REKLAMA

Wielka korupcja. Czeki z tektury i dziwne instytuty

Gościnnie w TOK FM: Tygodnik Polityka - Temat tygodnia
Data emisji:
2022-11-05 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
29:57 min.
Udostępnij:

Korupcja to nie tylko wręczanie łapówek czy płatna protekcja. To także takie ukształtowanie ustroju państwa, żeby sprzyjał interesom politycznym i materialnym konkretnej formacji. Rozmowa z dr. hab. Grzegorzem Makowskim z Fundacji Batorego i SGH. Rozwiń »
Już nie tylko premier, ale też inni ministrowie i urzędnicy państwowi fotografują się przy wręczaniu wielkich czeków z tektury samorządom lokalnym i różnym organizacjom społecznym, o czym piszą w najnowszej „Polityce” Anna Dąbrowska i Violetta Krasnowska. Władza jednocześnie obrasta cała masą instytutów, fundacji, funduszy, agencji i innych jednostek, co opisywała niedawno Ewa Siedlecka. Dlaczego takie procesy są dla ekspertów elementami tzw. wielkiej korupcji? Na czym ona polega, jak nam szkodzi i jak z nią walczyć? Rozmowa z dr. hab. Grzegorzem Makowskim, ekspertem Forum Idei Fundacji Batorego i adiunktem w Szkole Głównej Handlowej w Warszawie. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry tu Łukasz Lipiński witam w kolejnym podcaście z cyklu temat tygodnia w podcaście tygodnika polityka dziś porozmawiamy o temacie w zasadzie kilku tematach związanych z różnego rodzaju patologiami w naszym życiu państwowym, a moim gościem jest ekspert forum idei fundacji Batorego adiunkt SGH Grzegorz Makowski dzień dobry by zabrać na warkocza zacznę może od tekstów najnowszej polityce jest to tekst Anny dąbrowskiej i Violetta Krasnowska opowiadający o coraz, Rozwiń » zaznaczając szersze kręgi praktyce wręczania czeków czeki wręczają ministrowie premier szefowie różnych instytucji państwowych zaczęło się od samorządów, ale teraz różnego rodzaju organizacje społeczne zostają te czeki dostają czeki po kilka razy w Kanadzie to fotografowane jest wielokrotnie pokazywane w różnych mediach co ma pokazać jak to rząd na prawo lewo rozdaje pieniądze różnym podmiotom, które tego potrzebują, żeby mogły realizować swoją politykę w zadam takie przewrotne pytanie to dobrze, że rząd rozdaje pieniądze samorządom prawda no nam się, że to jest taka trochę pan krzywdząca dla rządu opozycja, że rząd rozdaje pieniądze on wspiera przecież rząd wspiera pokazuje jak wspiera to nie jest równa wyższa część oczywiście tego każdy, ale oczywiście jak mówię to już niekoniecznie, ale już też Maciek baczność, a może sią, że nie ma wśród nasza organizacja społeczna hali w samorządach ani na uczelniach np. które znamy też nowi no nie ma nikogo wypowiedział, że już ponad miarę nie był jeszcze więcej w 10, więc oczywiście, że dobrze lekarz ktoś dostaje tak tylko, że re polityka mogłaby polityka publiczna w akcjonariacie nie taka polityka partyjna krzyż na język nie do końca odzwierciedla ten podział ziem angielskiej policji, czyli polityka publiczna i polityk tak właśnie polityka partyjna polityka Romana męczy, czyli mówimy o Oli Fina to polityka publiczna powinna rozwiązywać jakieś problemy albo przynajmniej zbliżać do tego rodzaju tego rozwiązania takich problemów natomiast to co robi rząd poprzez rozdawanie tych tak dużą władzę Ruszel lokalne tylko my tylko rząd NATO to jest taka polityka Alina ona dana mi niczego nie rozwiązuję nawet w tych samorządach, które otrzymują jakieś konkretne wsparcie na szyi pomagał uprawiali właśnie ten polityk myśli tę politykę partyjną pomaga się promowała się partii władzy w konkretnym nie przedstawicielom i tak z punktu widzenia właśnie jakości rządzenia to w tym żyje, ale praktyka nie wnosili niestety to może zacząłbym od takiej podstawowej patologii tej praktyki szczególnie odnoszących się do samorządów czy mamy do czynienia z sytuacją, w której podstawy finansowe samorządów ich dochody własne, z których powinny realizować różne cele publiczne, które ona uznają za najważniejsze są coraz bardziej podmywane natomiast rząd próbuje je częściowo rekompensować tymi pieniędzmi, ale są to pieniądze znaczone przeznaczone na jakieś konkretne cele jeden z ekspertów wypowiadających się do tekstu mówił, że to tak jakby ktoś nam wyciągał z portfela 1000zł następnie uroczyście wręczył nam 700 powiedział na co mamy te pieniądze wydać to jest chyba główny problem, że samorządy w ten sposób nosze nakłada swego rodzaju kajdanki na na ręce i odbiera im się swobodę kształtowania swojej polityki, której dyktą teoretycznie powinna dawać konstrukcja naszego państwa konstytucja prawda dokładnie tak przypomnę, że pierwszą z szyła istotniejszych reformę ustrojową, którą myśmy przeprowadzili po osiemdziesiątym dziewiątym roku roku to było przywrócenie rośnie samorządu, dlatego że słusznie uważano, że jeżeli się podmiotowi społeczności lokalne podmiotowi się do Malawy na poziomie samorządowym szóstek małych ojczyznach nocą będzie budowanie na morze tak będzie sprzyjało rozwojowi ducha obywatelskiego i nie takiej mobilizacji i świadomości, że trzeba ratować dobra wspólnego na temat tego takiego w klasie dla tego poziomu lokalnego w dni później konsekwentnie przez przyszły następne lata jak też pomija przeproszę udało na ile się udało lub czy faktycznie myśmy się jak pan umowę zdalnie dzięki temu również prawo to na razie na Baku, które w nim bowiem tylko, tyle że jednak mimo różnych należało zastrzeżeń do do tej reformy no właśnie reforma samorządowa jak żadne inne narody wyjątkiem jednak naszej transformacji gospodarczej, która też jako uważana była w całkiem udaną MOL to jest właśnie jedno z takich sił no dobrze ocenianych zmian mamy na to różne wskaźniki, żeby petent dobrą opinię utożsamić, ale niech oni mi o to, że w kuźni kształtowane nowości na cały ustroju można przynieść w kolejnych latach w trochę w oparciu o myśleniu o samorządach na czym przykład jeszcze 1 podano tuż przy konkretnych linii dziesiątego siódmym roku pisano nie przypadkiem preambuły w zasadę subsydiarności pomocniczości właśnie o to, żeby jeszcze raz podkreślić, że jeżeli ktoś ma rządzić czwarte sumy, jeżeli ktoś ma rozwiązywać jakieś problemy Moto powinny robić się boją jak najniższe struktury organizacji społecznych natomiast w czyli, jeżeli rodzina jeszcze rozwiązać jakiś problem państwo nie powinno tego za rodzinę rozwiązywać tylko posiadać umiejętności mówi z dużym skrócie, że powinna pomagać tej rodzinie, żeby twoje problemy rozwiązywać część podobnie z samorządami nasze samorządy powinny na tym polega autonomia samorządów, że on założenie jest taki, że on właśnie będą rozwiązywać lokalne problemy w psiej dasz po temu zrzeszamy nim nie przeszkadza się nie wyręcza się, dlatego że ludzie na poziomie właśnie nas wspólnot samorządowych w no lepiej usłyszy zakłada lepiej wiedzą z dnia ktoś sobie załatwić jak rozwiązać problem, aby zaspokoić potrzebę niż już władza będąca w Warszawie byli w maturzyści, którzy muszą się zajmować się trochę w czymś innym, jeżeli mamy teraz taką praktykę tak jak pan słusznie zaznaczył, że w de facto odbiera się osoby samorządom szukać np. udziału w podatkach grożą księgowy istotnie tak będzie ostoją tę Arkę auto lub samorządowej, a w zamian tego Sean rozumiał tego wchodzą czeka, w które właśnie są już dosyć kończą rysy już potrzeby dystrybuowane jak pokazują badania profesora się nie wlicza w profesor rozpisano ewidentnie się Skrzywiona w stronę tak w rękach samorządów, które jakoś nam sprzyjają ławy ktoś może mamy zakłócenie w ogóle się logiczne naszego naszego ustroju graliśmy tylko lekarz, który się do tej pory różne generalnej zaprzeczanie toi toi zasady pomocniczości, ponieważ żona lego zamiast budowania są zrzeszone i rozwijania tej zasady pomocniczości wzmocnienia autonomii samorządów na naprawdę tworzymy wzmacniamy system klientelizmu politycznego, bo na tym ostatecznie się to opierać na czym będzie dla nas dobry fajny przyjaznych przyjedzie minister leci wręczyli wczoraj widać już praczki albo albo coś innego w chwilę później wynajmiesz sygnał oto, żeby w swojej gminie wyborcy myśleli odpowiednio już oparcia ławy Leszko już takich właśnie ją w naszych prostszy mechanizm wymiany wdrożenie oczyszczeniem zawsze wszędzie toż to sposób tak idealnie działa, ale dążenie solidarnej widzimy chociażby właśnie dane które, które równych państw skrupulatnie zbierają proszę o oczyszczenie ludzkich mięśni robiono by pokazują jak jak robiono mierzą się tego świadome i się tego trzyma to może jeszcze 2 słowa tych badaniach z tych badań wynikało tam chyba zostało przebadane bodajże 3 sale takiego rządowego finansowania to się nazwą rządowy fundusz i inwestycji lokalnych i dobrze pamiętam izb biegły z tego wynikało, że z pierwszej fali samorządy rządzone przez PiS mogą liczyć na dofinansowanie w stopniu dziesięciokrotnie wyższym niż samorządy rządzone przez opozycję bądź też przez organizacje czy przez, jakby burmistrzów wójtów, którzy są niezwiązani z PiS-em są ani opozycją są te są niezależni to pokazuje bardzo wyraźny sposób jak ten system ma pracować parą składnikach oglądałem tylko leży na siusiu akurat w samorządach i tych funduszach mamy najwięcej dane, ale już bardzo podobny sposób są u dystrybuowane używane różne inne fundusze specjalne, które tworzy to była dla wsi, a w ciągu ostatnich 7 lat taką przy piśmie jego obóz objął rządy no many doszło, ponieważ naprawdę niesamowitym rozrodu może nie ma tego rodzaju jakichś specjalnych Instytut osiąga filii fundacji, które już 8 właśnie w już podobne im podobnym rytmie podobnie też w podobnej formie i wspiera różne Inner powiem miejsca w różne inne podmioty, które w, które rząd uważa, że warte wsparcia i uważa, że jeżeli się odpowiednio niska analizujemy pieniądze na to się będzie z tego jakiś uzysk polityczny i tutaj się przygotowałem nawet wypisałem sobie z tekstu Ewy Siedleckiej sprzed kilku tygodni w polityce na same nazwy instytutów, jakie powstało w ostatnim czasie mamy Instytut rodziny dzietności Instytut pokolenia Instytut Solidarności męstwa imienia Pileckiego powstaje Instytut rozwoju języka polskiego imienia Świętego Maksymiliana Marii Kolbego mamy Narodowy Instytut wolności Instytut de Republica Instytut Europy Środkowej Polski Instytut ekonomiczny Instytut współpracy polsko-węgierskiej Instytut ekspertyz ekonomicznych finansowych Instytut wschodni Instytut zachodni Instytut Europy Środkowej to są same instytuty fundacji i funduszy nie wymieniam, bo jak ręką zaznaczył, że już tam są raczej instytucje, które posiadam wcześniejszy PiS-em w tak ujmę skrócie są też takie, które w równoległym powiedział może sią może jednak spełniają jakieś dobre piękne mieszkał Polski Instytut ekonomiczny Clean room może aż tak nie krytykował tej konstytucji, ale jednocześnie swoje na tej liście, którą pan szkolnym w tym już takich ośrodków, które no, ale powielają jakieś zadania, które już wykonuje jakaś rajem jakaś element wystroju naszej szeroko pojętej administracji Aldona kryć misja jest czym kolejność się z racjonalnego punktu widzenia trudno wytłumaczalne oczywiście wytłumaczalne politycznego punktu widzenia muszą instytuty jak na Kaczyńskiego po myśli narodowej rektor wileńskiego ręczne otwarcie na szalę ona wspierać rozwój rozum im określonego światopoglądu mojej dla mnie pytanie jest takie raczył czwarty śmiertelny zadanie państwa my jak żyłem sobie spojrzymy chociażby na stany Zjednoczone czy np. w Niemczech w tego rodzaju inspektor tyle albo fundacje partyjne, zwłaszcza w Niemczech, które są równe grupy Niemcy są takim dobrym przykładem niech się rozwijasz tego rodzaju podmioty Kamion zwierzała się tuszą fundację dusza instytuty, które ruszają na poziomie partyjnym tak szanują np. w stanach think tanki partyjną w, a naszą bliską światopoglądową czy inne parki no chyba nie ma otrzymają prawo wnieść prezentować jakiś jakiś światopogląd, ale profesor wśród z innymi ewidentnie oddzielone od podpalił szaty, a u nas partia, która przychodzi usiadły my zamiast próbować śmiała się utrzymać król lali nagle nie angażował się takim powiedział działania po 1 stronie światopoglądowej na w ciąży coś co głoszą promuje muszą jeśli 1 to 1 określony przy tej myślenia no cóż to jest bardziej ras wersja tak wschodnie jakoś postkomunistyczna muszę się do rozwiniętego w jakiegoś racjonalnego myślenia o życiu partyjnym o pluralizmie demokracji tam jest jeszcze 1 taka kluczowa patologie w tym systemie tego różnego rodzaju właśnie instytutów fundacji funduszów agencji i innych tzw. jednostek pozabudżetowych jak to się nazywa to znaczy jedno z podstawowych czy 2 takie podstawowe zasady prawa finansowego są zasady jedności budżetu zasada transparentności budżetu prawda, że jednak no większość naszych finansów państwowych powinno się znajdować pod demokratyczną kontrolą, a to demokratyczną kontrolę w pewnym sensie załatwia ujęcie ich w budżecie teraz, jeżeli mnoży się tego różnego rodzaju właśnie fundusze fundacje i inne jednostki to te wszystkie oczy znaczna część pieniędzy, które przecież są naszymi pieniędzmi jako obywateli, które wpłacamy jako podatki no gdzież tam znika nam radaru my tak naprawdę nie wiemy czy one są wydawane racjonalnie czy nie racjonalnie mówimy o coraz większe pieniądze oczywiście moi wciąż szacunki, które pokazują, że już właściwie większość budżetu państwa de facto się znajduje poza kontrolą parlamentarną, czyli poza kontrolą po Susz i senatorów, jeżeli oni mają trudność z rozpatrzeniem na to jak obrona budżetu tego co mają powyższym mówią Legia przeciętny obywatel od wyjaśnienia uzna, że przeciętny obywatel może spróbuje ustawę budżetową, ale są tacy aż wreszcie jednak interesuje się organy jakieś strażnicy są tutaj np. ekonomicznym, w które chciałyby mieć jasność jak wygląda no, jeżeli w ten sposób miałem rekonstruuje się po kraju, ale także pełne to wszelkiego rodzaju kontrola Obywatelska kontrola społeczna kontrola polityczna burza jak powiedzieliśmy, że nawet parlament naszym swoje kłopoty Car no nie zwątpiłam oczywiście można powiedzieć, że ostatecznie, dlatego że jesteśmy w unii europejskiej prawo do euro na skoczni do europejskiego coś takiego głuszy naszego urzędu Statystycznego odpowiednik naszego urzędu Statystycznego z praktycznego musimy sprawę dała szczegółowo jak wyglądają wydatki publiczne w no tylko, że znowuż tak czy ktoś się interesuje Eurostat, kto będzie podążał na terenie dokumentami, które idą do tego Eurostatu aż tu jeszcze już kilka pozostaje na poziomie, jaki się perskim później, żeby wrócić do debaty o blisko z powyższym to już szkło odparł krótko mówiąc Noll tworzą swego rodzaju instytucje wyprowadzają się wydatki poza poza system łowi burze mogą one gdzieś tam są tak na tle całej też czym ktoś mu do tego systemu polega na tym, że to łącznie jedno Chiny wcześniej pozabudżetowe, bo też miały się tak czy siak finansowane naszych klientów ma, ale naszą utworzy się taką Rumuna, w której mąż szył rząd do celu uderza szła przedstawiasz klocki, przelewając 1 miejsce drugie grono w sposób uznaniowy dyskrecjonalne, a moim musi stworzyć w ten sposób po prostu ryzyko dla manna w naturę przybysza tak proszę mnie nie nie mam na myśli korupcji takim myśleniu kodeksowych, chociaż fani też już to ociera mu wręcz trzymam w ten dotyka przepisów karnych, ale w takim rozumieniu politologii funkcje są rolnicy, którym ten właśnie warunki są tylko, że kończę na rzecz takiej korupcji to można przeczuć przekraczają 3 mamy najbardziej udanych właśnie korupcyjną, która polega na tym, że mamy do czynienia z monopolem władzy różne nowością decyzji i brakiem rozliczalności tych decyzji, które by oddać hołd autorowi tej leśnej Pitera czy Robert liga 3 miał ją formułowaliśmy to jest dokładnie tworzenie takiego systemu, w którym władza wykonawcza ma coraz większy monopol jest coraz mniej kontrolowana jest też mniej przejrzysta, a jednocześnie farsy pole zaczęła bardziej uznaniowe decyzje Kana przy pieniądzach pan lansuje czy popularyzuje już od jakiegoś czasu takie pojęcie wielkiej korupcji my w Polsce generalnie mieliśmy takie poczucie, że po takiej fali antykorupcyjnej generalnie po tej po tej zmianie systemu politycznego tam gdzieś w pierwszej połowie poprzedniej dekady na problem korupcji, jakby w Polsce został znaczącym stopniu zredukowane pan przekonuje do tego, że właśnie ta wielka korupcja, która niekoniecznie musi być związana z takim łamaniem przepisów prawnych sensu stricto staje się coraz bardziej polskim problemem czym jest ta tzw. wielka korupcja dziękuję taki termin, który w rozwijanym w ciężkim chyba literaturze uległą Ulman właśnie też o to, żebyś się dalsze po to, nam się w takim pierwszym odruchu kojarzy z korupcją, czyli łapówkami maszkaronów płatną protekcję ruszą takie nasze spojrzy sondaże opinii dotyczących korupcji są takimi najszybsze skojarzenia, które przeciętny człowiek ma, ale słyszymy wziąć pod uwagę tę jedynkę lecznicze miliardy, o których wspomniałem to, włączając dostrzeże, że korupcja może się wymykać przepisom karnym koszt, ale nadal będzie korupcja, dlatego że w lot będzie Unię ucierpi na tym interes publiczny będą cierpieć na tym finanse publiczne ostatecznie też zobaczymy go wcześniej czy później w naszej kieszeni czy taka zwykła powszednie jak korupcja w praktycznych dużym stopniu została zredukowana jak byśmy się cofnęli zresztą do końcówki lat dziewięćdziesiątych dwutysięcznych tylko on korupcja codzienna była dla mnie po prostu dużo bliższe myśmy się dużo częściej spotykali w kontaktach z policją siódmą już ochroną zdrowia czy w krzyżu urzędami np. służą dali też natomiast dzisiaj to nie jest obecne w naszym kole toniemy w oświadczeniu natomiast nie jest teraz większa tak naprawdę większy problem z rolnikami czy elitami politycznymi gospodarczymi, które w ten sposób sobie kształtują przede wszystkim politycznym też kształtują osoby ustrój po prostu taki sposób, żeby on wspierał ich partykularne nawet już nie tylko partyjne na interesy, które nie są czesne w samym interesem blisko czy interes partii to nie jest tożsame w interesie publicznym, ale mój różnych grup, które są wokół Ukrainy pan elity politycznej w funkcjonują wspierają nie mniej czasu jak korupcja polega właśnie polega właśnie na tym na czym już taki sposób mniej i kształtować ustrój, że można mu re dystrybuować różnego rodzaju dobrostanu ministra pieniądze tak jak w przypadku funduszy samorządowych od, których żeśmy zaczęli zamówienia publiczne to u nas jeszcze nie widoczne, ale przekonanie, że już zresztą daleka znakomicie w jaki sposób urwał sobie ustawił system zamówień publicznych Muszyny w taki sposób były śpiewało Książ na tych, którzy nam się później część czymś od płaczą i Mazur strona również także koszty praktyk piszą legalne albo na SOR wyszły na Żuławach mszy my też mamy doświadczenie równie przypomnę co się stało już pandemii myślę stworzyły jako jedyne państwo przynajmniej na wojennym już, że w unii europejskiej KE to wiem z analiz spraw parę interna siana, które się zdecydowało ustawą mu zmieniają się odpowiedzialność karną dyscyplinarną, że przestępstwa oni żyją, ale przekroczenia uprawnień albo na świat 3 nie zachowały dyscypliny finansów publicznych taką czy pierwsza korupcyjne jeśli oczywiście były popełnione w związku z przeciwdziałaniem pandemii aż można mu bardzo masło chleb jedno drugim powiązać to efekt mamy taki, że w sferze maseczki od handlarza bronią czy w zakup respiratorów czy różne inne kontrowersyjnego projektu to były podejmowane korzystają mieszkałem albo share później wychodzą decydenci o nim mówiono przecież myśleć o sprawę działali już przy wyższej konieczności tak to tak ona no mogą się zdarzyć, ale sprawna dziękujemy służbie dobra wyższego rzędu dla tylko w ten sposób norm tracimy szelki milionów publicznych pieniędzy naszych jako podatników no to może pójść dalej mija dalej natomiast myślę wymaga co mamy lustra mamy w tej chwili w sejmie dyskutowano nad ten projekt 3 ustawy o abolicji dla do samorządowców w tym, że też kolejnych naruszyli prawo i też najczęściej kończyli, jakie korupcji w udostępniają dane osobowe Porsche Polski, które w ogóle miała prawo organizować tzw. niedoszłych wyborów kopertowych część więźniów mu poszło wiosną z tą wielką korupcję mamy do czynienia wtedy w pień myszy cały ustrój jest niejako zmieniany pod kontem, jakie silnej konkretnego środowiska politycznego środowiska, aby ktoś taki sposób, żeby ono uprzywilejowane na la różny sposób ich w tle możemy tego nie czuła się także marszałka, a to już w perspektywie telewizora czy innego medium w nosie wydaje się trochę, jakbyśmy oglądali film kryminalny, więc trochę nasz nie dociera, ale jeżeli sobie uświadomimy, że dziś na końcu tego łańcucha regulacja ta bezkarność nieodpowiedzialności tego monopolu słaby rok mamy np. taką unijną politykę gospodarczą, które los ta, która bardziej surowe kryzysu, która napędza inflację naturalnych jak bardzo chciał, żebyśmy jednak na tyle orientacji w tym życiu publicznym, żeby sobie uświadomić, że tak, że tego rodzaju decyzje na końcu właściwie ze różnie Clooney ma ma szerszy takie konsekwencje, w którym ostatecznie widzimy nasze kieszenie, bo ta polityka gospodarcza które, która jest kształtowana produktem modłę mamy w no ostatecznie rozbija się, bo np. w scenach, które widzimy w sklepach w tym lub tak to działa już ostatnie pytanie, bo czas nas goni ja mam taką no dosyć pesymistyczną refleksja na koniec, że problem polega na tym, że politycy jeśli doszłoby nawet do zmiany władzy w Polsce to dla dla tej nowej władzy jakakolwiek ona nie będzie no dużą pokusą będzie nie likwidacja tych wszystkich objawów tej wielkiej korupcji tych wszystkich zmian ustrojowych, które ułatwiają partyjne czy nawet partykularne materialne działania na rzecz własnego interesu w ramach ustroju państwa, czego my jako obywatele powinniśmy się domagać od partii, które miałoby szansę przejąć władzę w kraju właśnie po to, żeby te mechanizmy mechanizmy wielkiej korupcji ukrócić czy zlikwidować jakkolwiek to by się dało, bo chciałbym, żebyśmy się go legalni w redukcji i mój lud firm państwowych, które w no ale musi liczby firm, które państwo kontroluje chciałbym oczywiście, żebyśmy się omawianie przybyłem przywrócenia wolą praworządności właściwego balansu byłaby rządami władzę wykonawczą w parlamencie tym chciałem, żebyśmy się do na rok domagali, ale na odpowiedzialności kara za relatywnie, żeby odpowiedzialność dokonywała nie tylko polityczna, ale jeżeli tam, gdzie zostały naruszone prawo weszli też odpowiedzialność karna czy dyscyplinarne w ja myślę, że MEN mówi jak jesteśmy w stanie jako społeczeństwo się tego domaga się pamiętamy, że pierwsza moja taka poważna walka była już też fundacji Batorego program przeciw korupcji w roku 2000 oraz w rozpocząłem już wtedy myśmy organizowali im akcji takie ogólnopolskie gmin do zbierania podpisów pod postulatem budować przed wyborami 2001 roku pamiętają, że partie polityczne deklarowały one są zrobisz skorup, które służyły przychodzili na 6 mieszkań w Polsce szkoli się podpisać kilkadziesiąt tysięcy podpisów zebraliśmy się udało tej partii politycznej wyciągnąć konkretne i faktycznie trochę one jednak zrobiły przynajmniej w warstwie prawnej że, żebyśmy sobie po trosze jako państwo skoro to realiści problem dzisiaj moim zdaniem polega niestety na tym, że nam ciągle jesz, a nowym paradoksalnie może ta, która przez zbyt dobrze myślę, żebyśmy się domagali lepszej lepszej jakości życia publicznego lepsza jakość sprawowania władzy mam nadzieję, że nie wejdziemy do takiego momentu, że po prostu już będziemy pod ścianą i dopiero wtedy zobaczymy mam nadzieję że, że jakoś przeszło trochę wcześniej odkryjemy, zanim za nim już umów ten kryzys, który mamy kryzys władzy kryzys gospodarczy się czy tak mocno radykalizuje no i też będą jeszcze sianie młodzieży że, że opozycja, jeżeli osiągniemy on deklarację, że zrobią rości reformę to faktycznie coś zrobi nie tylko wejdzie buty w swoich szkołach poprzedników no niech tak się Hiszpanię, choć lato bądź mieli niestety ciąg dalszy dni może się zdarzyć tak jak na średnie zamożne żyło się w Izraelu o ich tak się trochę na koniec jeszcze tonąć żył w rząd po mieście panie mijane Yahoo niespełna 2 lata organu w plonie niedoli już Mutko krótko mówiąc nie rozliczył swoich poprzedników nie wykazał się pewnością dzisiaj w uchwale rada co partia na premiera relaksuje się oskarżane o korupcję, a mimo to ma znakomite oparcie to jeszcze na grzbiecie radykalnej prawicy, ale to temat na inne podcast, który być może zrobimy w kolejnym razem pilnujmy jako obywatele tego żeby, żeby finanse publiczne były transparentne, bo musimy wiedzieć o tym, że jeśli ktoś gdzieś tam kradnie mówiąc już brutalnie u góry to na koniec to my jako obywatele zapłacimy za to rachunek moim gościem był Grzegorz Makowski z fundacji Batorego SGH dziękuję bardzo, pojechać, a ja już zapraszam państwa na kolejny podcast tygodnika polityka temat tygodnia jak zwykle za tydzień dziękuję ido usłyszeć Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: TYGODNIK POLITYKA "TEMAT TYGODNIA"

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA