REKLAMA

Bułgaria wyśle broń na Ukrainę i chce zniesienia embarga na rosyjską ropę

Połączenie
Data emisji:
2022-11-03 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
18:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czternasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest pan Emil Domeracki Uniwersytetu Warszawskiego i Instytutu Europy Środkowej dzień dobrem dzień dobry będziemy mówili politycy Bułgarskiej w kontekście sankcji rosyjskich, bo myślę, że to jest to co w tym momencie zwraca bardzo mocno uwagę Bułgaria zaczynała się domagać zniesienia sankcji na ropę, ale w ogóle też zabiera taki głos, gdyż krytyczny w kwestiach dotyczących rozbrajania Ukrainy i to to jest jakaś Rozwiń » niekonsekwencja tych ostatnich wyborów parlamentarnych czy mamy do czynienia z dosyć burzliwą obraz rzeczywistości w tym temacie paradoksalnie ostatnią wiadomością dosłownie przed panów 10 miast jest tak, że bułgarski parlament w końcu zgodził się na udzieleniu wsparcia militarnego na dla Ukrainy co jest naprawdę sytuacją przełomową biorąc pod uwagę charakter bułgarski rzeczywistości w ciągu ostatnich 2 lat, a ich w tym sensie, jakby powiedziałbym, że w Bułgarii cię takim wysyłaniem nieustannie sprzecznych ze sobą sygnałów z 1 strony rzeczywiście to co pan redaktor wspomniał na początku, a bułgarskie władze przyjęły taką pozycję, że po pierwsze, dostały derogacje od zakazu importu surowców, argumentując to, aby przede wszystkim ropy, dlatego że bułgarska rafineria na byłyby rzekomo mogła przerabiać tylko wyłącznie rosyjski surowiec co się okazało, że to będzie do końca prawdą, ale to co jest o wiele bardziej są odświeżone właśnie własnością Lukoil i jednocześnie, żeby ten surowiec miał być tylko wyłączny użytek wewnętrzny, a jednocześnie się okazuje, że chyba też można sportowe w związku z tym to jest to się pojawia pierwszy taki dylemat mianowicie na ile silna delegacja jest potrzebna, a z drugiej strony co biorąc pod uwagę, że istniał zresztą istnieje ta derogacja daje Bułgarię tutaj pojawia się ten drugi ma problem, który polega na tym, że do wybuchu wojny tajemnicą poliszynela było absolutną znalezienie Bułgarzy przyrost naturalny z z Rosji co oczywiście w ciągu ostatnich paru miesięcy zasadniczo się zmieniło natomiast nie oznacza to, że tak powiem, że ośrodki polityczne, które może prezentują te interesy całkowicie utraciły pozycję w Bułgarii i stąd też różnego stopnia te sprzeczne sygnały, które są wysyłane no ale to właśnie ciekawe, bo jeżeli teraz zgodzili na dozbrojenie Ukrainy, a jeszcze jest jeszcze tydzień temu 2 tygodnie temu było to bardzo dyskusyjne jeśli nie zupełnie właściwie niejasne tutaj też była prób prezydenta tak to był to budżetem prawda, więc widać, że 3 bardzo dużo rzeczy dzieje bardzo szybko tak jest ja nawet bym przypomniał, że w zasadzie poprzedni rząd upadł m.in. z powodu braku konsensusu w tej kwestii, bo wśród koalicjantów wśród, których bułgarskie partie socjalistyczne, która wytycza czerwoną linię w postaci, że nigdy nie zgodzimy się na jakiekolwiek wsparcie militarne dla Ukrainy na teraz się okazuje, że w bułgarskim parlamencie została bardzo mocno przegłosowana, a ugrupowania, które wcześniej były w opozycji dzisiaj wszystkie razem, że tak powiem niejako wysłały taki bardzo jednoznaczny po euro Atlantycki sygnał to też jest niezwykle ciekawe, dlatego że a w kontekście tej dyskusji dzisiejsze były za projekt 2 ugrupowań, które 1 to jest demokratyczna Bułgaria drugie ugrupowanie premiera byłego Borysowi wagę, a które dokładnie mniej więcej chciały tego samego natomiast jest niczym pytaniem, dlaczego są 2 pomysły Otóż, dlatego że one same ze sobą mają z kolei inną płaszczyznę konfrontacji, którą jest kwestia walki z covid reformuje w ogóle walenie modelu Borisowa sprawowania władzy, który doprowadził Bułgarię tam, gdzie ona jest mam wrażenie, że dzisiaj za pomocą tych ruchów przede wszystkim partia gen próbują odzyskać się w pewnym sensie zaufanie w oczach przede wszystkim Waszyngtonu i europejskich ram sojuszników do tego, żeby móc powrócić do władz no tak jak to wszystko ma do do właśnie do kwestii surowcowych to znaczy jak taka decyzja, która dzisiaj została ogłoszona ma się do tych zapowiedzi właśnie związanych z z uzależnieniem od rosyjskich węglowodorów jak to się wszystko rymuje ze sobą czy to jest by niezwykle ciekawy wątek, dlatego że należy pamiętać, iż w tej zmieniającej się sytuacji pozycji Rosji względem Europy i utrzymywanie jakichkolwiek Furtek za pomocą, których w dalszym ciągu jakoś się taka zależność od surowców będzie istniała jest też korzyść Rosji w związku, z czym jakakolwiek derogacji jakiekolwiek alternatywą będzie dla Rosji paradoksalnie bardzo korzystne z drugiej strony te to olbrzymie straszenie reżimy które, którego byliśmy świadkami w ciągu ostatnich 2 miesięcy bardzo wyraźnie pokazało, że ono miało na celu przede wszystkim mnie sięganie po rozdawał rozsądkowi argumenty pracy, którą należy wykonać ze strony rządu, ale przede wszystkim przygotowanie ludzi do głosów głosowania w wyborach z 2października tak, żeby grać na ich emocjach ani na zdrowym rozsądku dzisiaj widzimy, że z 1 strony uruchomienie interkonektor między Bułgarią Grecją, który dostarcza gaz dzisiaj oni w zasadzie rok, które w stanie zapewnić w całości niezależność w jeśli chodzi o kas w Bułgarii z drugiej strony dostrzegamy też możliwość związana związaną z sam na kwestią, a przechowywanie, bo Bułgar się okaże, że też w zbiorniki są wypełnione prawie w całości także te by bułgarska polityka jest w dalszym ciągu takim przykładem skrajnych emocji, które mają na celu przede wszystkim sterować społeczeństwem ani szukanie takich racjonalnych działań, ale to wynika z tego szerszego kontekstu mianowicie tej Cichej próby zmiany systemu władzy w Bułgarii, która jest dosyć mocno ograniczona przez kontrolę tego systemu przez elity powiązanej z Borysowem i z Kremlem w ale musimy chyba wytłumaczyć co przez to pan rozumie znaczy jak to właściwe co to oznacza, bo to to brzmi pewnie dla słuchaczy, którzy teraz w znak są w, kiedy tak, jakby wezwanie do odpowiedzi w co właściwie oznacza ten ta próba zmiany systemu w samej Bułgarii w tak jest znaczy, że myśmy wiele razy mówili na antenie, więc sobie pozwolę tylko największym skrócie zarysować problem poprzedniego czy też istniejącego do tej pory systemu publicznego w Bułgarii, który sprowadza się do tego, że formalnie będąc w unii europejskiej i NATO państw Bułgarii jest państwem, w którym do dużego stopnia, a to podział władzy i kwestia wymiaru sprawiedliwości i są całkowicie przejęty przez co by jedno ugrupowanie polityczne czy też taką, a powiedziałbym raczej grupę ugrupowań politycznych, które formalnie są ze sobą w opozycji, ale w swojej istocie razem rządzą powadze sytuacji, w której wszelkie środki są przedmiotem przede wszystkim drenażu, a i zagospodarowanie przez podmioty prywatne ani idą w kierunku wprowadzania głębokich zmian reform tak jak co się dzieje w pozostałych państwach Unii Europejskiej stąd też środki europejskie są niezwykle łakomym kąskiem i ten model w Bułgarii ludzie doskonale dostrzegają widzą, że w zależności nieformalnych są o wiele ważniejsze niższe formalnie zasady przeciwko temu mieliśmy do czynienia z protestami w sam wrzucić w 20202001. roku i od tego czasu mamy ugrupowania, które reprezentują właśnie ten głos to jest, których chcą zmian, które chcą, żeby Bułgarskiej państwo funkcjonowało tak jak inne państwa europejskie zgodnie z literą prawa w sposób przewidywalny i w sposób czytelny i przeciwko temu jest tak naprawdę to status quo, który jest wokół Borysowa i on szuka w tej chwili możliwości powrotu na z tego politycznego niebytu, w którym znalazł się przez ostatnie parę 2 lat 1416 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie Klucznik krótki czternasta 25 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest z pasami Domaradzki z uniwersytetu Warszawskiego Instytutu Europy Środkowej dzień dobry inżynierem ponownie właśnie dzień dobry nowy temat może, dlatego że znowu przywitałem z panem na temat mianowicie proces berliński, czyli kolejny szczyt krajów Bałkanów zachodnich Unii Europejskiej szczyt no właśnie w sprawie zbliżenia tych regionów jeśli można tak powiedzieć działań w ogóle może zacząć od tego co ta inicjatywa dzisiaj znaczy na samych Bałkanach myśmy się zastanowi to znaczy na ile to jest w ogóle rzecz dla krajów, które są poza Unię europejską atrakcyjna ciekawa istotne oczywiście wiem, że kolejne kraje właśnie rozpoczęły procesy otwarły negocjacje członkowskie, ale to to jeszcze niczego nie gwarantuje też w zasadzie bardzo długa ścieżka z wiemy z przykładu tureckiego żona może trwać w różnych sytuacjach nawet kilkadziesiąt lat zostać przerwana prawie bez słowa, więc pytanie, jakby co to dzisiaj znaczy ten szczyt w Berlinie, który się odbywa rzeczywiście ten dreszczyk jest dosyć istotny przede wszystkim, dlatego że on po prostu pokazuje, że wysiłki na rzecz zbliżenia Bałkanów zachodnich Odra trwają Unii Europejskiej oczywiście bym musimy wydają się na początku sam zastrzegł, że ma ich, gdy nie nie powinniśmy opłacać przez pryzmat doświadczeń tureckiego myślę że, gdybyśmy w jakikolwiek sposób odnosili się do niego tak naprawdę nie tylko elity, ale społeczeństwo, choć bałkańskich dla tych, gdyż wróciły napięcie zaczęło szukać jakiejkolwiek alternatywy no tam jest sam proces berliński jest powiedziałbym taką inicjatywą, na które można patrzeć na 2 sposoby z 1 strony jako coś co jest lepsze niż nic coś co jest czymś szalenie tak naprawdę drogą do do członkostwa a, przypominając sam proces berliński powstał w momencie takiego całkowitego załamania się w pewnym sensie relacji między Unią europejską państwami Bałkanów zachodnich, kiedy to wraz z poprzednią komisję europejską w latach 214219 padło niefortunne hasło dotyczące tego, że kolejnego rozszerzenia nie będzie, a chwili wtedy w 1 co skądinąd jest problemem, który w ogóle dotyczy sposobu myśleniu o polityce rozszerzenia ram wśród mam europejskich elit natomiast wtedy inicjatywa procesu berlińskiego, który nie obejmuje wszystkich państw Unii Europejskiej tylko tych, które są zainteresowane rzeczywiście większym zaangażowaniem na rzecz zbliżenia państw Bałkanów zachodnich z Unią europejską a gdyby zostało czy też stało się taką platformą, na której w dalszym ciągu można realizować wysiłki na rzecz faktycznego obniżania tych państwa z Unią europejską i w tym sensie proces berliński jest ciekawy, bo on próbuje nam na różnych płaszczyznach, że tak powiem dokonywać małych kroczków za pomocą, których te państwa z 1 strony zbliżają się ze sobą co jest takim istotnym problemem jeśli chodzi o kwestie współpracy na Bałkanach, a z drugiej strony, a pozwala osiągać takie kroki, które zbliżają do Unii Europejskiej, a po drugie w tej formule procesu berlińskiego mamy do czynienia z zaangażowaniem nie tylko elit politycznych, ale też społeczeństwa obywatelskiego dzisiaj podczas szczytu w Berlinie w ciągu ostatnich 3 dni były osobne forum społeczeństwa obywatelskiego jest radny forum młodzieży młodzieżowe w związku z tym takie inicjatywy, które dążą do nieustannego budowania mostów do istnienia świadomości co więcej dają też taką możliwość dla elit politycznych, żeby dostrzegały głosy, które pochodzą nie tylko od elit, ale też ze społeczeństw poszczególnych państw regionu, a z drugiej strony powiedziałbym, że dla wszystkich tych państw Bałkanów zachodnich w dobrze to idziemy dalej, więc pytanie w jakimś momencie ten szczyt się odbywa bony rzeczywiście wydaje się, że następuje jakaś próba intensyfikacji czy ktoś może nawet po niektórzy powiedzieli, że gaz organizacji tego procesu berlińskiego, który osiągnie się od lat z różną intensywnością jak sobie powiedzieć o bardzo byśmy chcieli się wydaje mi się z perspektywy Polski interesów i w ogóle postrzegania priorytetów na Bałkanach, żeby rzeczywiście on był takim elementem, który doprowadzi do dalszego potęgował się i kumulowania takiej dobrej energii wokół perspektywy rozszerzenia natomiast pierwsze bardzo taką uwagę, że w zasadzie sięgamy po dyskusję na temat tych inicjatyw politycznej ja wszystkim szczytu z takim, jakim jest proces berliński tylko wyłącznie w momencie, w którym one odbywają, a czy one rzeczywiście doprowadzą do czegoś dalej myślę sukcesem tego szczytu ciężkim czasie w końcu się odbywa, dlatego że ostatni szczyt, który miał być takim bardzo ważnym symbolicznym szczytem, którego sposób przewodniczącymi byli Bułgarię Macedonię północną ze względu na sytuację pandemiczną odbył się w formule zdalnej ja się okazało wg mnie tak całkowitym, a także wodę kulą płot, bo to niczego nie doprowadził nie było żadnego ruchu, więc w tej chwili mamy do czynienia z taką próbą, jakby Ka w ich utrzymania pewnego pewnej dynamiki, która do tej pory gdzieś tam zaczynała zanikać tutaj takiego powrotu do niej z drugiej strony, jeżeli popatrzymy na charakterze relacji poszczególnych państw wraz z Unią europejską w perspektywie członkostwa, czyli tak naprawdę realizacji polityk w realizacji polityki rozszerzenia to my tutaj możemy dostrzec bardzo poważne problemy, których wydaje się, że proces berliński, dla których proces berliński miałby służyć jako takie narzędzie, które trochę ich by wzmocniło relacji złagodziło ich skutki, bo przypomnijmy, że po tej kolejnej fazie wojny na w Ukrainie od 2004. a lutego mamy do czynienia z sytuacją, w której również Ukrainy udawał zostały na dołączyły do tej grupy pań, które chcą przystąpić i to na Bałkanach zachodnich nie został odebrany z takim jednoznacznym entuzjazmem wręcz odwrotnie jak to dosyć często bywa w doświadczeniach państw, które dążą do członkostwa w unii europejskiej na pojawiło się pewne głosy krytyki refleksja wręcz takiej zazdrości niezrozumienia, dlaczego dla pań, które przez długie długie lata są w kolejce do członkostwa dołącza się państwo, które no w chwili obecnej w zasadzie borykają się tak fundamentalnymi problemami dla swojego w ogóle istnienia na i w tym sensie chciałoby się, że tak pan patrzeć na ten proces jako tylko wyłącznie idealistyczne, ale też mówimy do twardej grze interesowi państwa kolejne zdają sobie sprawę z tego, że szczególnie na Bałkanach, że wydłużanie kolejki przesuwa trochę w ciężar ich charakter relacji z tych, którzy są bliżej wejścia też tych, którzy są daleko i to powoduje, że proces berliński, a pan ma swój cel tym celem jest przede wszystkim taka oddolna praca na rzecz zbliżenia się do Unii Europejskiej przy czym powiedziałbym, że OLT do tej pory widzimy, że również ta współpraca między państwami regionu Nidzie tak szybko, jakby nam się chciał dziękuję bardzo, pasywnie Domaradzki z uniwersytetu Warszawskiego Instytut Europy Środkowej był państwa moim gościem czternasta 35 za chwilę informacje program przygotowała Martyna Osiecka realizował Szymon waluta po informacjach raport gospodarcze i Wojciech Kowalik Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA