REKLAMA

"Dla PiS termin wyborów jest tylko wtedy korzystny, kiedy mają gwarancję, że te wybory wygrają"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-11-03 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
14:41 min.
Udostępnij:

Z senatorem Krzysztofem Kwiatkowskim rozmawiamy o ustawie przesuwającej wybory samorządowe, którą dziś zajmowała się sejmowa komisja po odrzucenia jej przez Senat. Pytamy również o ustawę, którą miałaby zapewnić bezkarność samorządowcom, którzy Rozwiń »
przekazali Poczcie Polskiej listę wyborców podczas przygotowań do wyborów kopertowych. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu przy mikrofonie Karina Lewicka zapraszam państwa na wywiad polityczny moim państwa pierwszy gość Krzysztof Kwiatkowski senator niezależny przewodniczący senackiej Komisji Ustawodawczej były prezes NIK-u oczywiście także były minister sprawiedliwości dzień dobry Panie Senatorze witam panią redaktor witam wszystkich radiosłuchaczy Radia TOK FM pan jest zaskoczony Panie Senatorze, że Sejm, który miał się dzisiaj zająć ustawą abolicyjną, czyli pierwsze Rozwiń » czytanie ustawy o legalności działań gmin, które w roku 2020 przekazały spisy wyborców poczcie polskiej i pomagał organizować wybory kopertowe, które ostatecznie nie doszło do skutku, więc Sejmie 70 zająć miało być pierwsze czytanie ani spodziewanie odwołano zaskoczony nie jestem dlaczego, bo minister Ziobro lubi sam stanowić sprawiedliwość dlatego on negatywnie ocenił ten projekt bo, żeby tu zacytować Solidarna Polska nie zagłosuje za projektem w tym kształcie jest nie do przyjęcia, dlaczego cała synowa 100 zjednoczona prawica miała większości, żeby ten projekt prowadzi oczywiście, że tak dzisiaj PiS w tej sprawie podzielony, bo PiS w tej sprawie nie uzyska poparcie Zbigniewa Ziobry to Zbigniew Ziobro chciał decydować, który samorządowiec złamał prawo, które nie cała sprawa wzięła się oczywiście od sytuacji ludzie przede wszystkim samorządowców sprawa i sprawiedliwości opozycyjni samorządowcy odmawiali przekazania tych spisów wyborców, ale wśród samorządowców szeroko rozumianego obozu zjednoczonej prawicy są także co prawda pojedyncze, ale są ci z solidarnej Polski już dzisiaj nie muszą Sinica obawiać, bo w razie czego minister sprawiedliwości prokurator generalny i szef solidarnej Polski złoży wniosek o mnie ze skargą nadzwyczajną do Sądu Najwyższego do odpowiedniej Izby, a ci z PiS-u muszą przejść po prośbie i wtedy taki wniosek będzie lub nie będzie złożony przypominam, że w sprawie wójta gminy wapno pewnym sta pierwsza sprawa, w której mamy wyroki sądu Sąd Rejonowy grającą minister Ziobro już przez swoich podległych sobie prokuratorów już w tej sprawie także brał udział, bo nawet nie wójt gminy wapno złożył apelacji od niekorzystnego dla siebie wyroku z I instancji 60 wiedział, że złamał prawo zrobił to w jego zrobił to zabija to prokuratura nie i to ona złożyła mnie apelacji te orzeczenia sądu w Wągrowcu myślę, że ten model, w którym minister Ziobro decyduje, kto złamał prawa, kto jest mamą prawa jest jemu osobiście najbliższe Maciej Kędzierski, czyli wywołany przez pana senatora wójt gminy wapno skierował z kolei do pana prezydenta wniosek o ułaskawienie swojej własnej osoby czuje się poszkodowany mówi, że nie jest jedyną twarzą całej sytuacji dużo stracił w oczach mieszkańców jako osoba publiczna, a to trudno się z niej nie zgodzić się, że ma prawo się uczucie poszkodowany w takim sensie, że jego trafiła jako nie pierwszego, że straszył w oczach swoich mieszkańców bardzo się z tego powodu cieszę, bo mam nadzieję, że to będzie wyraźny sygnał dla innych samorządowców, że nie wolno łamać przepisów prawa wszyscy wiedzieli mówi o tym, dlatego że procedowaliśmy przecież te nie przepisy w połączeniu rocka medialna dyskusja była szeroka dyskusja zwrócił uwagę na 2,51000 samorządowców wójtów burmistrzów i prezydentów w Polsce uwaga 397, czyli trochę ponad 10 cie kilkanaście procent zdecydowało się na przekazanie tych danych zdecydowana większość absolutnie od początku do końca miała świadomość, że przekazanie tych danych uwaga komu poczcie polskiej, która dopiero na początku pierwszej dekadzie nie maja została upoważniona przepisami już pomijam jak przyjętymi ci samorządowcy także pan wójt przekazywał dane, kiedy w kwietniu bez żadnej podstawy nie prawnej w związku z tym musi liczyć z konsekwencjami z tego wynikającymi Jacek Sasin cały czas się upiera, że ci samorządowcy realizowali Konstytucyjny obowiązek, czyli pomagali w organizowaniu wyborów wybory to rzecz święta panie aktor, jeżeli wybory rzecz święta to czemu dzisiaj właśnie PiS przesuwa te wybory samorządowe okazuje się żona jest tylko święta wtedy, kiedy PiS ma szansę wygrać bo kiedy pisma perspektywy przegrania przystaje już bycie termin wyborów Święty wtedy był Święty, bo zależało nam, żeby Andrzej Duda wybory jak najszybciej wygrać baliśmy się, że przesunięcie terminu wyborów będzie skutkować możliwością jego porażki dzisiaj się okazuje, że trzeba wybory samorządowe przesunąć opóźnić, bo znowu jest perspektywa, że tym razem wcześniejszy termin wyborów dla PiS może być niekorzystne w terenie wziąć potem wybory parlamentarne termin wyborów jest tylko wtedy korzystne, kiedy mają gwarancję, że wybory wygrają, ale też w Polsce nie jest norma konstytucyjna pisma zawsze wygrywać wybory i tym sposobem bardzo płynnie przeszliśmy do posiedzenia sejmowej komisji samorządu terytorialnego polityki regionalnej, bo dzisiaj ta komisja zajmowała się wetem Senatu właśnie do ustawy wydłużającej kadencję samorządową jest nie wobec tegoż weta na pytanie właśnie czy faktycznie sejmowa komisja jest na nie no bo było 14 do 14 podczas głosowania panie aktor ja dzisiaj poszerzamy swoje Horyzonty co prawda nie prawniczy, ale matematyczne rzeczywiście reprezentowałem Senat na posiedzeniu sejmowej komisji samorządu terytorialnego prezentowałem weto senackie mówiąc o wszystkich opiniach konstytucjonalistów głos samych samorządowców, którzy powiedzieli nie wydłużaj nam kadencji mamy swoje porozumienie z własnymi wyborcami naszymi lokalnymi społecznościami w oparciu o głosy Senat podjął decyzję, że przeciwko zmianie kadencji w trakcie kadencji został podłogę poddany pod głosowanie nie wniosek KE na komisji okazało się, że wniosek żaden nie uzyskał większości ten głosowany, bo było 14 głosów za 14 głosów przeciw i uwaga matematyka okazuje się, że nie jest taką nauką ścisłą jak pani mnie by się mogło wydawać, bo przy 14 głosach za 14 głosach przeciw przewodniczący komisji samorządu terytorialnego nie jest zaskoczeniem, że z PiS-u powiedział, że komisja przyjęła uwaga negatywną opinię do weta Senatu Józef Stalin kiedyś powiedział, że nieważne, kto jak głosuje ważne, kto jak liczy głosy widzę, że PiS niedościgniony wzorców demokracji korzysta z przewodniczącym jest pan Tomasz Ławniczak dobrze Panie Senatorze, ale tak naprawdę, dlaczego prawo sprawiedliwość miałby tak bardzo zależeć na tym, żeby było sprawozdanie nie komisji przyszło nie ma znaczenia dla ostatecznego głosowania dla możliwości odrzucenia tego weta senackiego przez większość sejmową po moim zdaniem tutaj NATO na wpływ taka praktyka kuchni politycznej rzeczy systemowe zaczniemy od tej praktyki z tego co wiem klub PiS-u działa troszkę na takiej zasadzie rzeczywiście w sposób szczególny rozlicza się z przewodniczących komisji m.in. za to, że PiS wygrywa wybory, bo takiego modelu sprawczości dlatego zaraz przejdę już przyzwyczajona no biedny przewodniczący Ławniczak musiałby przed przewodniczącym marszałkiem Terleckim się tłumaczyć jak komisja odrzuciła i ma większość komisji i przegrywa głosowanie nad obradowało 2 posłów PiS brakowało, gdy posłów PiS-u, a art. 50 czwarty regulaminu Sejmu mówi, że wniosek jest przyjęcie lub odrzucenie, jeżeli jakiś wniosek nie uzyskuje większości to głosuje się drugi wniosek tutaj zakończono na 1 głosowaniu, a po moim za cytowanie regulaminu Sejmu, który to reguluje przewodniczący komisji żwawo Chatką i bez oporu szybko posiedzenie komisji posiedzenie komisji zakończyła w tej sprawie to jest 1 rzecz druga istotniejsza sprawcy sprawczość polityczną PiS przyzwyczaił swoich wyborców, że odnosi same zwycięstwa w wymiarze politycznym wymiarze merytorycznym spuśćmy zasłonę milczenia na to co się w kraju nie dzieje to na dłuższą rozmowę to by się okazało, że PiS przegrały ważne głosowanie z opozycją ważne, bo ta przejdziemy do tego co najważniejsze w tej sprawie, dlaczego PiS w ogóle chce przesunąć wybory, bo wybory samorządowe poprzedza wybory parlamentarne PiS dzisiaj już liczyć się z absolutną klęską w wyborach samorządowych wszystkie analizy wskazują, że dzisiaj wiemy PiS rządzi współrządzi w połowie sejmików województw w Polsce takie analizy, które są dzisiaj robione mówią, że miałby szansę utrzymać tę władzę we 34 województwach drugi element to duże miasta rozumiem na razie PiS-owi chodzi o to, że przez pół roku dłużej rządzić się większej liczby województwach żadne wybory parlamentarne nie były poprzedzone klęską PiS-u w wyborach samorządowych bo to by utwierdziło wyborców opozycji w przekonaniu, że mogą wygrać, a jak pokazują badania za chwilę będzie pani miała ciekawego rozmówcę badania pokazują, że wyborca opozycji ciągle jeszcze nie wierzą w to, że ta opozycja może wygrać wybory PiS nie mam, że odpowiedzialność na prawidłowe, że 1 wygrane wybory dodają skrzydeł kolejnych wyborach tak zresztą było w przypadku Prawa i Sprawiedliwości po wygranej Andrzeja dolewa tysiące piętnastym przepraszam, ale nie jest tak, że gdziekolwiek w konstytucji cywilnej polskiej ustawie zapisano, że wszystkie wybory musi wygrywać PiS konstytucja mówi, że normą konstytucyjnie chronioną jest stabilność przepisów prawa zaufanie mnie obywatela do stanowionego prawa autonomia samorządu terytorialnego nie jest normą ustrojową konstytucyjną to, że pisma zawsze wygrywać wybory przeprowadzamy tylko w terminie te wybory, w których pisma gwarancji wygranej ja wiem, że dla wielu działaczy PiS-u świat się załamie ustrój się zmieni konstytucja mnie nie będzie istotna, jeżeli będą od sprawy ani od różnych stanowisk także tych spółkach podległych marszałkowi ja chyba dla PiS jest niezgodna z 3 dni laby 1 senatorzy działaczom PiS-u naprawdę oni nie są jeszcze ustrojem Polski ja chciałabym wrócić do pracy jeszcze w Senacie nad tą ustawą, bo te ustawy państwo na posiedzeniach senackich referował poseł Prawa i Sprawiedliwości Paweł Hreniak i w pewnym momencie, który opowiada oczywiście, że rozdzielenie wyborów samorządowych parlamentarnych jest w interesie Polski pan przekonuje, że Prawa i Sprawiedliwości wg posła chłoniaka w interesie Polski, ale zostawmy i potem po tej, a inne wypowiedzi pana posła pan tłumaczył jeszcze te, a właściwie, a próbował zrozumieć, o co chodziło posłowi w takim oto wątku pojawił się też nowy ciekawy argument, że bliskie terminy wyborów parlamentarnych samorządowych mogą prowadzić do bliżej niezidentyfikowanych niepokojów związanych z kontestowania wyników wyborczych trudno mi mówił pan rozwijać ten wątek, bo on nie był rozwinięte panie tak dawno zapachniało na posiedzeniu komisji ruską nocą, bo jeżeli mówimy o jakiś niepokojach, że my, chcąc utrzymać Konstytucyjny ustawowy termin wyborów bym będziemy prowadzić do jakichś niepokojów społecznych znają się poczułem jak piąta kolumna co najmniej agent Putina przyjmujący ruskie srebrniki, a przecież poseł to nie wprost, ale w zawoalowany sposób powiedział, że on stoi w imieniu tej większości PiS-u za rozwiązaniami stabilnymi ci, którzy próbują nie doprowadzić uwaga do wyborów, które mają się odbyć w ustawowym terminie tacy wy Vichy ciele jako 1 rzecz przypomnę Sejm Senat nad czym boleję ma zaufanie 23% Polek Polaków nieufność 65% władze lokalne cieszą się zaufaniem 60 paru procent Polaków, a tylko 20 parę procent wyraża nieufność władza, która ma 3× niższe zaufanie kończy kadencję czy zmienia kadencję tej władzy, która ma 3× wyższe zaufanie dzisiaj pisze bierze za majstrowanie przy terminie wyborów samorządowych na to jak raz majstruje to czemu nie zmienia terminu wyborów parlamentarnych prezydenckich co skądinąd już w tej w sprawie wyborów prezydenckich przed chwilą omawialiśmy jakaś się dało to może warto popróbować przy kolejnych wara od ordynacji absolutnie będziemy bronić wszędzie, gdzie można tych ustawowych terminów, na które zostali powołani wójtowie burmistrzowie prezydenci rady miast gmin, czyli władze najlepiej oceniane przez naszych obaw na razie wszystko wskazuje na to, że akurat tutaj zjednoczona prawica jest zjednoczona, że towar zostanie senacki odrzucona jednak pewną dzisiejsze wyniki na komisji tego nie wskazują, bo ta sprawczość została ściągnięta manipulacja to mówi wprost manipulacją sposobem głosowania i interpretacją wyniku no a gdyby tak miało być to by się zachowywali politycy zjednoczonej prawicy jak karpie, które domagają się przyspieszenia wigilii pani doktor no ja nie zakładam, żeby w przypływie refleksji, że wybory samorządowe nie powinny być w pobliżu wyborów parlamentarnych posłowie PiS-u skrócili swoją kadencję w, czyli wyborów parlamentarnych no ten argument był za, ale chodzi o cały układ władzy przecież doskonale rozumie Panie Senatorze redaktor jak widać ten układ władzy zaczyna trzeszczeć sprawa przynależnej głowie, że duży nie dostaną się do parlamentu tak jesienią 2023 roku będą jeszcze szansę załapać się np. w spółkach samorząd wodociągach, a racja nie nie powiedziałem o tym argumencie, ale my musimy pamiętać, że tych gmin, w których PiS wygra mnie PiS na pewno wygra wybory czy tych sejmików województw będzie znacząco mniej i trochę w cudzysłowie oczywiście mówię, że się obawiam, że niewielu się załapie jak Jacek Sasin w jednej z podwarszawskich gmin na stanowisko doradcy tych wartych bym powiedział osób poszukujących pracy zderzających się rzeczywistością, że konkurencyjny rynek pracy nie uznaje ich kompetencji za wyjątkowo Jan wiodący może być znacząco więcej niż każda księgowa z Pcimia zostanie prezesem Lotosu w przyszłości Krzysztof Kwiatkowski senator niezależny przewodniczący senackiej Komisji Ustawodawczej były prezes NIK-u były minister sprawiedliwości dziękuję Panie Senatorze dziękuję bardzo, w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Wszystkie audycje, kiedy chcesz! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA