komiczne postaci niestety nie mogę wskazać praktycznie żadnego bohatera jeśli to byłoby pojedyncze osoby, ale mój punkt widzenia, który niekoniecznie można się zgadzać edu związany jest moimi własnymi poglądami politycznymi, ale ja chciałem tutaj zwrócić państwu uwagę, bo mówimy o tym, że z 1 strony politycy są bardzo przewidywalnie, ale czy zwrócić uwagę na to, że my wiedząc to wszystko jednak ulega szybszemu wszystkie bocianie, bo czas dający prawo tego, że jest to chwila ważnie Jana, a nie tych bohaterów czarnych bohaterów mamy całe mnóstwo niestety scena polityczna chyba 10% przynajmniej tych nazwisk, które ogólnie są znane nakłada się takich osób proszę nie zapominać, że mieliśmy kiedyś wielkiego przeciwnika wstąpienia do Unii Europejskiej, które teraz staje się wielkim apologetą mieliśmy nie wiem, kiedy lwica lewicy prawo mamy lewicę prawicę mieliśmy ministra, na który w 1 rządzie pana ministra całkowicie innym rządzie i dzieje się to chyba dlatego jeśli się znowu spojrzeć w dłuższej perspektywie jest pan, że motorów funkcjonowania ludzi z posiadania władzy nie wiem jak to było w paleolicie mylić, ale w neolicie jesteśmy pewni, kiedy już zaczynamy tworzyć centra władzy ziewa taka władza, czyli chęć dominowania jakąś grupą to jest jeden z motorów postępowania, a że politycy zmieniają swoje opinie oczywiście, że zmieniają, dlatego że niestety większość polskich polityków choruje na choroby, który nazywam kameleon niż mem to znaczy ani się będą upodabniać do sytuacji po to, właśnie, aby zachować swoją pozycję polityczną często chodzi o pieniądze bardzo konkretna, ale w dużej mierze jest to działanie ambicjonalne proszę zwrócić uwagę jak zmienia się także język tych ludzi, kiedy oni zmieniają swoje punkty widzenia że, że najpierw byli i no nie wiem wielkimi działaczami 1 partii patrzy nagle okazuje się, że są pierwszymi na linii neoliberałów i oczywiście głoszą hasła całkowicie inne jak ten zechce zwrócić uwagę dlatego nie tylko, dlatego że jak teraz zapiszemy, który tutaj książkę opisującą naszą sytuację, dlatego że zapominamy osi taka języka na znaczne, że tak mają wysokiego jakaś żony, kiedy zaczynamy czytać Ewangelię Świętego Jana zaczyna się to od słów na początku było słowo, kiedy zobaczymy do księgi rodzaju tam także okazuje się, że słowo boskie spowodowało powstanie naszego świata materialnego, a my traktujemy oczywiście w sensie Teologicznym w sensie filozoficznym, ale proszę zwrócić uwagę, że ten język ma dalej możliwości kreatywne w naszej polityce przecież cała nasza awantura w Polsce jeszcze tylko w Polsce rozwija się język, którego używamy wszystkie strony zaś czasie jest to język nienawiści dzielenia itd. tak dalej, ale wszystko na języku się zaczyna na języku się kończy pytanie czy to rzeczywiście jest tak, że ten dzień przekazuje to co jest w głowach tych polityków, bo jeśli tak miałoby być rzeczywiście na to w zasadzie nie pozostaje nic innego jak uciec na bezludną wyspę zabieram ze sobą jakieś parę potrzebnych rzeczy, które umiliły owymi i życia do końca mojego życia niestety ten język, który dominuje czy ta opowieść osnuta specyficznym językiem i to językiem, który także od strony czysto gramatycznej często jest fatalny czy też językiem, kiedy porównujemy siebie czy innych naszych przeciwników politycznych do najgorszych jakiś osób czy idzie czy sytuacji to się znajdują wokół nas także na te to jest tarcza jest chyba najgorszą rzeczą jeśli tak patrzeć na naszych polityków usiłuje się teraz przypomnieć, które z nich nigdy nie grzeszył takim językiem okazuje się że, owszem, są tacy, którzy zgrzeszyli niewiele mają lekkie grzechy, ale niestety większość z nich ma ciężkie grzechy i one są niewybaczalne to państwo mówiliście te 1 wejść na temat katastrofy smoleńskiej słusznie pani proszę zwrócić uwagę, że to była dla nas 1 szansa tak samo zresztą jak śmierć Jana Pawła II, kiedy rosną emocje, ale emocje pozytywne one mogą przetworzyć także poprzez język coś pozytywnego, ale tutaj powodów czysto politycznych przez cynicznych przynajmniej pierwszej z tych sytuacji zostały wykorzystane do normalnej gry politycznej, czyli że okazuje się, że przełamaliśmy kolejne tabu dzień nie ma wielkiej świętości wydawało się, że Czaja co, ale śmierć ludzi niezależnie od ich poglądów politycznych tego czy myśmy robili czy nie lubili, jaki mieliśmy dla nich osobisty stosunek ta jest tabu, które w naszym w naszej kulturze europejskiej, ale w zasadzie jest na całym świecie we wszystkich kulturach to są rzeczy, których nie powinno robić 8 Grecję jak później Rzymianie wymyślili coś takiego jak macie Memoria, czyli po tym, kiedy już przede wszystkim jakich w roku marną wtedy osiągnie wyraźny można było wskazać, czego mi jego samego na zapomnienie jak się okazuje chętnych chwała Bogu dla mnie archeologów historyków na tę ten ten zabieg nie udał, ale sposób myślenia był był identyczny czy jeszcze identycznej my tak my chętni, jakbyśmy naszych wrogów politycznych skazanie Adam nacja Marie wycofali nazwiska mamy takie przykłady naszych kiedyś przywódców dawnych, których nazwiska osiągnięcia niezależnie od tego czasu jak myślimy musi zostać wymazane zmieniamy punkt odniesienia czy punkt ciężkości czy też wybieramy z kontekstu tracone jest wygodne jest winnych robimy bohaterów, ponieważ tam co zrobili i nawet na ten temat powstały różnego rodzaju śmieszne kawały no, że nawet niektórzy uczestniczyli przejście Polski także ta sytuacja się powtarza ten język jest niesłychanie niesłychanie ważny i my temu językowi o niestety ulega, dlaczego ulegamy no proszę zwrócić uwagę na powtarzające się przed, kiedy zbliżał się wybory zbliżają się jakieś takie bardzo istotne wydarzenia, a w zasadzie ta partia przede wszystkim, które na tym zależy w praktyce jednak mieszkać pierwsze co rok ta oczywiście podgrzewa nastroje, dlaczego podgrzewa nastroje, żeby wybuchły emocje bo kiedy emocje wybuchają rozum śpi niestety i też trochę tak jedno przykład może nie najlepszy na mam nadzieję, że nieletni nie słuchają, kiedy trzeba bardzo chętnie się bawić przy alkoholu zapominają zatem, że na drugi dzień będzie się czuł fatalnie w momencie, kiedy się wam wszystko wspaniale miał niestety ten Kac polityczny przychodzi do nas 4, kiedy zdarzały się rzeczywistością to czy dzień później wtedy dopiero zaczynają się analizy włącza się racjonalne myślenie włącza się logika zaczyna się dyskusja na ten temat najpierw powtarza się odnowa dalsze głowę obciąć jeśli tak można powiedzieć, że kiedy już zresztą w tym procesie rzeczy, kiedy zaczną się wybory rzeczywiście czy te kampanie ruszą pewnie gdzieś tam od stycznia młodzi wcześnie zależnie od sytuacji ekonomicznej i sytuacji geopolitycznej, ale dajcie się ruszą to te młodsze będą także plany proszę zwrócić uwagę, że one już się podgrzewania wykorzystuje się do tego różne sytuacje także sytuację zewnętrzną wyobraźmy sobie teraz państwo gotowe gdzie, kiedy ta kampania będzie najlepszym rozwoju nauczycieli będzie to wszystko płonęło i my będziemy te mają ulegać oczywiście wybory jak po raz kolejny będą dla niektórych wyborami, gdyby ostatecznymi mam nadzieję, że frekwencja będzie wysoka czas powoduje balansowanie poglądów politycznych czy też emocji wypłaszczenie emocje w całym społeczeństwie, ale nie jestem tego taki pewien, ponieważ ja w zasadzie we wszystkich z wyjątkiem, kiedy tam chorowała uczestniczyłam we wszystkich wyborach, ale teraz, kiedy NATO tacie tak się zastanawiam się to w ogóle jakikolwiek sens, ponieważ wtedy w ten cały kociak Fik muszę wejść także emocjonalnie najdzie wtedy zostanie moja logika czy ona na pewno będzie mi podpowiadała dobre rozwiązania tego nie jestem pewien oczywiście może być taki pod społeczne oddanie głosów nieważnych, żeby zaznaczyć powiedzieć wszystkim tak jak pani tylko chora mojej drodze, ale będzie to robić, ale to takich jak najmniej rozwiązanie powrócimy do naszej rozmowy po informacjach pan prof. Piotr Dyczek pani prof. Bernadetta Darska informację o jedenastej 20 pan prof. Piotr Dyczek pani prof. Bernadetta Darska, czyli dzisiejsza wielka loża rozmawialiśmy o tej opowieści albo opowieściach o Polsce o tym serialu czy też książce czy też komitecie, które występują przeciwni czasem bohaterowie no dobrze, ale co zostało jeszcze co państwa trapi albo co państwa napędza podkręca dziwi w czasach fusów szczapy w czasach ostatecznych LS w znaczeniu w ostatnim czasie może tak pani prof. Bernadetta Darska, a ja jeszcze panie redaktorze pan pozwoli jedno zdanie dodał Georges, a wielu sesjach rad pośrednika wejścia pana profesora, bo wydaje się bardzo ważne to co pan profesor odpowiedział Czyż właśnie zaakcentowanie emocji zaakcentowanie roli języka, zwłaszcza że w przypadku tej narracji, której się przysłuchuje my przestrzeni publicznej mamy do czynienia często z wprowadzeniem przede wszystkim tych negatywnych emocji do języka stąd też nie ma mowy właśnie próbie dialogu próbie wymiany poglądów, bo przecież to jest chyba dla wszystkich oczywiste, że my możemy się różnić możemy mieć różne poglądy, ale jest różnica między właśnie wymianą poglądów stwierdzeniem, że myśli się zupełnie inaczej, a np. szyderstwem czy pogardą, bo to co np. jest skutecznie Jane w owym owej podróży po Polsce ze strony Jarosława Kaczyńskiego, gdzie jestem szyderstwem bardzo mocno się wiąże to jest szczególnie niepokojące groźne, bo daje przyzwolenie właśnie na takie swobodne zarządzanie tymi negatywnymi emocjami, a wiemy doskonale, że uruchomienie takich emocji przyzwolenie na pewne słowa potem może się zamienić w danie nawet sobie przyzwolenia na określone gesty określone działania, że pewnych rzeczy uruchomionych raz nie zawsze da się je zatrzymać w pewnym sensie można było powiedzieć, że to jest też chcą mnie bardzo bardzo niepokoi oczywiście mam świadomość, że tego czasu mamy już mało jeśli teraz zaczęła jeszcze inny wątek, kto to chyba za dużo tego czasu zajęła, ale może to potraktujmy jako właśnie ten element zaniepokojenia zarazem element kontynuacji, że właśnie taką swobodą lekkością generuje się ten portret tzw. prawdziwego Polaka, który jest niezwykle niepokojący niezwykle groźny, ponieważ opiera się na wykluczeniu i opiera się na izolacji, bo przecież to jest też budzenie jakichś zamierzchłych demonów i generowanie jakiejś się niechęć niechęci chociażby w kontekście Niemiec czy w ogóle w kontekście Zachodu to jest też budowania takiej narracji opartej na izolacji i zarazem takim przy na takim przekonaniu, że jesteśmy ciągle wybrańca narodów, czyli ośmieszanie tej bardzo prostej telenowelą owej topowej bardzo opowieści z tą opowieścią romantyczną, a zarazem bardzo cynicznie polityczną ta mieszanka jest taką mieszanką wybuchową i uruchomioną zarazem cały czas uruchamianą i tak naprawdę nie wiemy do czego to może doprowadzić wynika czy czeka cię ciekawi mierzy np. że nikt z państwa nie wspomniał o tym, że być może gatunkiem, z którym mamy do czynienia to jest horror zombie taka Polska apokalipsa horror na pewno w ogóle jakaś taka opowieść post apokaliptyczne, bo jednak PiS-owi udało się trochę w zrealizować spełnioną apokalipsę jeśli mówimy o niszczeniu państwa szybko błyskawicznie i takim powiedziałabym rozmachem fabularnym no właśnie jeszcze Zabierzowa zobaczyć, że to są tak, że prezes zombie prawdę oczywiście dobrze pan prof. Piotr Dyczek lekarz mogłem się może pan zmienić temat panie profesorze co pana trapi albo też pozostać akcji wciągnąć się Kacza powiedziała pani profesor pan ja do tego dodam oczywiście będzie jakaś biblijnym nastroju jestem, że mieli jak dr Kalisza 666 także jeśli już od rządu decyzyjność takiego typu wasza godność sprawach to mamy tych hałd siana loggię słyszał 0102. wieku naszej ery, gdy ja mam Lee może tak to, że politycy są cyniczni to w zasadzie zaksięgować w zasadzie w polityce ceni, żeby poszli do pewnego poziomu nawet może jest konieczny, żeby w tym wszystkim się połapać w każdym razie nie znam polityków także obecnie funkcjonujących w świecie, który tego cynizmu większym mniejszym stopniu będzie prezentować reprezentowali 2 rzeczy mnie niepokoją jednak nie wkurza mówiąc językiem popularnym droga nie przeraża to mnie wkurza to, że przynajmniej obecna władza, ale to też było wcześniej w tym, że teraz to może bardziej nasilone traktuje jak łódka i usiłuje różne rzeczy robić, gdyby zza węgła zaskakujących dzisiejsza sytuacja z tą pojawiającą się znikająca ustawa jest tego najlepszym przykładem, ale proszę zwrócić uwagę, że nawet tak istotne i tak kardynalna dla naszej przyszłości sprawa jak osławione elektrownie atomowe zostały załatwione 1 witam i my w zasadzie nie wiemy, o co chodzi na szczęście teraz wykorzystano sytuację geopolityczną, że społeczeństwo się przeciwko temu nie buntuje, ale przecież społeczeństwo trzeźwej zacznie zadawać pytania, na które nie mamy odpowiedzi, na które wydaje się ci, którzy te wszystkie dokumenty podpisywanie tak opisywali także nie mają odpowiedzi i nie odpowiedzi wiem, jakie odpowiedzi panie profesorze ono, że nie wiadomo, o co chodzi wiadomo, o co chodzi dokładnie tylko, że to jest traktowanie mnie jako wyborcy niezależnie od moich poglądów poziomu intelektualnego niższego wyższego traktowanie jak obca zaskakiwanie mniej doprowadzanie do tego, że zaczyna się nad tym zastanawiać nie skończą swoją myśl sytuacja znowu się zmienia to jest to co mnie wkurza dla co mnie przeraża to, że tak to odczuwam może się tutaj mylę narastająca Entropia społeczna narastający chaos społeczny zasadzie nie ma żadnych punktów odniesienia dna, które mogłyby być takimi drogowskazami, żeby zorientować w całej sytuacji co prowadzi oczywiście zniechęcenia, ale jednocześnie jest to przerażające, ponieważ ta atomizacja, która następuje i w języku, którym mówiliśmy o sposobie zachowania sposobie traktowania elektoratu tak dalej itd. ba sposobie traktowania się polityków nawzajem to wszystko powoduje, że czujemy się całkowicie niepewni a kiedy czujemy się niepewnie pewnie panie prezesie to kto wie lepiej no to wtedy uciekamy w sferę wyobrażeń wróżb jakiś Niewiem Astro logiczne wręcz, ponieważ usiłujemy liczyć czy jakiś tam wieszczów, czyli strefę religii krótko mówiąc pan te to jest odmiana no tak czy siak w każdym razie uciekamy gdzieś do jakiejś wartości zewnętrznej pana naturalnej, która ma nam odpowiedzieć na pytanie jak to się wszystko skończy to nie jest tak jak wróżenie z kart tarota czy ja nie wiem jakieś inne wróżby kara czy modne zresztą zbliżają się, że wręcz okazja, żeby wypróbować akurat tę metodę rozpoznawania przyszłości i zawrzeć andrzejki będą podpisywać nawet zabawny mam nadzieję i to mnie niesłychanie niepokoi, dlatego że takiego narastania tego chaosu ja nie pamiętam może już jestem starszy zaczyna mieć zaniki pamięci, ale przeżywałem różne sytuacje w naszym kraju, ale także sytuacja zewnętrzna rozumiem, że to jest także element, jakby odzwierciedlenie ciotkę w generalnej sytuacji galaretowate politycznie geopolitycznej to jest jasna sprawa niepewności, tyle że z drugiej strony przecież my mamy walczyć o własny kraj ten ważny kraj mamy w przyszłym roku urządzić wedle własnych naszych najlepszych wyobrażeń o tym jak powinien funkcjonować, a niestety en oraz dających chaos spowodujemy doznał już wracamy jak z uporem maniaka narastanie emocji złych emocji najpóźniej wybory będziemy się nie będziemy żałować proszę o takie 2 moje rzeczy 1 denerwująca mnie, a druga trochę przerażająca, na które nie mam odpowiedzi nie wiem jak to zrobić żeby, żeby temu zapobiec być może takie nasze rozmowy, które prowadzimy przynajmniej niektórych Schmitt typują zmuszą do refleksyjnej może nasze małe Towarzystwo poszerzy się o parę tysięcy dodatkowych osób, które myślą podobnie, ale nie wiem, a może morze terapeutycznie działa bardzo państwu dziękuję za dzisiejszą rozmowę pani prof. Bernadetta Darska literaturoznawczyni krytyczka literacka z Instytutu dziennikarstwa komunikacji społecznej Uniwersytetu Warmińsko mazurskiego dziękuję dziękuję dziękuję za leczenie prof. Piotr dziękuję pan prof. Piotr Dyczek wydział archeologii Uniwersytetu Warszawskiego ośrodka badań nad antykiem Europy południowo-wschodniej dziękuję serdecznie pani profesor dziękuję panu pani prof. Nye naszym słuchaczom tak jest informacji Szanowni Państwo już za kilka minut o godzinie 1140 po informacjach program kultura osobista, a dzisiejszy program przygotował Paweł Ziętara, a nad jakością naszych połączeń czuwał Szymon waluta Zwiń «

Wielka Loża... Czy polska polityka jest jak (kiepska) literatura?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 23:00

Najnowsze Podcasty

Przewodnicząca neoKRS chciała wysłać na szkolenie jedną z sędzi, po wydanym przez nią wyroku

Albert Einstein. O genialnym fizyku i jego relatywistycznym wszechświecie

40% rodziców w Polsce umieszcza w internecie zdjęcia swoich dzieci. A Ty?

Peugeot i Citroen, najoszczędniejsze auta hybrydowe i spalinowe oraz sprzedaż chińskich aut w Europie

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL