REKLAMA

Opozycja chce rozliczać PiS po wyborach, ale czy naprawdę jest to możliwe?

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-11-04 17:40
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
13:57 min.
Udostępnij:

Z Ewą Siedlecką z "Polityki" rozmawiamy o odpowiedzialności polityków obozu władzy za siedem lat rządów Zjednoczonej Prawicy. Politycy opozycji zapowiadają serię rozliczeń za działania polityków obecnej władzy, jednak pojawia się pytanie czy uda się wszystkich i za wszystko pociągnąć do odpowiedzialności.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Ewa Siedlecka jest z nami tygodnik polityka dzień dobry redaktor Donald Tusk na spotkaniu w Kluczborku mówił, że część przedstawicieli obecnej władzy trafi po wyborach do więzienia Trybunał stanu to jest pieszczota oni będą siedzieć tak mówił lider Platformy Obywatelskiej, a jesienią zeszłego roku mówił o rozliczeniach tak odpowiedzialność za wielokrotne łamanie naruszenie konstytucji ponoszą wszyscy przywódcy PiS-u od prezesa Kaczyńskiego prezydenta Dudy począwszy, Rozwiń » więc powinni ponieść odpowiedzialność konstytucyjną i stanąć przed Trybunałem stanu poprę takie rozwiązanie jeśli będą takie możliwości po wyborach w pryzmach damy sobie teraz o tym kogo można za co rozliczyć się, bo pani analizuje to od wielu lat c i z pani kolejnych tekstów wynika, że niewielu za niewiele przede wszystkim to Donald Tusk nie czytał konstytucji, ponieważ prezesi partii nie odpowiadają przed, zezwalając na Równicę czy nie odpowiadają przed Trybunałem stanu prezesi partii odpowiadają, ale Janusz wicepremier jako wicepremier do spraw bezpieczeństwa taktyką rządu wicepremierem był określony czas i za to co się działo w tym czasie to oczywiście można rozliczać przed Trybunałem stanu przede wszystkim to co mnie naprawdę bardzo niepokoi to jest to, że tak rozstano społeczne oczekiwania co do tak to właśnie posadzenia wszystkich wszyscy będą siedzieć Trybunału stanu będzie jeszcze to to jest to co ludzie chcą usłyszeć to jest to, czego ludzie praworządnym metodami dostać nie mogą po prostu, dlatego że można odpowiadać tylko za za udowodnioną winę wątpliwości trzeba rozstrzygać na korzyść nie może pani prowadzić do sytuacji, w której będziemy tak jak było to w latach dziewięćdziesiątych robili demonstracje pod sądami, żądając skazania kogoś za coś podczas kiedy prawo, jakby nie daje po temu możliwości ja, więc też ryzyko drugiego bieguna to znaczy, że nikt nie poniesie odpowiedzialności albo niemalże nikt nie poniesie odpowiedzialności za to zło, które się wydarzyło w naszym kraju 2015 roku, a zło, które jest nie ukarane bardzo często wraca z recydywą też się tego bardzo boję i na szczęście nie jest także nikogo nie da się pociągnąć na szczęście pociągnąć się da no nie będziemy w tej drobiazgowo rozmawiali, chyba że jakiś panią redaktor specjalnie kazus interesuje natomiast nie za wszystko po prostu np. pana premiera za wybory kopertowe można będzie pociągnąć, o czym PiS wie stąd moim zdaniem pojawiła się ta, która im zniknęła zresztą zostały działania zniknęła to jazda z serii, ale się się może pojawić która, jakby ona nie jest policyjna baza Alicja to jest uznanie winy puszczenie niepamięć, a tutaj się uznaje, że stwierdzenie winy przez sąd jest nieprawomocny tak to jest w ogóle dziwna bardzo konstytucja ustawa dotyczy samorządowców sama miała centra ładnie tylko tyle, że jeżeli coś wedle tej ustawy nie było przestępstwem, bo to jest tak jakby zrobienie pewnego kontra typu, jeżeli coś nie było przestępstwem na to również premier Tusk nie popełnił przestępstwa wydają na takie wasz przepraszam premier Morawiecki nie popełnił przestępstwa, wydając polecenie przygotowania do wyborów kopertowych nauka skoro w takie przygotowania nie są przestępstwem prawda jest to moim zdaniem w ogóle było pomyślane przede wszystkim dla Tuska, dlatego że dla gorlickich w BOŚ sej chcę, więc się stanąć dzisiaj dzieje dla dla Morawieckiego na Tusk tutaj przywołany jako ten, który będzie wszystkich karę, dlatego że tych samorządowców po prostu prezydent może ułaskawić tak jak zrobił to swego czasu z Mariuszem Ka zresztą wójt gminy wapno, które już został wskazany do prezydenta się o takie ułaskawienie zwrócił, a inne powiedziała pani o tej próbie ochrony teraz urzędników polityków Prawa i Sprawiedliwości, którzy wiedzą, że w tym aspekcie prawo zostało złamane i mogą w przyszłości zostać pociągnięci do odpowiedzialności to może kazus Zbigniewa Ziobry, bo jego pociągnięcie do odpowiedzialności może nie być możliwe po Zbigniew Ziobro o nowy ciągnął nauki z lat 20052007 to co wówczas robił nielegalnie to nowelizacja ustawy o prokuraturze uchwalonej w 2016 roku po prostu zalegalizował no właśnie to to jest to co z 1 strony może ułatwić reformy prokuratury, dlatego że nowy prokurator, który przejdzie generalny może po prostu wymienić tych wszystkich dyspozycyjny wobec Ziobry ludzi od tak sobie bo, bo tak napisał ustawę Ziobro natomiast faktycznie Ziobro ma prawo robić wszystko to co robi tutaj jednak wątpliwości to to finansowanie to w ogóle co robi z Funduszem zawierają możliwości, a przede wszystkim to, że dał pieniądze finansował CBA podczas kiedy CBA może być finansowane tylko z budżetu tutaj zapomniano zachowanie pozwala to jest zakup gazu zakup Pegasusa jest, który w euro potwierdził NIK by, robiąc kontrolę i te co prawda w tej chwili został uwolniony, jakby od winy, ponieważ organy skarbowe powiedział, że przypadek mniejszej wagi przypominam 272525 000 000 tak na to daj Boże przypadek mniejszej wagi, ale to można będzie rozliczyć poza tym jest w konstytucji rzeczywiście zapis przestępstwa ścigane z przyczyn politycznych się nie przedawniają mogą się pojawić nowe okoliczności, a mogła mogą się pojawić, bo będziemy mieli dostęp do dokumentów do mnóstwa jeszcze innych ciekawych informacji, więc tak nie jest Ziobro całkiem uniknie odpowiedzialności, ale na pewno nie za wszystko nie np. w za zniszczenie prokuratury nie np. za to zadęcia na nią rat równych Kanię prokurator ściganie sędziów, bo to robią inni ludzie jak w za jego błogosławieństwem, ale nie sądzę schron wydawał polecenia na przy świadkach czy na piśmie na PiS na pewno bardzo pilnuje, a Adam Glapiński no i Adam Glapiński w ostatnio zrobił coś czy właśnie wydało się, że robi coś co ewentualnie może go rzeczywiście do tej odpowiedzialności prezesa nowa mianowicie chodzi o to co robi z członkami mianowany przez Senat razem raźniej polityki pieniężnej to, że oni mają utrudniony dostęp do ekspertów, że i im się pewnych informacji nie przekazuje to jest ewidentnie utrudnianie prawa polityki pieniężnej to organ Konstytucyjny, więc to jest utrudnianie po prostu działania organowi konstytucyjnemu, więc jak najbardziej delikt Konstytucyjny w prezes Narodowego Banku Polskiego odpowiada przed Trybunałem jako właśnie w szef centralnego banku szeregowi posłowie czy senatorowie za to, że podnosili rękę za niekonstytucyjnymi ustawami, które przyczyniały się do niszczenia porządku prawnego Rzeczpospolitej odpowiedzialności za żadne nie poniosą można sobie głosować za niekonstytucyjną ustawą i właściwie osądzi taki naszą no właśnie teoria ojczyzna to jest to jest takie rzeczywiście dojmujące, dlatego że my widzimy jak na nabycie wciela po prostu sprowadza się niekonstytucyjne prawo, ale rzeczywiście Sejm jako o jest organem kolegialnym organ kolegialny nie ponosi odpowiedzialności, a jeżeli mówimy o niekonstytucyjności to ona jest tylko wtedy, kiedy stwierdził Trybunał Konstytucyjny przed tym jest domniemanie konstytucyjności oczywiście eksperci mogą się wypowiedzieć tak lub inaczej natomiast ich ekspertyza nie jest dla posłów wiążąca poseł głosuje tak jak głosuje jego klub no, chyba że nie ma dyscypliny klubowej tak dalej zresztą tak naprawdę, jakby się zastanowić nad skutkami pociągania do odpowiedzialności karnej posłów za takie lub inne głosowanie to była ruina i demokracji parlamentarnej, którzy do, której do, której ruiny demokracji parlamentarnej tak naprawdę PiS pieczołowicie przykłada rękę 2015 roku dokładamy grający krojem do tak nie ma różnic Antoni Macierewicz jest bardzo ciekawy przypadek ja mam wrażenie, że pan poseł jest niezwykle sprytny w swoich działaniach raz uniknął odpowiedzialności za raport dotyczący w USA i wtedy uznano, że nie działał jako funkcjonariusz publiczny, a ów raport nie był dokumentem sensie myślenia prawnego o tym, że w raporcie pamięta zresztą sekty relacjonowała to orzeczenie sądowe to było tak nieprawdopodobne, bo Antoni Macierewicz po prostu napisał sobie ten raport w swoim dużym pokoju jako Antoni Macierewicz prawda potem może na tej podstawie właśnie się dokonywało to co się dokonywało teraz w zasadzie ze sprawą smoleńską może być bardzo podobnie no tak ja myślę, że Antoni Macierewicz, zanim zrobił to co zrobił w USA i potem właśnie z komisją smoleńską zasięga opinii prawników i to naprawdę sprytnych prawników i tak to wszystko zostało wymyślone, żeby odpowiedzialność mógł uniknąć oczywiście są możliwe inne interpretacje np. tutaj przyjęto, że ten raport z likwidacji w USA nie jest dokumentem publicznym dlatego, że to nie jest dokument zaświadcza o prawa o sprawach istotnych prawnie no ale to jest arbitralne uznanie prawda moim zdaniem zaświadczą pociąga za sobą szereg konsekwencji prawnych to z kolei, że nie jest funkcjonariuszem publicznym, dlatego że nie był zatrudniony nie był w stosunku pracy jest inna definicja też funkcjonariusza publicznego, która do, której akurat w to co Macierewicz by pasowała natomiast, dlaczego tak się stało to tak sobie myślę, dlaczego dlatego, że u nas w ogóle istnieje kultura nieodpowiedzialności władzy to jest szerszy problem i ten problem jest trwała od czasów PRL-u w uważa pani, że to dotyczy całości elit politycznych także realizujemy je nie tylko elit politycznych, bo sprawy, jeżeli chodzi o Macierewicza w ten sposób interpretował prokurator generalny niezależny Andrzej Seremet i nawet wyjaśni kiedyś że, gdyby interpretować szerzej to odpowiedzialność to jeszcze można by pociągać prokuratorów za akt oskarżenia nie może być także prokurator będzie bał się oskarżać oczywiście nie może być także prokurator bał się oskarżać, ale musi być także oskarża odpowiedzialnie prawda nie rujnował człowiekowi życie tym, że czeki pod podejrzeniem przez 10 lat powiedzmy z jakiegoś czynu kryminalnego no ale ten lęk taki, że jeżeli tutaj poszerzymy odpowiedzialność to ona się na nas też rozleje każe właśnie pielęgnować kulturę nieodpowiedzialności to zapytam o to, jakie mogą być potencjalne konsekwencje społeczne tego niż tych rozliczeń nie będzie albo one będą niewielki skarby Kubot już mówiłam, że to demoralizuje tłumaczy umacnia poczucie bezkarności, że czyni bezużytecznym te mechanizmy kontroli, a władze społeczeństwo zobaczy, że można przez 7 przez 8 lat wyczyniać różne rzeczy potem w zasadzie można usiąść w ławach opozycyjnych i krytykować kolejną władza bezkarnie takie może mieć konsekwencje dla naszej wspólnotę na tym wydaje mi się, że konsekwencja w postaci utraty prestiżu zresztą, zwalniając ją oczywiście jak w to to jest 1 sprawa, ale ja się martwi czym innym, że będziemy mieli takie zjawisko było w latach dziewięćdziesiątych, kiedy sądy nie bardzo radziły sobie sądzenie tych spraw komunistycznych, ale nie radziły sobie, dlatego że prawo każe rozstrzygać wątpliwości na korzyść teraz może być tak, że jeżeli opozycja wygra wpuści te wszystkie sprawy postępowania sąd rządowy i a na koniec się okaże, że nie ma wyroków albo nie ma tylu wyroków za to za co ludzie się spodziewali i wszystko pójdzie na sędziów, że sędziowie nie wiem bratowa ani z PiS-em albo albo nie wiem albo leniwi albo cokolwiek podczas kiedy jeszcze raz to są sprawy karne zasada rozstrzygania wątpliwości na korzyść domniemania niewinności zasadę kardynalną z tego, że dzisiaj PiS ją łamie notorycznie nie wynika, że ona przestaje być ważna nie wynika, że my mamy zwolnić z jej poszanowania Ewa Siedlecka tygodnik polityka dziękuję za rozmowę dziękuję wywiad polityczny dobiega końca program wydawał Tomasz Krzymiński realizował Adam Szurek, a na to 360 zaraz zaprosi państwa Wojciech Musa dobrego weekendu do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA