O rozbijaniu politycznej polaryzacji

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ranek Radia TOK FM witam ponownie Żakowski piątkowy poranek TOK FM 25 na prawie 26 w ósmej i zaczynamy rozmowę komentatorów Agnieszka Wiśniewska wita Agnieszka witam serdecznie i Wiesław Władyka dziś dzień dobry witam zaczniemy zaczniemy chyba od kwestii pomysłu na komisji weryfikacyjnej w sprawie uzależnienia Polski od Rosji wczoraj pan premier o tym opowiadał, jakby to sobie wyobrażać to jest w ogóle za pomysł, o co tutaj chodzi Agnieszka nie znam szczegółów tego co Rozwiń » zapowiadał premier League nie znaczy tutaj nie zna, bo ich nie wspaniale to to jest nic nie została sytuacja, kiedy próbujemy mierzyć z pomysłami rządzących, ale też za bardzo nie wiemy co nam proponują w jak rozumiem to dotyczy tych z tego też, o czym rozmawialiśmy jak byłem niedawno dotyk afery podsłuchowej takiego uzależnił Polska węgla uzależnić czegoś od węgla itd. to jest oczywiście był niezwykle ważne od nie wiem czy to się powinna zajmować specjalna komisja wydaje mi się też mamy takie mamy służby kontrwywiadowcze, które takimi sprawami zajmują po pierwsze mamy też sprawy prokuraturze, które bada kwestie, o których pisał Newsweek, więc nie wiem czy potrzebne jeszcze kolejne ciało może tamte, które mamy, gdyby wykonały swoją pracę to byśmy wiedzieli więcej na temat czy wpływów rosyjskich czy powiązań poszczególnych osób ze czy agenturą czy z biznesem oligarchią rosyjską Wiesław no tak to zgoda pełna Jan Szyszko chce zwrócić uwagę na taką ekwilibrystykę w nazewnictwie komisja weryfikacyjna itd. jak to pójdzie lud lud się zachwycić po prostu upraw, aby rozumieją zmieni się, o co chodzi też to są takie kolejne pomysły tej władzy, które mają świadczyć o tym, że ona jest odporna na wszelkie zarzuty uważa, że zaś zarzuty, które powinny być weryfikowane właśnie, więc myślę, że jeżeli wydłuża nawet za dużo czasu poświęcamy tej sprawie również kolejny między środą czwartkiem Piątkiem kolejny pomysł tej władzy, żeby się migać, ale będzie ta komisja nie będzie modelem pojęcia nie mam na notowanie najważniejsze, bo nie chodzi o to czy ta komisja będzie mniej nie będzie tylko ona rzeczywiście będzie mogła coś więcej powiedzieć co, więc wyjaśnić niż te te narzędzia, które już mamy, a nie, bo to pytanie, ale co gdzieś jest prokuratura, gdzie są jakieś sprawy przecież jest przeciw przecież nie jestem kontrwywiad, więc po co nam jeszcze kolejnego jeszcze Agnieszka widziała tylko wywiad, bo dzisiaj wydaje, że kontrwywiad był dopóki ja RO ad Antoni Macierewicz nie został pełnomocnikiem do spraw w USA i to chyba już dokonującego komisją weryfikacyjną no tak się obawiam, że to więcej będzie działać bardzo podobnie no no właśnie działamy tutaj jest tylko 1 dobra zresztą znaczy, że nie tracimy z pola widzenia tego fundamentalnego problemu Polski, jakim jest niedostrzeganie czy też bezkarne funkcjonowanie ingerencji rosyjskiej nasze wewnętrzne sprawy przez bardzo wiele bardzo wiele lat i moją wsi jest jest nakazy ta komisja nic nie wyjaśni, ale przynajmniej nie pozwoli zdechnąć w tej sprawie, która wymaga wyjaśnienia zamykamy tak lex Czarnek, dlaczego oni się przy tym tak upierają jak, więc skoro wiedzą, bo dla mnie to jest niesamowite ta władza już w bardzo różne sposoby pokazuje, że wiezie się kończy, że został rok zaraz po, jaką cholerę oni teraz pchają ten lex Czarnek, jeżeli wiedzą, że to nie zdąży zadziałać póki nie stracą władzę, czyli nie będą tego efekt, bo to jest projekt jeszcze bardziej czasochłonne niż budowa elektrowni atomowej prawda te zmiany mentalne, które chcą wywołać nastąpił może po 15 latach, ale nawet gorzej jest wody nasze, że nic, więc osiągnął nic mają w rok zbliżające się kampanii będzie ciągle dręczona sprawa tej szkoły prawa i edukacji używająca koleżanek oraz wszystkich różnic tu jest jakiś autor dlatego, że to jakiś automaty samo bez własność ciała naruszonego miejsca fakt i mieście realizuje też siła taki impet, czyli jak jeszcze kilku słów, których brakuje, żeby wzmocnić osiadło w Wilnie słychać ministra akurat prawa, który ma jakoś właśnie siły bezwładności sile arogancji nieprawdopodobną i co w słusznie mówi, że to jest jak gdyby prowokowanie zdrowego rozsądku i prowokowania obywateli do buntu wręcz prawne przeciwko tego typu działania do zabetonowania elektoratu opozycji na pewno na pewno, a być może mnożenie Agnieszka czy potrafi zrozumieć co oni wyprawiają w tym przypadku nie zgodzę tu się nie zgodzę z sobą, że to zajmie jeszcze wiele miesięcy, żeby przeprowadzić, że w ogóle też pomysł skazany na porażkę rozmawiano o nim jest poranek za granicą wojna zbliża się straszna zima wybory w stanach Amer mawiał o lex Czarnek kontrola Izby kolejny pytających jak on widzieć jako windy jak ja widzę jak też taką sprawę którą, którą się ekscytuje czy trochę się w mediach nie ma cytujemy trochę też ludzi sienią będzie zajmować, bo też wiele osób ma dzieci jednak się tym będzie zastanawiać to jest też mam wrażenie jakiś kolejny taki krok poniżania nauczycieli czy tego, że trzeba pilnować trzeba zawsze będzie powiedzieć, iż szkołom systemowi co mogą, czego nie mogą co jest dopuszczalne, bo nie ma zaufania żadnego nauczycieli mądry dyrektor mądry ktokolwiek, więc musi Góra tutaj decyzje podejmować czy z kim będą uczniowie mogli rozmawiać, kto na to zasługuje, żeby im dodatkowych lekcji jakich udzielił, bo postu takich jakich ponad jakieś ciekawe dyskusje zaprosić to jest możni też od od czasu reformy szkolnej edukacyjnej w strajku nauczycieli taki kolejny etap poniżanie nauczycieli poprawkę, ale to też jest element takiego wzmożenia kampanijnego, jakby Tomek Wołek wojownik tutaj wyższe to by mówił pamiętam, że lubił to łączyć wszystko z wszystkimi dla niego lex Czarnek to jest jednocześnie lex Kaczyński reż wrze Ziobro to są wszystko elementy, które się do się do składają jeden z pomysłów prawa tej kampanii czy też budowania wspólnoty narodową nacjonalistycznej katolickiej w wydaniu PiS-u jest właśnie budowanie własnego obozu przeciwko innymi obcy i Otóż lex Czarnek to jest element tej tego świata prawa tej wspólnoty wspólnoty narodowo katolicka nacjonalistycznej i coś się dokłada prawda to, że Kaczyński atakuje Niemcy wówczas atakuje Brukselę czy itd. itd. to to jest też lex Czarnek po prostu w dla mnie to jest o tyle rzeczywiście trochę to właśnie liście, bo być może chodzi o o polaryzację rzeczywiście o usztywnia nie dał realizacji, kto za prawdą w szkole, kto za Lewis znów w szkole naj Jaga itd. itd. tam się wydaje mi się wydaje ciekawy, ale jest jednocześnie Ross z w dużo się teraz zaczął mówić o dostosowaniu się jakimś kompromisie jednak z Unią europejską, że PiS może się cofnąć, żeby te pieniądze dać może, że może i jednak ze środowiska jest bardziej centrowe takie bliższą Morawieckiemu wzięcie w słowa są zdrowe dobrze pasuje, ale nie tak radykalne, że może to środowisko przygotuje jakiś projekt, który by umożliwić otrzymanie pieniędzy Unii, którzy nie miałby poparcia całego obozu władzy, ale miałby może poparcie części opozycji przynajmniej tak by się udało zebrać głosy na zmianę jak wam się wydaje czy to w tym kontekście jest jako realistyczne, ale mieszka w jakimś sensie to było politycznie, bo najciekawsze, gdyby rzeczywiście udało się stworzyć taką sytuację, w której też zobaczymy te wewnętrzne, bo te wewnętrzne podziały na obozie władzy one są bardzo wyraźne czytałem pomiędzy Ziobrą Morawieckim pomiędzy waśnie takie mówimy to polaryzacji PiS anty-PiS, ale też wewnętrzne wewnętrzne tam wojny bardzo mają bardzo duże znaczenie i teraz, gdyby udało się stworzyć taki obóz wewnątrz obozu rządzącego, który może zaproponować coś co zostanie poparte przez opozycję to było zaprzeczenie w ogóle tej całej idei polaryzacyjną, która stoi w jakim sensie Podstawski też współczesnej polityki to nie tylko Polska doszliśmy też to co się dzieje w stanach i to takiej polaryzacji, w której właśnie się jasno określić, kto jest nasz to nie jest nasz właśnie lex Czarnek wspomniany przed chwilą więc, gdyby doszło do takiego projektu do takiego takie próby przełamania tego impasu z i żeby zdobyć, żeby zawalczyć o te środki unijne to by była w mam wrażenie było odrzucenie trochę sceny politycznej, jakim sędzią jakość przeglądania wystawionej taka przebudowa takiego zdania nastawionej na 2 po prostu na wieś na działania 2 obozy i też takie, które pomiędzy którymi bardzo mała różnica to dziś ostatni wyborach prezydenckich takie małe różnice poparcia wyborczego, a więc to to by była myśl bardzo ciekawa taka duża rzecz może też jakoś przełamująca takim pasy pól polaryzacyjne ranek Radia TOK FM witam ponownie Jacek Żakowski piątkowy poranek taka jak 42 pół minuty po ósmej i wracamy do rozmowy komentatorów Agnieszka Wiśniewska i Wiesław Władyka są z nami Wiesław chciał odpowiedzieć na na uwagi Agnieszki dotyczącego zmiany cen architektury polityczne czy to bardzo wielka zmiana była prac komisji funkcję wie, że niewygodnie potrawy zły jest wyobrazić ponieważ to by było dewastujące dla taktyki strategii opozycji, która idzie do konfrontacji i albo albo stawia taki dramatyczny wybór przed nami i też chce te jakieś negocjacje czy komponowania nowego układu sił wymagałby przebudowania personalnego po stronie zjednoczonej prawicy prawa ja nie wyobrażam, żeby ci sami ludzie mówi, iż ci ku jakiejś wsi kompozycji jakiejś łagodności politycznej bo to by oznaczało jednocześnie ten nowy układ jak mówią nie wyobrażam sobie, kto personalnie miałby robić musiałby zaprzeczyć tym 67 lat polityki dotychczasowe prawa i w w sprawie praworządności musiałby się na nowo określić to trzeba moc można by jakoś zahartować finansowo prezesa oraz ojca Tadeusza prawda może, ale zastanawiam się czy to jest czy to jest realne rzeczywiście czy opozycja by w takiej sytuacji szukała, bo rozbicie polaryzacji jest warunkiem trwania demo przez rwanie demokracji prawda tak się wydaje na dłuższą metę teraz czy opozycja byłaby gotowa poświęcić rozliczenia część rozliczeń wobec tej części obozu władzy, która wyszukała jakiegoś porozumienia z komisją europejską przynajmniej, żeby właśnie, żeby te zachęty do takiego porozumienia stworzyć jak ja mam się wydaje, bo to jest bardzo ryzykowne politycznie prawda przechodziliśmy przy okrągłym stole też prawda tego typu dylematy Agnieszko to jest politycznie oczywiście problematyczna pewno, jeżeli się budował całe narrację na tym, że jest się przeciwko temu przeciwko PiS-owi przeciwko rządzącym, ale tak jak mówisz znaczy problem polega na tym i tu się nie zgodzę z Wysowej, że to byłoby dewastujące dla opozycji, bo cała ta narracja opozycji jest zbudowana też na tym, że trzeba przywrócić praworządność rozliczyć tamten obóz, ale tu jesteś w tym sensie pułapkę, że opozycja musi być cały czas atrakcyjna znaczy, że to zresztą miał wrażenia się słucha rozmowy z Izabelą leszczyną znaczy przywrócimy praworządność wrócą inwestorzy, bo już będą bali, ale to jest cały czas za mało, żeby rzeczywiście myśleć o jakiś niewielki i rozwoju przyszłości tak dalej problem jest taki, że to pułapka zastawiona przez populistów po prostu ta pułapka dzielenia na naszych nie naszych to pułapka, którą zawsze w podają przeciwnicy populizmu ta to opozycja wobec populizm naczelnik też wiedzieć to my nie jesteśmy populistami i tu zaczyna się ta polaryzacja, która jest po prostu taką pętlą to jest niezwykły też, że w tej pętli, a w zasadzie te podziały są w tej chwili to w Brazylii teraz byśmy widzieli to niezwykłe jak mała ilość głosów pomiędzy wygrywającym przegrywający ważenie dowiedzieć się wspomniany przez wybory prezydenckie ostatnio w Polsce, ale to jest pułapka znaczy to to jest sytuacja, w której w, której kręcimy się w kółko po prostu cały czas i które się nie da żaden sposób wyjść i nie wiem czy też na jakiegoś dobra tego, żeby w ogóle można było myśleć nie tylko okręt znaczy nie tylko o tym, że my, że jest jakiś PiS anty-PiS leży właśnie można myśleć jakimś rozwoju długofalowych projektach czy taki sposób przy takiej polaryzacji nie da się myśleć o długofalowych projektach, a wszystkie, jeżeli nawet dostaniemy pieniądze unijne to wszystkie te projekty infrastrukturalne muszą być myślano długofalowo nie tylko na kadencję kolejne kadencje to jest niemożliwe przy takiej polaryzacji po prostu zakrywania była z wraca na to uwagę łóżka elektrownie atomowe to jest ta dekada w innym razie dalszej raz rok kadencji jednak jakoś, ale tu niestety mam wrażenie że, skąd mieli tzw. milczący kompromis prawda czy konsens, że wszyscy przyjmują za oczywiste, że stawiamy te elektrownie na i teraz dalej to są to są my detale chciałem was jeszcze zapytać czy ten widoczny w wiem aż jestem zdziwiony, że to pytam czy was nie zaskakuje tak ten widoczny brak przygotowań do kolejnej fali covidu grypy tych hybryd wirusowych wzmocnionych jeszcze jak mówił prof. Zielonka przez większy niż zazwyczaj smog w Polsce i właściwie widać takie zbiorowe z dość zgodne pogodzenie z tym, że żaden sposób się nie przygotowujemy, a w niektórych szpitalach znowu stosuje się rozwiązania hybrydowe to znaczy w 1 pokoju pacjenci covidowi zrozum drugim jego Widawy m.in. personel biegającej przenoszący wirus czy to nie dziwi Agnieszkę no niestety po tych 2 ostatnich latach no to nie dziwi czy to, że np. rzeczywiście nic nie zrobiono z w przyjrzenie się ponad miarowe zgodą to, o czym pro prof. Lonka wspominał to co 68%, wydając coś do rażenia orzekł, że tak to co to, o czym też pisało wielu ekspertów publicystów i że to jest taka to to są to są te ukryte śmierci też takie niepotrzebne one były one spowodowane były m.in. tym, że system był przeciążony covidowych nie było też nimi nie było testowania itd. to jest coś co wróci, ale to będą takie też w jakim sensie trochę ukryte rozproszone niestety mam wrażenie nie dostrzeżono śmierci, które nie będą powiązane z pandemią, jeżeli nie będzie, bo jak nie ma testowania po prostu nie ma nierozważne mówiła obowiązany nie skończą statystyki covidowe, więc to, ale tak znaczy to wydaje się, że to jest taki strach chyba cały czas ją oni nie tylko w Polsce jest też strach jednak przed kolejnymi lockdownami taki strach przed przy dzisiejszej inflacji przy sytuacji gospodarczej to znaczy nie wiem czy państwa naprawdę czy pan są jakieś państwa, które były tak odważne żeby, żeby zaproponować dziś jakieś restrykcje Chiny ludowe poza nim na nie widzę w Wiesław, bo Chiny robią prawda zamykają miasta fabryki to wszystko też jest niesamowite jest waga ciężka mówi chyba też trochę o tym, że się jakoś pogodziliśmy z tym, że żyjemy w takim państwie w takich organizacjach i takich procedurach, które nie działają po prostu i te dane liczbowe, które podał profesor się kasą po prostu przerażające przerażające naprawdę tam na śmiertelność ta jeszcze piano ości nie badali noście w tych zjawiskach w willi z tak duże kraje europejskie mają około 80 wraz ze szczepienia na grupy mamy 7 uważam, że ten sukces Danuta, która nas też, ale to jest też komponent wszystkich innych niesprawności prawda tej władzy tej jak przyzwyczailiśmy się, że tu nic nie działa dobrze i jeżeli zaczynamy liczyć śmierci to się trochę boimy prawda to trochę teraz przemawia do naszej wyobraźni, ale na innych polach edukacji mówiliśmy tak itd. ta niesprawność jest przecież krzycząca i czytelnie działalność też beztroska znaczy to jest nieumiejętność m.in. brak wyobraźni jak też zajęcia się PR-em, a nie realną polityką i obowiązkami wobec obywateli w tym sensie chce wrócić na moment do poprzedniego wątku powiedzieć, że jest trudno się dogadać ta polaryzacja jest przesiąknięta właśnie też niesprawnością władzy po prostu ona nie daje sobie rady czy nie chce sobie dać rady był, żeby się baliśmy się tony, ale w zasadzie mamy do czynienia z krachem krachem całych instytucji państwa i tej władzy jak to się dogadać prawa w związku z tym cel taki prosty hasło ze lepiej zlikwidujmy PiS jako władze to już będzie największy nasz sukces modernizacji do jakich możemy otworzyła pani Teresa co mówi pani Leszczyna prawda, ale wtedy ten efekt w nazwę efektem Leszczyny efekt czyny te za 1,5 roku prawda zmian wybory rząd tam coś dopiero reakcje rynków dla Rybusa roku 2 lata życia ludzie tak długo nie żyją, żeby marnować tyle czasu to jest właśnie ta te takie długofalowe działania, bo pytasz się czy to jest bezradność jest beztroska, jeżeli dział przygotowania do no to czy do kolejnych fal pandemii czy też do tego jak pandemia covid nakłada na grypę na smog itd. itd. to wszystkie takie duże projekty łatwiej przeprowadzić prostu lex Czarnek niż naprawić system ochrony zdrowia zaniedbany kompletnie niedofinansowane po prostu to jest łatwiej nauczyć się łatwiej zająć przecież to jest jasne, więc jest do tego jest z do tego do ochrony zdrowia po prostu codziennie etyka wręczy zwala się wszystkie problemy na torze na, że może nie lekarzy się po prostu w dupach poprzewracało jeszcze chcą podwyżek przepraszam za słowo, więc to jest wydaje się też z tego wynika dla czystego, że podpięte są znowu takie rzeczy, o których mówimy jak ja trochę szerzej patrzy na ten obrazek taki, że właśnie polaryzację populizm że, że populizm myśli też o tym, żeby jakoś strukturalnie długofalowo wiele rzeczy naprawić to jest także potrzebna jest pokazanie właśnie nasi nie nasi bardzo często też zwalenie problemów na jakieś grupy odwracanie uwagi dyskusję o po prostu ideologii LGBT w momencie, kiedy tutaj ludzie umierają to jest sposób jakiś kompletny absurd, ale tak działa tak spolaryzowane populistyczna polityka no dobrze to wino widzimy tak wiesz bardzo konkretnie mamy mamy sezon wracania ja też wracam do pytania czy PiS się ugnie też pytanie z pierwszej strony gazety wyborczej w sprawie praworządności, żeby dostać pieniądze unijne czy jednak nie ugnie która, która opcja waszym zdaniem zwycięży Wiesław nie ugnie się nie ugnie się będzie udawał jak cały czas udaje prawdę po zmieni nazwy może wymienić jakiś ludzi na takich, którzy będą udawali, że są bardziej normalnie, czyli mieszczą się w normie, ale nie wniesie, ponieważ logika, którą narzucił Kaczyński jest właśnie jak Agnieszka mówi popularny jest populistyczna nacjonalistyczna jest agresywna i opiera się na polaryzacji i do niej prowadzi dobrze, ale nawet, jeżeli będzie miał tę katastrofę gospodarczą, które nadal wisi widzimy co się dzieje prawda ten rajd stóp procentowych w kolejnych bankach centralnych na świecie to przecież odbija też na naszej sytuacji na sytuację złotówki obligacji do wszystkiego innego, nawet jeżeli będzie ta katastrofa to się waszym zdaniem nie jak Mieszko nie ugnie się, ale będzie myślę, że będzie starał coś zrobić rzeczywiście jakoś tutaj kombinować by nazywać to zmieniać zdanie tutaj jakoś nie zgodzę nie obserwowaliśmy rozdaliśmy też o tym o zmianie zdania prezesa Kaczyńskiego na temat węgla w jej własnym itd. ale miały się przemaluje przemaluje się trochę psi maluch je, ale w zwyciężył wg mnie pragmatyzm pragmatyzm to jest sprawdzenie co będzie zadziała, żeby wygrać wybory, jeżeli okaże, że ludzie są tak wkurzeni na to, że nie ma tych pieniędzy naprawdę się tego domagają to to po prostu to po prostu PiS też będzie musiał podjąć jakieś decyzje, żeby rzeczywiście przynajmniej na etapie kampanii doprowadzi do kogoś takiego momentu, w którym jest realna szansa na zdobycie środków no tak to rzeczywiście nam się, że PiS też ma problem z rozmową ze swoim elektoratem prawda, bo podobnie jak większość polskich partii nie jest w stanie ponieść przepraszam pomyliłem się nie mieliśmy racji tutaj zmieniamy stanowisko teraz lepiej rozumiem i Voyage nie są w stanie tego powiedzieć te nie są w stanie wytłumaczyć elektoratowi, dlaczego kiedyś mówili, a dziś mówią mówi Bek prawda fantastyczny, którzy w ogóle elektorat tego oczekują, a ja myślę, że tak podam przykład z listu Solidarności górnośląskiej do Jarosława Kaczyńskiego, opowiadając publicznie kompletne niedorzeczności na temat węgla wykazuje się pan nie tylko brakiem wiedzy, ale przede wszystkim skrajną arogancją arogancją wobec ciężkiej pracy górników wobec całego Górnego Śląska to z listu aktywistów Solidarności przywódców Solidarności na górnym na Górnym Śląsku do Jarosława Kaczyńskiego, a może warto pamiętać, że Solidarność jest jeden z istotnych elementów zaplecza politycznego rządu jak nie można powiedzieć przepraszam przyznać się do błędu to człowiek narażona na coś tak jak gniew górników w widać jacy wkurzeni ulicach z tak com, opowiadając publicznie kompletne niedorzeczności przez prezesa opada komplety do żywności od lat pierwszy raz ktoś w jego zapleczu tak się wkurzył bardzo dziękuję, a Agnieszka Wiśniewska Wiesław Władyka byli z nami w ten piątek poranek wydawał Maciej Jarząb realizowała Lidia Prądzyńska dzięki za kraty Zwiń «

O rozbijaniu politycznej polaryzacji

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 20:00

Najnowsze Podcasty

Test: Skoda Superb oraz Cupra Born

O robakach w języku

"Niebezpieczne związki" - rusza podcast o trudnych relacjach między krajami czy narodami. W pierwszym odcinku o Cyprze

Sport360: Raport z Pragi, gdzie nasi piłkarze będą trenować przed meczem z Czechami w ramach eliminacji Euro 2024

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL