Zjazd w Jabłonnej - "Wszystkich ich łączy to, że są przeciwko wojnie, Putinowi i są za demokratyczną Rosją"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Rusłan Szoszyn z Rzeczpospolitej dzień dobry witam pana witam słuchaczy będziemy rozmawiali o zjeździe tzw. byłych rosyjskich parlamentarzystów czy opozycji rosyjskiej, który rozpoczyna się dzisiaj w Jabłonnie pod Warszawą może zacznijmy od genezy, dlaczego tam i kto właściwie ten zjazd organizuje no właściwie z tego co z tego co tłumaczą właśnie organizatorze, a nie rozumiem to jest ileś rosyjskich opozycjonistów Rozwiń » przeciwników kina z minister nie poniekąd na czele mówi jedno z najbardziej szanowanych osób to jest Ilja Ponomariow, który jest czternastego roku poza granicami Rosji, bo był jedynym deputowanym w Dumie, który zagłosował przeciwko aneksji Krymu no i wyraźnie poparł, lecz widać wyraźnie potępił to co się działo, kiedy cała reszta to popierała, więc uciekł z zagranicy od tamtej pory był w stanach teraz na Ukrainie rozumiem, że on stoi też jest pół współorganizatorem tej tego tego tego zjazdu w ringu geneza jest taka, że stracą zrozumiałam, bo jeszcze nie ma jakiś tam większej większe taki i wiedzy nie, jeżeli chodzi o kulisy tego co tam się dzieje, dlaczego i po co kto kim jak to wszystko oczywiście się okaże, bo jutro na stojąco i widzę w jest najważniejszy dzień i chyba taki, jaki taki kluczowy rozpoczyna rozpoczyna z po zapowiadają udział w tym by dziś dziesiątek rosyjskich parlamentarzystów byłych członków rady federacji byłych członków dumy jest im kilkoro samorządowców znanych opozycyjnych, więc no wszystko się dopiero jutro wyjaśni mi się też taka pierwsza grupa Rosjan poniekąd w mi wszystkich ich łączy to, że są przeciwko wojnie, że przeciwko Kremlowi są niżej są za wolną demokratyczną Rosją tak deklarują tak o tym mówię już część będzie jechało pewnie na ten zjazd z Ukrainy część innych krajów Europy zachodniej, ale myślę, że też nie tylko, więc tutaj tutaj jest pierwsza próba Rossem odpowiedzenia punkt odpowiedzi na to co zrobił, po czym po 24lutego taka zorganizowana próba tak jak to tak jak to się zapowiada przynajmniej, ale co możemy powiedzieć więcej o tym środowisku graczy jacy to są ludzie z jakich, że tak powiem po budek znaleźli się najpierw po to, właśnie większość z nich właśnie była bardzo blisko władzy w którymś momencie i z jakich przyczyn tej z tego obiegu okres tych w tym, bo właśnie takie by bezpośrednio jako styku z elitami rosyjskimi, dlaczego stamtąd wypadła ta to jest chyba to zasadnicze pytanie no przede wszystkim to nie nie są ludzie, którzy znaleźli się by poza tym poza tym systemem wczoraj czy znaleźli się po wybuchu wojny to są ludzie, którzy tak jak my nie wiemy nie mamy listy uczestników oraz druga rzecz to także jest ta lista osób inicjujących to czytam okresie podpisali jest chociażby ile my i Legionów były doradca Kremla no to on już od wielu lat poza granicami Rosji jest mocnym krytykiem kina od wielu lat znanym też Polsce bywał nieraz, więc jest tam też adwokat też były deputowany, ale już był bardzo dawno deputowanym Teigen, który dzisiaj jest 1 też z czołowych krytyków wojny i działań Putina prowadzi wspólnie ze znanym ukraińskim blogerem codzienne transmisje na żywo, w których relacjonują przebieg i wojny tego co się wydarza wokół tego mam na myśli resztą owi doradcy biura prezydenta Ukrainy, więc razem z nim prowadzi takie ręce jestem ile osób, którzy od jakiegoś dłuższego czasu są poza granicami Rosji i zastanowić nad pewnym etapie swojego życia ich drogi skrywają się rozeszły i pewnie część zaś większość to to po pierwsze, byłaby punktem zwrotnym Krym i 2312. rok, ale też, ale też jestem ciekaw, kto będzie z rady teraz rosyjskie również taka instytucja niby niby oczywiście mało w małą decyduje w Rosji, bo wiemy, kto zarządza dzisiaj i niższą wyższą Izbą parlamentu rosyjskich, ale jednak to jest ta izba wyższa, która akceptuje różne ważne decyzje Putina i które Putin podsuwał, ale też na różnych etapach nie Pomorskiej Story tam nie było w ogóle przypadkowych ludzi to byli osoby z systemu to były osoby związane z władzami Rosji z biznesowymi kręgami rosyjskimi, więc to jest też interesujące dla mnie na razie tych nazwisk nie znam, ale pewnie możliwe, że jutro pojutrze to zobaczymy zobaczył tych ludzi tam na tym zjeździe są też będzie ciekawa rzecz kto, kto z tej rady federacji tak powiem przeszedł na drugą stronę, ale to albo albo dzisiaj i jest ewidentnie po stronie rosyjskich przeciwników Kremla no, więc wydaje się, że to była taka zdobył to i osobiście akurat ni szczerze mówiąc nie zdziwiłem się dowiedziałem się też takie będzie 2, bo od początku wojny byłoby to teren takie, że Ziutek Arkę czeka taka taka była po prostu to po prostu było pole manewru znad na te na tej płaszczyźnie rosyjskiej opozycji trwa wojna i wiemy co robi Putin wiemy co robi Kreml wiemy ile osób jak jak dużo osób po prostu straciło życie nad Dnieprem przez tą realną politykę Putina, ale prawie nie widzieliśmy słyszeliśmy o tym co robi ta druga część rosyjskiej opozycji byliśmy w ludzi, którzy przez nie popierają Kreml tak tego brakowało, bo 6 znam postaci parę postaci znanych takich jak Aleksiej Nawalny ktoś siedzi w więzieniu znam też w inny Michaiła Chodorkowskiego czy Gary ego Kasparowa to są ci kojarzeni w mediach, ale dobrze, ale co z tego wszystkiego wynika jak i czy czy nie była jakiś taki poza komentarzami medialną aktywnością poparciu dla Ukrainy jest liderem z Solidarnością pewnie, którzy popierali też nie tylko słowami, ale i czynami może jakiegoś wsparcie humanitarne zakłada też było ze stron i pesymistów rosyjski, ale nie widzieli w zasadzie nic poza tym to co ta druga strona rosyjska chce nie działa jak ja chcę też zatrzymać tę wojnę jak chce budować to Rosja po upadku Putina do to my każdy w normalnym kraju cywilizowanym wieży, którzy też, że ten leży Putina nie przetrwa tej wojny, że ta wojna będzie ostatnią rozgrywką Władimira Putina na stanowisku Prezydenckim, że to władza musi zmienić Rosji po tym co się stało, że nasze nie zmieni no to nie miejmy złudzeń, że to wszystko będzie po iluś latach z podwójną mocą, więc to wszystko jest tylko początek jak były wielkie rozgrywki jeżeli, jeżeli to władza się zmieni to jaka będzie Rosy tych pytań prostu było wiele, ale nie było odpowiedzi na te pytanie tutaj akurat ta inicjatywa tej części przynajmniej rosyjskiej opozycji związanej donikąd kiedyś z parlamentem rosyjskim lub samorządami instytucjami, toteż taką pierwszą próbą od znalezienia odpowiedzi na te pytania, ale rozumiem, że w gruncie rzeczy mamy taką sytuację, kiedy nie do końca wiemy, kto poza Ponomariow przyjedzie do Jabłonnej nie wiemy, kto jest wiele rejonów swej gen będzie tam pani prof. Janowo z tego co jest w tej w tej informacji na tej na tej stronie tej inicjatywy prawniczka znana rosyjska i tam jest leniem i 57 nazwisk, które ujawniono reszta jest nieznana, ale rozumiem też nie wiemy, dlaczego akurat w Polsce bardzo dużo to jest pytanie tak też bardzo dużo pytań, dlaczego w Polsce Polskę myślę, że myślę, że to jest bliski punktu dla wszystkich z tego względu nikogo liczne oczywiście, ale my się też chodzi o to, że Polska najbardziej rozumie to co się dzieje na za wschodnią granicą myślę, że z tego też wynika z tego zaangażowania polskim wsparciu Ukrainy i 7 zresztą dużo duża rola Luny rola Polski kształtowała się po powojnie właśnie jako jako kraj, który w, które no co ukrywać to ma na najbardziej aktywną taką politykę, jeżeli chodzi o to dlaczego zwieracza kij już dlaczego, dlaczego czas opierać na przednie wolną Białoruś i widzę tak rozumiem, ale też ta droga Rosjan to jest tak jak znalezienie też jakiegoś, ale i wsparcia, bo Polska Algieria tylko oczywiście, ale też Ross w ogóle pytanie do czego ma doprowadzić to spotkanie tak to jest to na nadrzędne pytanie, jakie to są cele właśnie co oni chcą zrobić no tego nie wiemy to się to się to się jutro dopiero okaże myślę, że myślę, że myślę, że oni chcą sformalizować jakiś swój pewnie czy to nie powołać na organizację strukturę jakoś, która by, która by, która by rzuciła nie wiem wyzwanie Kremlowi w sensie takim, że nie możliwe, że to jest formalizacji oporu przeciwko reżimowi Putina, bo tak jak mówię jest mnóstwo różnych inicjatyw różnych opozycjonistów częściej więzieniu część wyjechała zagranicę bardzo dawno temu bezpowrotnie i z tego nic nie wynika nie ma jakiejś ani ani siły politycznej ani struktury jakieś organizacji nie ma nie ma nic co w zasadzie mogłoby jutro czy mnie pojutrze konkurować z ludźmi Putina z reżimem Putina itd. więc swoje myślę, że jest ta próba migracji stworzenie czegoś takiego tak to osobiście to odczytuje tak, ale jego zastanawia mnie jak właściwie miałoby konkurować, zważywszy na to, że no od lat mówi się Rosji i o tej strukturze, którą Putin tam stworzył, która narastała latami, że właściwie o buncie oddolnym nie ma co mówić to znaczy nie będą nas ta nie będą przeciętni Rosjanie, którzy ewentualnie zmienią system to się może tylko włącznie zawalić od środka, więc pytanie oznaczenie takich grup kompletnie poza tym obiegiem, jakie to znaczenie rzeczywiście jest trudną historię Rosy zdarzało się nieraz, kiedy grupy, które były poza, jakby Rosją by w jakim jakimś, jakim etapie z przyjmowali władze Rosy, więc tutaj to nie to nie jest jakiś nowy nowość dla Rosy ale, ale jakich okolicznościach przejmowali to chyba jedną z no to była inna następstwo, a oczywiście tak to z okolic tutaj też nie wiemy tak naprawdę czym czym się skończy wojna nad Dnieprem my nie wiemy jak się skończy czy uda się powiedzmy nie wiem mówiące bowiem tak, obserwując to co się dziełem z wyroku Ukrainy no to jest taka próba jakiegoś Niewiem powstrzymanie Putina my już gdzieś dalej, że nas pośredniczy w MR organ z tego co widać i próbują znaleźć taki taką formułę, żeby Ukraina zaczęła rozmowy, że nie z Kremlem Kremlowi na tych rozmowach mocno zależy, jeżeli tych techno podczas rozmów nie dojrzeli Kijów nie zgodzi się pod żadnym warunkiem rozmawiać z Putinem tylko pod warunkiem opuszczenia Ukrainy to mamy oczywiście wojna na całego w sensie takim do dostaw do końca po 2 i Ukrainy nie wytnie Rosjan ze swojego terytorium NATO oczywiście oznacza dla Putina oczywiście koniec jego rządu, bo wypchnięcie go z Krymu czy wypchnięcie go tam jeszcze z Chersonia jako tako, ale jak jak Ukraina pójdzie dalej i stwierdzić czy nie musimy jednak tam latem dwudziestym trzeciego roku być na Krymie to, skąd klub bardzo taka skupiła 100 c dla Putina, ponieważ tutaj trzeba znaleźć jakieś uczy się w są jego jego i jego zmiecie własne otoczenie naj tutaj oczywiście też widzę widzę, że niektórzy próbują po prostu przy tej okazy jakieś by przewidywać jakieś wydarzenie nie być gotowymi do jakich wydarzy nie wiem co z tego wynika nie ma nie znaczy tych ludzi osobiście nie znam, a rozumiem, ale na to zostać wznowione po prostu po prostu widzę, że nie próbują jakoś wyprzedzić bieg wydarzeń i być przygotowana, ale wasz los można będzie wskoczyć ten płacz czy znak, ale właśnie to jest pytanie co wskoczyć, bo jeżeli nawet przyjmiemy już musimy kończyć, jeżeli nawet przyjmiemy, że jeszcze się ten scenariusz, w którym oni mówią czy ktoś bezpośredniego otoczenia Putina wyeliminuje Ponomariow o tym o tym mówi zresztą wprost to trudno sobie wyobrazić, że wyeliminuje go o to, żeby pan Marian tam skoczą wyeliminuje go po to, żeby wskoczył tam ktoś, kto już jest, że tak powiem wybrany na to nie będzie operacja zupełnie szalona tylko przypuszczalnie zorganizowana tak można sądzić nie no tak tam przecież są elity, które wokół Putina znaczy też rozważają różne nie różne opcje na swoją przyszłość jak to będzie wyglądał myślę, że też nie będzie takie proste, żeby ktoś przyjechał oczywiście gdzieś tam gdzieś tam powiedzmy rozdawał karty, ale to wszystko norm znaczy nic powiedzmy tak każde z działalności opozycji poza granicami kraju bądź to Rosy, bo to Białoruś czy nim tak samo Jeż przyszło Polsce ktoś jest dłuższy czas być coś emigrację tym elitom polskim to też oczywiście trzeba traktować jednak jedno z takim powiedzmy powiedzmy odrobinę takiego realizmu to oczywiście mamy do czynienia z tym, że normalnym realnie zmieniają, ale my mieszkańcy Kęt przy okazji dziękuję bardzo, Rusłan Szoszyn z Rzeczpospolitej był państwa moim gościem 1337 Zwiń «

Zjazd w Jabłonnej - "Wszystkich ich łączy to, że są przeciwko wojnie, Putinowi i są za demokratyczną Rosją"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 18:00

Najnowsze Podcasty

Oskar Pistorius zostaje w więzieniu

Profesor od narkotyków. Genialny polski chemik jak bohater "Breaking Bad"

Sanna Marin vs prawica - prognozowanie "jak rzucanie kostką"

Kiedy i jak odpuszczać?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL