"Rosjanie cofnęli się w swojej sztuce operacyjnej, popełniają jeszcze więcej błędów"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

łączenie ich klub dzięki trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Anna Maria Dyner z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobrem dzień dobry będziemy mówili oczywiście sytuacji w Ukrainie sytuacji militarnej może zacznijmy od tego co się dzieje w okolicach Chersoń, bo to jest dość ciekawe to znaczy Pawia takie informacje, że rosyjscy żołnierze właściwie opuścili swoje posterunki nie tylko w miejscowościach w pobliżu serca, ale też choćby z Rozwiń » budynku okupacyjnych władz w samym sercu nie zdjęto flagę Rosji czy to oznacza, że to może być ten kolejny punkt, który Ukraińcy są w stanie odzyskać, a to jest bardzo ciekawe pytanie, dlatego że z 1 strony już nawet oficjalnie Rosjanie tłumaczą zdjęcie tej flagi z budynku władz okupacyjnych wtem, że władze zostały już chwilę wcześniej przeniesione do 1 miast również w okupowanej Ukrainy, ale bezpośrednio nad morzem czarnym natomiast co do informacji dotyczących opuszczania na Rosjan czy opuszczania posterunku przez żołnierzy rosyjskich o siebie, więc faktem jest, że inne ciągle my to widzimy, aczkolwiek stuprocentowego potwierdzenia nie mamy czym jest to faktyczne z 1 strony przygotowanie do tego, żeby Hertz oni porzucić i miasto oddać w lecie może wprost przeciwnie są przygotowania do tego, żeby uporczywie bronić miasto interes oczywiście może, uprzedzając kolejne pytanie jeśli chodzi o sensowność się utrzymywania ne jednostek rosyjskich na zachodnim brzegu Dniepru, a ona ma wiele, jakby tam można by postawić wiele pytań mieć wiele wątpliwości co do tego, dlatego że z 1 strony oczywiście strona ukraińska bardzo regularnie ostrzeliwuje wszystkie przeprawy utrudnia Rosjanom logistykę możliwość ratowania wojsk możliwość dodatkowego zabezpieczenia no i teraz jeśli jeszcze weźmiemy pod uwagę sytuację z przeprawą naczynie z nad cieśniną Kerczeńską, czyli z mostem krymskim, który wcześniej też było wykorzystywane do zaopatrywania m.in. tych jednostek to może się okazać, że zwyczajnie Rosjanie nie mają wyjścia i muszą się wycofać za linię Dniepru, żeby być w stanie utrzymywać swoje wojska swoją pozycję czy to oznacza dla samych działań wojennych w wersji optymistycznej oznacza to sytuację, w której Ukraina będzie w stanie odzyskać swoje kolejne terytoria dość istotne miasto, jakim jest Chersoń on też jest istotne choćby propagandowego punktu widzenia, bo trzeba sobie przypomnieć tekst wszystkie 4 tzw. są referenda o tym, że też obwód chersoński miał wejść w skład federacji rosyjskiej, a więc tego punktu widzenia jest to cios wymierzony propagandowo i wojskową Rosję i to oczywiście pozwoli Ukrainie NATO, żeby szykować się szykować możliwości, żeby w przyszłości, bo raczej myślę, że nie rozmawiano o sezonie jesiennym pewnie dopiero zima to wiecie czy tak naprawdę nie nie wiosną przyszłego roku myśleć o poważnej kontrofensywę jam, a na wschód i naczelni, żeby odbijać kolejne terenem obwodu chersońskiego natomiast w wersji pesymistycznej nie możemy wykluczyć, że Rosja może chcieć uporczywie bronić Chersoń, a i wtedy to oznacza w zasadzie całkowitą dominację dlatego miasta, więc scenariusze, bo takie podstawowe są 2 nasze bardzo mocno różnią na pytanie jak mocno zdeterminowana jest Rosja do obrony Sonia i czy przypadkiem nie będzie bardziej zdeterminowana do tego, żeby jednak zacząć odnosić większe sukcesy na odcinku donbaskim, bo tam też trwają dość zacięte boje w ostatnich dniach no właśnie to za chwilę do tego przejdziemy, ale tutaj może jeszcze warto przywołać kolejne jakiś rozdział kolejną odsłonę tego tej obawy o epopei z polską elektrownią atomową tam znowu ponoć nie ma zasilania tak go chłodziwa znaczenie dla chłodzenia reaktora, czyli znowu tam elektrownia działa na generatorach zewnętrznych to jest oczywiście pytania w ogóle o ten punkt na mapie o ten punkt też samej wojnie, która zajmie taki jeden z bardziej niepokojących ruchach klub oczywiście, że to jeden z bardziej niepokojących punktów form jeśli chodzi o samą wojnę, ale tu trzeba zwrócić uwagę na to, że przynajmniej jak dotąd cały czas są podawane informacje że, że reaktory i Zaporoskiej elektrowni atomowej zostały wyłączone, więc nawet sytuacja, w której doszłoby do ostrzału tej elektrowni nie wytrzymały by osłonę reaktorów nie miałaby takich skutków, jakie nam się Jarosz Czarnobyl ankietę na zasadzie reaktory reaktor czynnie pracujących wybuchów stoi 1 element drugiej oczywiście dotyczy kwestii ochrony paliwa wykorzystanego w tej elektrowni, która jest chroniona o wiele słabiej i też możliwości do doprowadzenia do lokalnego skażenia na trzeci element to jest oczywiście to są oczywiście podejmowane przez Rosję próby podłączenia tej za Porowski elektrowni atomowej do rosyjskiego systemu czy z ich punktu widzenia rosyjskiego czyli, żeby ona była w stanie zasilać energią elektryczną krem i część kupowanego przez Rosję Donbasu na pewno by to Rosjanom w wielu miejscach ułatwiło sytuację i też nie ma co się oszukiwać, że byłby jakiś element propagandowe natomiast jak na razie tego Rosjanom się nie udało osiągnąć to właściwie, dlaczego jest tak, że za każdym razem, kiedy ta elektrownia zostaje odcięta od sieci energetycznej i działa na generatorach no jednak się podaje tego rodzaju informacje w alarmistycznym tonie z tego co pani mówi wynikałoby właściwie, że sytuacja jest opanowana niebezpieczeństwa nie ma rozumiem jednak jakieś istnieje naczyń niebezpieczeństwo oczywiście jest to nie jest tak, żeby zupełnie nie ma tylko jest minimalizowane płat ona jest o wiele mniejszy niż, zwłaszcza na początku tej odsłony wojny, kiedy ta elektrownia po prostu pracowała i reaktory pracowały, więc c w zupełnie inaczej wygląda praca reaktora, który jest aktywnie włączona zupełnie inaczej, jeżeli nie wygaszone co nie znaczy, że tego niebezpieczeństwa oczywiście nie ma po prostu jego skala jest o wiele mniejsza, a nam też trzeba zwrócić uwagę, że strona ukraińska poniekąd słusznie robi, bo my tutaj niejednokrotnie na antenie rozmawialiśmy nawet o kwestiach Chem propagandowych jak umiejętnie różnego rodzaju informacje o Ukrainę wykorzystuje to jest ten ten element, który na pewno wywołuje duże emocje również wśród społeczeństw państw Europy zachodniej, na który przyciąga uwagę stąd sądzę, że też decyzję o tym, żeby tak te z często głośno mówić o kwestiach związanych z tą z tą elektrownią no też nie ma co się oszukiwać z punktu widzenia Ukrainy to jest terytorium to jest elektrownia i jakiegokolwiek uszkodzenia nie doszło do jakiegokolwiek skażenia nie doszło to państwo ukraińskie będzie się musiało z jego konsekwencjami zmagać dobrze przejdźmy na wschód, zwłaszcza jeśli chodzi o Donbas co tam się dzieje czy co się dzieje z tą tzw. kontrofensywą ukraińską, choć dużo jest dyskusja czy to rzeczywiście prawidłowe określenie, ale rzeczywiście jak wyglądają działania ukraińskie, które przyniosły taki taki spektakularny sukces w obwodzie charkowskim, a w obwodzie charkowskim sytuacja jest cały czas stabilna i opanowana raczej bardziej działania trwają jeśli spojrzymy na linii frontu to bardziej w stronę południową musieliśmy spojrzeć jest ta ma kilka kluczowych punktów, gdzie widać tutaj też dość istotna informacja, dlatego że działania, które trwają właśnie one są też otoczone dość dużą tajemnicą zarówno przez stronę ukraińską, jakie przez stronę rosyjską, ale z tych niewielu informacji, które wypływają m.in. codziennych raportów sztabu generalnego Ukraina widać tam trwają zacięte walki, że Rosjanie atakują bardzo mocną i bodajże z wczorajszego komunikatu sztabu generalnego Ukrainy wynikało, że w ciągu doby z wojska ukraińskie otwarło około 12 ataków, więc możemy sobie wyobrazić należy jednak Rosjanie są bardzo zdeterminowani, żeby na po pierwsze, utrzymać swoje przyczółki w obwodzie ługańskim po drugie jednak ten obwód doniecki na zdobycz w całości, bo sądzę, że z punktu widzenia politycznego to jest coś a czego Kreml się absolutnie domaga to znaczy, żeby przynajmniej obwody ługański doniecki od, których w zasadzie zaczęła się ta odsłona wojny, żeby one wreszcie z punktu widzenia politycznego Rosji trafiły pod kontrolę w 1316 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie ich wdzięk sztuczki trzynasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami Anna Maria Dyner z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych rozmawiamy o sytuacji militarnej Ukrainie i 8, żebyśmy na moment może odeszli od tej mapy ukraińskiej spojrzeli na to co się dzieje w samej Rosji, a może raczej co do nas dociera nie pani widziała wczorajszy New York Times napisał taki tekst opuścił taki tekst o tym, że przywódcy armii rosyjskiej rozważają użycie taktycznej taktycznych ładunków nuklearnych, ale oczywiście sam tekst czy to tak brzmiał tytuł mniej więcej samym tekście, bo trochę rozwodniony tam część ekspertów mówiła właśnie to, jakbyś tak mocno zastanowić to nie widać póki co sygnałów, żeby rzeczywiście Rosja się do takich działań zamierzała przychylić się rzeczywiście zastosować tego rodzaju broni ale by ta groźba cały czas istnieje cały czas się o tym mówi pisze teraz pytanie czy to jest jakiś element właśnie wojny hybrydowej wypuszczanie takich informacji co to właściwie jest tutaj w zasadzie należałoby się zastanowić, dlaczego tak nie ma ani inny tytuł się pojawiły pytanie to jest kwestia legalności czy i odpowiedzialności za słowo, ale pewnie moglibyśmy na dość długi wątek rozwinąć na temat właśnie nie wiem roli mediów w budowaniu odporności społecznej, a czasami może też zarządzaniu strachem, bo to pewnego stopnia jest również zarządzanie strachem, a tak oczywiście też w naszym środowisku eksperckim wczoraj przeszła kolejna faza zastanawiania się nad tym czy to Rosjanie użyją taktycznych ładunków jądrowych część nie użyją, jeżeli to, na jaką skalę podały też również pytania o stan tych także ładunków co do 1 nie ma wątpliwości raczej siły nuklearne i taktycznej strategiczne było utrzymywane w dobrym stanie to w zasadzie chyba są jedyne siły zbrojne co, do których raczej nie mamy wątpliwości żony było utrzymywane w stanie w wysokiej gotowości co do całej reszty jak bessę wojna na Ukrainie w zasadzie pozbawiła nas złudzeń niewielu punktach na całe szczęście natomiast jeśli chodzi o kwestię użycia taktycznej broni jądrowej oczywiście ona gdzieś cały czas jest podnoszona, ale tutaj bardzo jednak wskazywać też sygnalizacja amerykańską, która jest, która wywiad, który wywiad, którego państwo jest chyba najbardziej kompetentne w tej sprawie nie można odnieść wrażenia, żeby wystawę zjednoczona sygnalizowało rosnącą gotowość na już przez Rosję do użycia tych taktycznych ładunków i też są elementy, które mogą sprawdzić czy Rosjanie, aby się szykowali na tego rodzaju działania też oczywiście to jest kwestia myślenia o tym jak mogłoby wyglądać w praktyce tak naprawdę nas technicznego punktu widzenia jest bardzo dużo raczej przeciw niż za, jeżeli chodzi o użycie tego bezpośrednio w działaniach zbrojnych na linii frontu i oczywiście pojawiają się pytania o inne tereny ukraińskie analog znów, a tutaj moglibyśmy wskazywać zarówno argumenty nas za jakie argumenty przeciw, że użycie tego rodzaju ładunków na pewno miałoby bardzo duży rezonans polityczny społecznej wojskowy, a prawdopodobnie raczej by zwiększało gotowość do wsparcia Ukraina nie zmniejszało, a więc sądzę, że tego rodzaju rozważania rosyjskich generałów one pewnie mogą mieć miejsce natomiast tak w zasadzie to nie do końca oni będą tego rodzaju decyzje podejmowali w, czyli póki co rozumiem bardziej się możemy obawiać tego strzału wymierzonego w sieć energetyczną Ukrainy niż użycia broni nuklearnej czy z dwu takiego wojskowego punktu widzenia w zasadzie tak, dlatego że niestety okazało się, że ostrzały infrastruktury energetycznej Ukrainy spowodowało bardzo dużą szkodę to jest co najmniej 40% infrastruktury, która została uszkodzona bądź poważnie uszkodzona na firmy ukraińskie, które zajmują się naprawą sieci już sygnalizują, że w zasadzie nawet żadne pieniądze nie są w stanie nabyć przy tych wszystkich części, które są odpowiedzialne za to żeby, żeby prąd to od ostatecznego odbiorcę docierał, więc to też jest istotny element wsparcia państwa ukraińskiego, czyli właśnie wsparcie elektroenergetyki, którzy zmagają się z kwestiami napraw już od samego początku tej wojny z faktem jest, że wszystkie ataki wymierzone z tą krytyczną, zwłaszcza z punktu widzenia cywilów infrastrukturę, a one mają bardzo istotne oddziaływanie społeczne i nie ma co się oszukiwać, że być może jest zatem też pewne głębsza myśl jeśli chodzi o Rosję co jest z nią nie tylko męczenie ukraińskiego społeczeństwa tak, żeby było być może bardziej skłonny wywierać presję na władze, żeby próbować siadać do stołu rozmów to jest 1 element, ale drugi, którego też nie można wykluczyć to jest chęć wywołania kolejnej na fali uchodźców, która zostałaby skierowana m.in. to państw takich jak Polska, żeby na też próbować destabilizować pod kątem społecznym, a państwa, zwłaszcza wschodniej flanki NATO, więc tych elementów jest bardzo wiele sądzę, że Rosjanie sobie z tego z tego zdają sprawę niektórzy, którzy dość złośliwie jak komentują działania rosyjskie mówią, że w ogóle z punktu widzenia wojskowego Rosjanie powinni byli to zrobić o wiele wcześniej na całe szczęście tak nie stało natomiast teraz widać wyraźnie, że Rosjanie nie ustają w tego rodzaju atakach i w zasadzie prawie codziennie mamy komunikat o na kilkudziesięciu rakietach, które zostały wymierzone w cele na Ukrainie składa, że to co teraz przejdźmy może na ukraińskiego Twittera skierowaliśmy przy amerykańskiej prasie ukraińskiej Twitter naczelny dowódca sił zbrojnych Ukrainy generał ważyły za różne publikował taką o informację puścił takiego ten tartak takiego posta, z którego wynikało, że Rosjanie od początku wojny rosyjskiej inwazji w Ukrainie stracili więcej samolotów bojowych niż podczas trwającego przez 10 lat konfliktu w Afganistanie czy to jest w ogóle sensowne porównanie dzisiaj jakby, jaka jest moc tego rodzaju komunikatu to jest komunikat skierowany przede wszystkim do społeczeństwa rosyjskiego i warto zwrócić uwagę, że w zasadzie niemal od początku wojny jak strona ukraińska komunikowała to taką krytyczną liczbą było, a 15 000 zabitych rosyjskich żołnierzy, bo na tyle szacowane są rosyjskie straty w zasadzie radzieckie straty w Afganistanie w trakcie kampanii trwającej 10 lat ma na celu po prostu pokazać pokazywanie skali, że tam w ciągu 10 lat Rosja straciła o wiele mniej niż tu w ciągu na kilku miesięcy tej wojny i sądzę, że to po pierwsze ma trochę podwyższać morale, a społeczeństwa ukraińskiego sił zbrojnych Ukrainy, że cały czas dzielnie bronią i są w stanie redukować ten wojskowy potencjał Rosji, a z drugiej strony jak wspomniałam to są komunikaty wysyłane w stronę rosyjskiego społeczeństwa, a które mają zniechęcać to społeczeństwo do podejmowania dalszego wysiłku znaczy, żeby pokazać, że na tam właśnie przez to porównanie, że te straty, które wojna na Ukrainie generuje są olbrzymie jest każdy miesiąc będą rosły może bardzo się zastanowić czy aby na pewno Rosja powinna tą walkę kontynuować nie rozumiem, że to jest budowanie takiego negatywnego skojarzenia z wojną, którą traktowano rzeczywiście jako szalenie uciążliwą i też przyczyny, przyczyniając się do upadku związku Radzieckiego zdecydowanie tak i nie ma co się oszukiwać, że nie bez powodu ten Afganistan wraca, dlatego że w zasadzie od tamtego czasu poza terytorium swojego państwa to Rosja nie prowadziła to na Stalowej konwencjonalnej operacji lądowej na teraz prowadzi się okazuje, że ponad krzyki nas po wycofaniu ostatniego żołnierza z terytorium Afganistanu Rosjanie w zasadzie cofnęli się w swojej sztuce operacyjnej popełniają jeszcze więcej błędów mają o wiele większe straty i bez wątpienia to jest też się bardzo zwrócić uwagę, że na Ukrainę też to dziedzictwo Afganistanu jest wspólne i w sposób w jaki tamta wojna oddziaływał również na społeczeństwo właśnie wtedy jeszcze na ukraińskiej socjalistycznej Republiki radzieckiej i sądzę, że właśnie, bazując tylko natychmiast na tej wspólnocie pewnych odczuć, a Ukraina tego rodzaju informacje wysyła do rosyjskiego społeczeństwa i w zasadzie my też już teraz był od początku tej odsłony wojny wojny nie mamy cienia wątpliwości, że tak jak wojna w Afganistanie miała swoje dalekosiężne konsekwencje dla związku Radzieckiego tak ta wojna na Ukrainie też będzie miała bardzo dalekosiężne i społecznej wojskowej polityczne konsekwencje dla Rosji oczywiście my jeszcze zupełnie nie wiemy, kiedy się te działania zbrojne zakończą z jakim rezultatem, bo scenariusz co do tych dalekosiężnych konsekwencji możemy sobie wyobrazić mnóstwo pozytywnych negatywnych z naszego punktu widzenia na Niemnie jednak przeobrażenie bardzo wielu elementów funkcjonowania państwa rosyjskiego już nastąpiło albo następuje na też pojawia się pytanie o to czy takie porównania mają jakieś uzasadnienie jeśli chodzi o sam potencjał militarny znaczymy w ogóle to nie jest jednak jakiś błąd razem tutaj chodzi o budowanie skojarzeń, gdy m.in. ale czy też to nie jest takie no i dyskusyjne porównywanie potencjału militarnego z lat osiemdziesiątych do potencjału militarnego dzisiaj no i tak nie znaczy oczywiście liczbowo związek radziecki w o wiele silniejsze państwo pod kątem militarnym niż Rosja współczesna natomiast, jeżeli weźmiemy pod uwagę część sprzętu, którego Rosjanie używają w zasadzie jest to ten sam sprzęt, który gdzieś był w magazynach od tamtego czasu, bo nadal podstawą funkcjonowania armii rosyjskiej jest sprzęt wytworzony wczasach związku Radzieckiego i wręcz może to być też próba takiego pokazania policzka społeczeństwu rosyjskiemu, które przez publikowanie społeczeństwa rosyjskiego, które było karmione wizjami silnej rosyjskiej armii, która zmodernizowała w ostatnich latach, a tu się okazuje, że nic bardziej mylnego tylko, że ta armia ponosi dotkliwe dotkliwe straty i o wiele bardziej dotkliwa niż ponosiły na siły zbrojne związku Radzieckiego, które przecież w latach osiemdziesiątych nie było oceniana na najwyższym poziomie, czyli jak rozumiem to jest rzeczywiście także dom Ukraińcy mogą mieć rację, tyle że faktycznie jak ten potencjał Rosji no znacząco został uszczuplony w ciągu tego pół roku ponad dużym stopniu tak to dotyczy zarówno sprzętu widzimy, że teraz Rosjanie próbują odtwarzać oczywiście na nie tak wysokim poziomie bardziej do na ich ilość aniżeli jakoś to też będzie odbijało na na samym polu walki to jest 1 element, a drugi element to jest oczywiście kwestia również potencjału ludzkiego, jeżeli prawdą jest, że nieodwracalne straty wojenne, czyli zabici ranni w taki sposób, że oni już nie wrócą, a do walki, a netto ich, iż jeżeli prawdą są te informacje 90 000 to w zasadzie mamy sytuację, w której 10% regularnych sił zbrojnych również w stanie przedwojennym zbrojnych federacji rosyjskiej zostało trwale wyeliminowanych działanie to jest bardzo dużo, bo to są też ci, którzy poszli tam jakby nas na samym początku zostali wysłani do walki najczęściej były jednostki radzie uważane za najlepiej wyszkolona za te znajdą najlepsze wyposażeniem, a więc to tylko oznacza, że czasem Rosja będzie traciła coraz więcej sprzętu, która będzie gorszy jakościowo w porównaniu do tego użytego na pierwszej fazie jak będzie traciła coraz więcej żołnierzy, którzy też nie są aż tak dobrze wyszkoleni jak ci, którzy już zostali wyeliminowani dziękuję bardzo, Maria Dyner z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych była z nami trzynasta 36 za chwilę informację Zwiń «

"Rosjanie cofnęli się w swojej sztuce operacyjnej, popełniają jeszcze więcej błędów"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 18:00

Najnowsze Podcasty

Tytuł: Przez Dolny Śląsk rowerem i koleją. Rewitalizacja i nowe trasy usprawnią komunikację w regionie [AUDIOPREZENTACJA]

Prof. Markiewicz: "Nie można się godzić na funkcjonowanie w takim systemie"

"Spadające sondaże będą powodowały coraz większą panikę i gorsze pomysły" - Morawska-Stanecka o działaniach PiS

Praca zdalna w świetle nowych przepisów. Które regulacje budzą najwięcej wątpliwości?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL