REKLAMA

Olaf Scholz i jego teczka z wizytą w Pekinie - co chce ugrać kanclerz Niemiec?

Połączenie
Data emisji:
2022-11-04 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
18:39 min.
Udostępnij:

Kanclerz Olaf Scholz jest pierwszym zachodnim politykiem, który złożył wizytę w Pekinie po przedłużeniu władzy Xi Jinpinga. Zachód negatywnie ocenia decyzję o tej wizycie, jak się broni kanclerz? Pytamy dr Anny Kwiatkowskiej z Ośrodka Studiów Wschodnich.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czternasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami dr Anna Kwiatkowska z ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry dzień dobry państwu będziemy mówili o wizycie kanclerza Olafa Scholza w Chinach o spotkaniu się dzięki będziemy to ta wizyta goście rozpoczyna się dzisiaj i warto może zacząć od takich eksploatacji, które kanclerz przedstawia także na stronie swojej to znaczy urzędowej stronie Kanclerskiej, gdzie wpięciu punktach tłumaczy, dlaczego do Chin teraz Rozwiń » właśnie trzeba jeździć z jakich pobudek rozmawiać z przywódcą chińskim i możemy się tego byśmy zaczęli znaczy w jaki sposób on przedstawia swoją wizytę w jaki sposób tłumaczy konieczność jej odbycia tak rzeczywiście tak się stało kanclerz chciał się wytłumaczyć tak miałam takie miałem wrażenie, dlaczego jedzie ta wizyta jest bardzo krótka nie tylko z powodu covidowych, ale takie tłumaczono, że właśnie powodu covidowe sprawiają żona będzie trwała tak naprawdę 11 godzin bez nocowania on wylądował dziś koło piątej czasu polskiego i po południu już będzie od dla tych wał i te kontrowersje ogromne, które wzbudziła w ogóle chęć odbycia wizyty akurat teraz w Chinach spowodowały, że Schulz chciał obronić i w Dzienniku no takim dużym ważnym Frankfurter Allgemeine Zeitung przekazał czemu jedzie, dlaczego to jest teraz ważne wspomniał o tym, że będzie chciał w Pekinie reprezentować interesy całej Unii powiedział, że do Chin są stałym członkiem rady bezpieczeństwa ONZ, więc pozostają kluczowym graczem w polityce globalnej chcą nie powiedział, że będzie chciał jednocześnie pielęgnować nie tylko stosunki z Chinami, ale też z koncentrować na nowych ośrodkach władzy w Azji Afryce Ameryce Łacińskiej, czyli pokazał taki element dywersyfikacji ich oczywiście mówił o konieczności utrzymywania współpracy gospodarczej z Chinami no i o tym że, że tak zasugerował, że po tym, zjeździe on napisał rola marksizmu-leninizmu zostaje umocniona tak faktycznie bardzo się sanację on od tego zaczął w ogóle, że Chiny będą coraz bardziej się marksistą z kolei wnioski trzeba z nimi inaczej rozmawiać jak to rozumieć, bo to zastanawiające że, gdyby to się znalazł na końcu, czyli w środku tam można by się mniej tego czepiał ale dlaczego od tego zaczyna właśnie o ja to zrozumiała w ten sposób, że on uznaje i tak to między wierszami mówi, że jeśli będzie jest będzie teraz przez lata najważniejszym politykiem w Chinach być może do śmierci i w związku z tym nie ma wyjścia, jakby trzeba się z nim dogadywać to oczywiście można oczywiście w gdy w odwrotny sposób tłumaczyć to znaczy zły timing wybrał Scholl, bo przyjechał osłabiony jednak lider, bo wewnętrznie tam nie ma spójności co nie tylko polityki Chin, ale w ogóle no są problemy i kryzys energetyczny inflacja ogromna w Niemczech kryzys w ogóle w Europie spowodowany wojną prawda na Ukrainie przyjechał do kogoś, kto się przy pomocnik właśnie ani nie jest to ktoś po prostu tylko satrapa dyktaturze, kto się umocnił po zjeździe on ma też oczywiście tyle głowy i przed sobą ogromne kłopoty gospodarcze, ale już niepolityczne, bo właśnie skonsolidował władza wokół szyi no i teraz pytanie jak to rozumieć czy tłum czy Scholz przyjeżdża jakąś strategią niemiecką unijną wobec takiego satrapy czy to po prostu było jak ja ja chcę być pierwszy z G7 z Europy i ja chcę tutaj nawiązać kontakt z tym ważnym przez lata następne liderem jako pierwszy, a nie w szeregu innych wizyt w i ja będę tym tutaj pierwszym z Zachodu właśnie to nadal zaginionych trochę niepokojące nawet się patrzy na zdjęcie, które się znalazło właśnie na stronach kanclerza to on tam to wchodzi do samolotów takich z hut kach, ale jakoś tak nieszczęsne zdjęcia trochę tak wygląda jak radzi uczeń z tornistrem, które zasuwa do szkoły i to właśnie ma ilustrować w tym celu podróży do Pekinu to jest jakiś co one rzeczywiście nie pasuje on ma ten teczkę taką, którą nasz śmieją się z niego żonie bar został nadal, jakby burmistrzem Hamburga i albo księgowym albo albo kimś takim na pewno nie kanclerzem takiego silnego i dużego willi z ogromnym potencjałem ludne ego bogate dają, jakimi są Niemcy rzeczywiście ta teczka odgrywa taką no liczną trochę rolę momentami, ale po prostu ma tam papiery przygotowywał się leciał długo rozumiem, że mnóstwo tam, więc zostawić ograł rzeczy tak nie, bo Schulz patrzy na Chiny jako na szansę na zagrożenia, więc tam w 1 przegród były też szansę w drugiej zagrożenia nie było wcale tak źle panie redaktorze bo, bo ta konferencja, która się odbyła mnie i na której Scholz powiedział, że razem z przywódcą chińskim oni się zgadzają, że nie wolno grozić nuklearnej atakiem i że Rosja powinna być jakość powstrzymywane może nie był oczywiście pewnie tak nie powiedział, że postęp zależy jest nieodpowiedzialne niebezpieczne i że z takim aluzją, że pewnie przywódca chińskich wpłynie jakoś na Putina no to chocholi dużo liderów zachodnich chciało, żeby to nie w w czasie wizyty padła taka deklaracja co prawda z ust oczywiście Niemca ani Chińczyka, ale uznajmy, że stał obok premier mógł coś, bo była konferencja z premierem mógł coś ewentualnie zaprzeczyć ważność naprawdę w tej teczce z jest jest całe spojrzenie mam nadzieję Schulza ono jak mówiła już nie jest spójne ze spojrzeniem reszty rządu ba prasy służb czy nawet Zrzeszenia przedsiębiorców nowa czy niemieckich ale, ale on jednak patrzy, że to z Chińczykami trzeba rozumieć o klimacie Podbeskidzie nie da chronić klimatu, że z Chińczykami trzeba dbać o Rosji, bo Chińczycy mogą wpłynąć na Rosję że, że ten sił będzie tak bardzo ważny bardzo długo, że gospodarka niemiecka bardzo dużym stopniu zależy od inwestycji od eksportu od też energetycznych spraw minerałów ziem rzadkich z Chin także on wszystkie szanse, jakby związane z Chinami widzi widzi oczywiście również zagrożenia, o których też na tej konferencji była mowa były poruszone prawa człowieka i Ujgurzy i ich prawa i było powiedziane, że twierdzenie Chin, że to jest sprawa wewnętrzna no nie może być tak traktowana, bo to jest jak duch prawa człowieka nie mogą być sprawą wewnętrzną jakiegoś kraju mówił też o łamaniu zasad konkurencyjności naprawdę to była taka powiedziałbym konferencja utrzymana w dosyć ostrym tonie jak na to, czego się spodziewaliśmy wszyscy, czego się raczej obawialiśmy w związku z tą wizytą nowa ja rozumiem, że obawialiśmy się służalczości tak nas o tym pani mówił jakimś takim no takiej analizie, że ktoś żebrze, że nie ma tutaj złożą hołd jak i Chińczykom, bo już tak strasznie są poturbowani tym kryzysem energetycznym i nie, jakby no zerwaniem tych zależności energetycznych z Rosją, że z tą drugą dyktaturą już tak nie mogą pozwolić na na NATO co, czego wymagają od nich szybkim tempie sojusznicy np. ze Stanów zjednoczonych tego czy tego kaplicy tak odłączenia się całkowitego dziś zresztą mówi, że on no nie widzi możliwości takiego zerwania więzów gospodarczych z Chinami, ale wymienia inne słowo nade mianowicie dywersyfikacja to obiecał, że będzie robił czy mu dadzą Chińczycy na to czas i los czy dana to czas nie będzie jakich nie wiem wojny Tajwan to to zobaczymy, ale generalnie zamierzenie takie nawet Scholz ma łącznie mówiąc o zielonych np. w rządzie czy liberał ach, w 1416 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie ich klub dzięki skutki czternasta 25 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami dr Anna Kwiatkowska z ośrodka studiów wschodnich rozmawiamy o wizycie kanclerza Olafa Scholza w Chinach i o w kontekście tej wizyty w pewnych obawach o krytycyzm wobec kanclerza może o tym teraz trochę więcej powiedzmy, zwłaszcza w kontekście w kontaktach gospodarczych, bo o tym też mówi to znaczy od tych relacjach handlowych z Chinami relacjach przemysłu niemieckiego w Chinach to też w w tym kontekście właśnie tej wizyty mocno wybrzmiewa tak tak dzień dobry państwu ponownie rzeczywiście to chyba byłoby takie największe zarzuty wobec kanclerza, że w ogóle, że był taki zarzut rząd w ogóle zabiera ze sobą delegacja już musi jechać po nie pojedzie nich, bo załatwia może jakieś polityczne sprawy np. wpłynie na Chiny, żeby one wpłynęły na Rosję, ale nikt nie zabiera delegacji biznesowej bo, bo to będzie odczytane właśnie bardzo źle, chociaż oczywiście każdy poprzedni kanclerz poczynając chyba od Kola jeździł z do Chin często gęsto coraz częściej wypowiedziała, bo i Schröder Merkel to już w ogóle były bardzo silnym powiązania gospodarcze i zawsze na pokładzie samolotu była ogromna go by delegacja gospodarcza i co zresztą jest od odzwierciedlone w tej coraz większej zależności gospodarczej Niemiec od Chin i tak też i prasa i eksperci patrzą na te relacje niemiecko chińskiej jako takie niebezpieczne podobieństwo do do relacji z Rosją to znaczy by obawiają się zbyt dużego uzależnienia Niemiec od od właśnie inwestycji w Chinach od tych właśnie to co wspomniał minerałów ziem rzadkich, które są potrzebne do produkcji półprzewodników takich telefonów mikroprocesorów i zależności inwestycyjnej eksportowej to było bardzo mocno tematy Giovanni przed tą wizytą minister spraw zagranicznych z zielonych Baerbock napomniał wręcz 3 swojego kanclerza przebywając zresztą w Uzbekistanie potem w Kazachstanie, żeby pamiętał o o tym co na co się mówili w umowie koalicyjnej, że ta polityka wobec Chin będzie robiona razem z sojusznikami przede wszystkim Unią pracy Rami Unii, ale też ze Stanami Zjednoczonymi Habeck już zapowiedział, czyli znowu minister też zielonych z gospodarki że, że on będzie modyfikował zasady udzielania gwarancji inwestycyjnych i tu będą ostrzejsze kryteria jeśli chodzi o Chiny prasa pisała że, że osią będzie balansował na inie, żeby tutaj pokazać, że ono nie jak nieraz nie wykorzystuje tej swojej pozycji dla jakiegoś forsowania niemieckich interesów gospodarczych, a prezes z zarządu i przemysłowców niemieckich też mówił o tym, że no trzeba raczej stawiać na trasach plecy transatlantyckie więzi tam gdzieś w stanach właśnie czy Kanadzie lokować swoje największe zainteresowanie zresztą nie wiem czy nie za to spotkała go kara w cudzysłowie, ponieważ nie było go na pokładzie tego samolotu, którym prasa pisze, że poleciało 140 zerka 153 000 000 000EUR poleciało z Solcem tym samolotem, czyli te firmy, które Adidas Seaman baz volkswagen, które nie szef, których szefowie byli na pokładzie samolotu to mniej więcej taka wartości gospodarcza, jakby leciała z ojcem, ale tutaj warto chyba przytoczyć także to, o czym napisał niedawno Handelsblatt, który mówił o tym jak niemiecki biznes funkcjonują na terytorium chińskim i czym sobie muszą radzić, że to jest pewien kontekst, który tutaj też się przywołuje na coś zwraca uwagę tak tak czy to to ten jego pierwszy punkt, który od, którego zaczęliśmy ten marksizm leninizm się umacnia po ostatnim zjeździe to jest niestety odzwierciedlenie tego trendu widać też takim normalnym technicznym o operacyjnym życiu niektórych firm niemieckich w Niemczech, ponieważ tam są zakładane takie jak u nas były kiedyś po PAP jak to nazwał podstawowa jednostka partyjna czy komórka partyjna albo tak po organizatora partyjna atak lub, więc tam one też są na terenie takiego zakładu powiedzmy volkswagena w w Niemczech i taka jednostka potrafi, czyli organizacja partyjna potrafi mieć wpływ na to gdzie inwestujemy co inwestujemy kogo zatrudniamy generalnie no jest to po prostu wpływ na na bieżące i interesy działanie firmy na terenie działań niemieckiej nie były, ale działającej na na na terenie Niemiec zresztą izba handlowa kiedyś przed laty ostrzegała przed takimi praktykami Ińsko niemiecka tam jest nawet wisiało jakieś takie ostrzeżenie czy czy to była taka bardziej deklaracja sprzeciwu na stronie tej tej Izby handlowej zresztą już nie wisi zniknęła ta deklaracja, ale generalnie była świadomość, że to jest nią pręt tnie niedobry no właśnie czy to to jest też coś czym zdaje się właśnie wszystkie firmy zachodnie musiały się na terytorium chińskim zmagać pamiętamy słynne tarta oczy troszkę inne pole innej rywalizacji, ale słynny wyjście z Chin choćby Googlea i no też takie zbiorowe oskarżanie się na nieprawdopodobne szpiegostwo gospodarcze, które tam kwitnie, więc trochę jesteś ciekawy czy to, toteż jak zauważone w tej chwili, że ten handel z Chinami ta gospodarcza bliskość z Chinami też ma swoją cenę tak to są takie zagrożenia, o których też mówiliśmy, które są widzi to znaczy on on zdaje się nawet na tej konferencji, ale na pewno jeśli nie na konferencji to w ogóle głośno o tym mówi że, że nie Chiny mają taką tendencję powiedzmy do łamania zasad konkurencyjności to znaczy wpuszczają się zapuszczają się na rynki europejskie chcą wykupywać udziały w strategicznych spółkach w Europie, ale do siebie nie wpuszczają tak samo niestety byli łapani na kradzieży własności intelektualnej są poważne poważne zarzuty, ale niestety też nowy potwierdzone czyli jakby do zagrożenia, z którymi jeśli ktoś chce działać na rynku chińskim musi sobie radzić no i dobrze byłoby, żeby tutaj była jakaś jedność Zachodu w występowaniu wobec Chin i wobec takich problemów, bo to nie tylko niemieckie firmy dobrze pan powiedział właśnie i w ogóle ich z Europy z Zachodu mają tego typu problemy, tym bardziej niepokojące są takie doniesienia, że Pekin, przyjmując Scholza jak Mrozek zrobił taką rozgrywkę nieprzyjemną rozegrał Francji przeciwko Niemcom był jeszcze niedawno mieliśmy doniesienia, że Francuzi, czyli makro z Schulzem razem pojadą i jako trochę jako przedstawiciele własnych państwa też jako przedstawiciele Unii i po wielkich tam turbulencjach już nie mamy czasu pewnie, żeby to prześledzić, ale generalnie Schulza by wypchnąć z tej wizyty Macrona pojechał sam Macron stwierdził, że będzie nią odbywał na początku przyszłego roku dopiero, ale było to na tyle nieprzyjemna rozgrywka między Francją Niemcami, że ona miała reperkusje nie dalsze np. zostały odwołane prawdopodobnie również z tego powodu nie międzyrządowe konsultacje francusko niemieckie także no takim rozgrywa rozgrywa tutaj ważną dla siebie partie dziękuję bardzo, dr Anna Kwiatkowska z ośrodka studiów wschodnich była państwa moim gościem 1434 za chwilę informacje program przygotowała Martyna Osiecka realizował Szymon waluta po informacjach raport gospodarcze i Wojciech Kowalik Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium 40% taniej. Radio TOK FM bez reklam, podcasty z audycji i podcasty tylko dla Subskrybentów.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA