REKLAMA

Jak się przygotować na silver tsunami? Co powinniśmy wiedzieć o opiece długoterminowej

Gościnnie: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2022-11-07 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
21:34 min.
Udostępnij:

Według szacunków GUS do 2050 roku 40 proc. społeczeństwa polskiego będą stanowiły osoby po 60. roku życia. Jednocześnie blisko 68 proc. z nich może wymagać długotrwałej opieki. Czym jest opieka długoterminowa? Z jakimi problemami zmaga się polski system opieki nad ludźmi starszymi? Z jakich krajów powinniśmy brać przykład? Jakie rozwiązania systemowe są obecnie stosowane i w którą stronę idziemy? Kto w Polsce może być objęty opieką długoterminową? Urszula Pieczek z "Gazety Wyborczej" rozmawia z dr. Andrzejem Lejczakiem, prezesem Krajowej Izby Domów Opieki. Rozwiń »
Więcej podcastów na https://wyborcza.pl/podcast. Piszcie do nas w każdej sprawie na: listy@wyborcza.pl. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
napotka zaprasza firma Inter Polska partner akcji dobrą opieką to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej na czym polega opieka długoterminowa ósma 10 podcast gazety wyborczej dzień dobry państwu z tej strony ślepiec gazety wyborczej, a państwa moim gościem jest dziś dr Andrzejczak prezes krajowej Izby domów opieki w dzień dobry dzień dobry witam panią witam państwa wg szacunków GUS-u do 2050 roku 40% społeczeństwa polskiego będą stanowiły osoby po sześćdziesiątym roku Rozwiń » życia jednocześnie blisko 68% z nich wykazuje długotrwałe problemy zdrowotne, które mogą wiązać się z objęciem tych osób długotrwałą opieką czy może nam pan na początek powiedzieć czym jest opieka długoterminowa tak opieka długoterminowa na pewno będzie stanowić wyzwanie dla takich gospodarek jak gospodarka Unii Europejskiej i Polski takoż najbliższych latach dane, które pani przedstawiła są szeroko komentowane również w kontekście opieki długoterminowej była terminowa opieka udzieli się na to środowiskową, którą możemy realizować w domach osób starszy pan nad taką instytucjonalną, która miała właśnie reprezentuję miałem tych wyzwaniach tego trwania rzeczywiście wg raportu Unii Europejskiej 2021 roku na rok dyrektorowi folk mówiłem o tym, że w roku 2050, którym pani wspomniała to opiece instytucjonalnej będziemy potrzebować 38 000 000 miejsc tylko i wyłącznie z Unii Europejskiej, czyli skala tej opieki będzie rosła na dzień dzisiejszy mówimy o około 30 000 000 osób objętych opieką długoterminową różnych rodzajach instytucji opieki, czyli generalnie przewidujemy duży wzrost zarówno instytucji opieki jak ludzi zatrudnionych w tym sektorze na dzień dzisiejszy mówimy o około 6,41 000 000 osób zatrudnionych w sektorze większości do 9% to są kobiety natomiast jeśli chodzi o społeczeństwo osób starszych to na dzień dzisiejszy wiemy, że będzie stanowić duży problem również dla gospodarek krajowych program do mówisz o tym, że w Polsce na dzień dzisiejszy około 2 PKB przeznaczamy właśnie na opiekę długoterminową natomiast te statystyki zarówno demograficzne jak te finansowe będą się zmieniać będą musiały się zmienić do tego roku 2050 to właśnie chciałbym, żebyśmy na początek uporządkowali pewne rzeczy powiedział pan, że opieka długoterminowa to jest wyzwanie dla takich gospodarek jak Polska i czy to wiąże się z tymże opiekę długoterminową wykonują jako swój zawód odpowiednio przygotowane do tego pielęgniarki, których z roku na rok w Polskiej służbie zdrowia ubywa tak to prawda główną grupą zawodową w opiece długoterminowej to opiekunowie prawni opiekunowie medyczni tam grupę szacujemy na około 60 000 mówi tylko tutaj o instytucjonalnej piec i nowymi, jeżeli chodzi panie pielęgniarki, o których pani wspomniała mamy ich w systemie no bardzo niewiele one też podlegają tym krzywym demograficzna to nic się zbiegają na dzień dzisiejszy wiemy, że tylko wyłącznie w DPS-ach na Anno Domini 2022 pracuje około 4300 pielęgniarek co stanowi około 4000 etatów i to jest na pewno niewystarczająca wartość mamy również terapeutów rehabilitantów Najman opiekunów różnych opiekunów, jeżeli chodzi o domy pomocy społecznej szacunkowo mamy takie dane ministerstwa to jest około 19 000 opiekunów w tym 2 pół 1000 opiekunów medycznych cały czas mówimy tylko sektorze publicznym, czyli o placówkach typu dom pomocy społecznej, a tutaj też nam Quality wyjaśnia musimy wiedzieć, że oprócz tego sektora publicznego w Polsce od lat myślę, że 20 z przychodem mamy sytuację tworzy się też sektor prywatny sektor prywatny, które wspomaga ten nasz system opieki na dzień dzisiejszy szacujemy, a właściwie wiemy ile tych placówek mamy mamy w systemie opieki długoterminowej 827 DPS-ów ponad 800 placówek będących placówkami opieki całodobowej, ale będącymi również podmiotami Gospodarczyk oprócz tego funkcjonują w Polsce zakłady opiekuńczo-lecznicze dużo bardziej sektor zdrowia, ale on dalej jestem opieką długoterminową i takich instytucji opieki jak wolę jak zakłady pielęgnacyjno-opiekuńcze jest 615 i tam wszystko razem stanowi i tak niewystarczającą ilość łóżek w tym w naszym systemie opieki długoterminowej, o czym wspomnieliśmy na wstępie mamy duży deficyt zarówno instytucji opieki, jakiej łóżek w tych instytucjach opieki jest taki parametr, który mówi nam ile osób po sześćdziesiątym roku życia korzysta z instytucji opieki Polska jest na szarym końcu Unii Europejskiej zajmujemy jedno z ostatnich miejsc z czego wynika wynika z tego, że nikt nie reformował systemu opieki długoterminowej przez dłuższy czas ten sektor prywatny rozwija się samodzielnie natomiast nie ma żadnego wsparcia państwowego, czyli nie istnieją w Polskim systemie bony opiekuńcze, które seniorzy mogą wykorzystywać na pobyty w tego typu placówkach nie istnieje też systemu ubezpieczeń prawda, którym mogliby wszystkich ocenia, że odkładać pieniądze na tę swoją jesień życia i instytucji UE stąd dzisiaj ten parametr, którym mówię na setkę osób wieku 60 plus w krajach skandynawskich około 3 osoby przebywają w instytucjach i 3,4 natomiast w Polsce szacujemy, że parametry może oscylować na poziomie 1 albo 1,5, a to jest związane tylko włącznie z tym, że mamy niedobory kadrowe i generalnie, jakby niedobory łóżek czy to jest kwestia może niebem społecznej światopoglądowa, bo chyba wciąż tkwi takie przekonanie, że po prostu my społeczeństwo powinniśmy się zajmować starszymi osobami, że to my jesteśmy najlepszymi opiekunami naszych babć dziadków pani rację wydaje się, żeby 2 czynniki nakładają się może nawet kilka czynników oczywiście świadomość potrzeby i też ugruntowanie wiedzy na temat profesjonalnych placówek opiekuńczych jest na dzień dzisiejszy w społeczeństwie bardzo niska, a szczególnie w mediach słyszymy bardzo często przekazy dotyczące placówek opiekuńczych, ale te placówki zawsze stawiane są przeważnie stawiane są negatywnym świetle, a się różnego rodzaju afer bądź nadużyć my jako krajowa izba domów opieki staram się podkładać tam rzeczywistość pokazywać, że to jesień życia placówce opiekuńczej może być zarówno aktywna może być wypełniona ciekawą treścią prawda i ciekawymi wartościami nie tylko takim jak opieka długoterminowa jak terapia zajęciowa rehabilitacja, ale właśnie tymi społecznymi aspektami np. jakimi się dobrych placówkach opiekuńczych mamy do czynienia z całym programem wspierania seniorów czy tego, czego senior zależny nie może doświadczyć w domu senior zależny to osoba, która wymaga takiej opieki tak tak też osoba w wieku późnej starości, bo dzisiaj profil takiego naszego polskiego seniora placówce opiekuńczej najczęściej osoba w wieku późnej starości obarczona kilkoma schorzeniami najczęściej się schorzenia to właśnie choroby neurodegeneracyjne czy demencja choroba Alzheimera upraszczając plus dodatkowo jeszcze inne schorzenia narządu ruchu, choć na i teraz wracając do pytania co ten senior może otrzymać w takiej placówce opiekuńczej na pewno może otrzymać wsparcie opiekunów Kluz program, który nacechowany jest właśnie na deficyt czy, jeżeli mamy pacjenta właśnie z demencją to placówki opiekuńcze organizują dla tych co panie Dariuszu różnego rodzaju aktywności może to być arteterapii mogą to być zajęcia hord terapii, czyli zaangażowanie ogródek są częste wizyty do terapeutów są częste wizyty u osób, które zajmują się nie tylko sferą stricte medyczną, a zresztą powiedzmy sobie duchową prawda, żeby poprawić dobrostan pensjonariuszy oferta na dzisiejszy pracować zarówno prywatnych jak i państwowych jest bardzo szeroka da uważamy taki trend, że teraz więcej rodzin szuka dobrych placówek opiekuńczych w Polsce pana a jakie kraje Zachodu są takim przykładem, z którego powinniśmy czerpać, który powinien polską opiekę długoterminową inspirować, a bardzo rozwinięta instytucjonalna opieka jest kraj skandynawski natomiast tam na opiekę długoterminową przeznacza się prawie 3,4 PKB natomiast, żeby też nie jest już takiej wizji rzeczywiście, bo w Szwajcarii wyśmienicie w Skandynawii dobrze natomiast myślę, że dla nas rynkiem usług Senioralnych, który rozwija 20 lat temu, który jest wart podglądania i rzeczywiście czerpania wzorców to rynek Silver economy we Francji Francja rzeczywiście większy kraj niż Polska natomiast oni we Francji 20 lat przychodem nawet zorganizowano ciekawy system, ponieważ oni również placówki są podzielone na te prywatne publiczne jak nam praw natomiast miałby bon opiekuńczy, który funkcjonuje we Francji na dzień dzisiejszy gwarantuje wszystkim instytucjom opieki takie samy prawa, jeżeli nasz rezydent domu czy placówki opiekuńczej ma za sobą takie dodatkowe ubezpieczenie to może sobie samodzielnie wybrać placówkę, w której będzie jako miesięczny czas spędzał i to różnicę pomiędzy tymi kosztami abonamentu dopłacać z własnej kieszeni natomiast bon opiekuńczy, który zostaje państwa może zrealizować w każdej z tych placów to ujednoliciła standardy we Francji tylko 20 lat temu, którym wspomniałem była taka rewolucja we Francji, która spowodowała, że rząd narzucił standard takich placówek te standardy były dosyć takie jest zabieg na tamte czasy radykalne, bo narzucił m.in. standard pokojów jednoosobowych, których metraż był powyżej 20m² stąd też oczywiście ten standard pobytu wzrósł, a placówki opiekuńcze musiały się dostosować, aby dostać bon opiekuńczy na dzień dzisiejszy we Francji pan prawie 700 000 takich podmiotów, czyli bardzo duża w placówkach prywatnych jest blisko 132 000 łóżek i publicznych prawie 300 000, a w placówkach neon trafi blisko 200 000, czyli rynek tak naprawdę jest duży ten sektor jest naprawdę spory jest podzielony na różnego rodzaju instytucje w zależności od zarówno tego, jakim portfelem dysponuje seniora natomiast wsparcie jednak takie systemowe, na które udzielane przez państwo no właśnie chciałem dopytać o to jak Polska przygotowuje się na to Silver tsunami, ponieważ no 2050 rok to jest jedno pokolenia i wydaje się, że pewne kroki systemowa powinny być podejmowane już teraz, żeby naszą gospodarkę na to przygotować sektor prywatny, którego dzisiaj zaczęliśmy oczywiście przygotowuje się jako krajowa izba też dokonujemy pewnych analiz raportów zarówno tego sektora prywatnego publicznego jesteśmy stroną społeczną choćby na radzie dialogu przy ministerstwie pomocy społecznej obserwujemy pewne pomysły, które dzisiaj kreowane są przez władze natomiast zakładam, że sektorowi prywatnemu mię należy przeszkadza wciąż będzie sam rozwija, bo sam się rozwija od 1015 lat bez wsparcia tak naprawdę systemowego natomiast cały czas mówimy tam o takiej usłudze premium prawda o ochronie zdrowia nad budowało nam się bardzo dużo na dzień dzisiejszy prywatnych usług komercyjnych natomiast systemowo czy państwo ma pomysł na to czy władze mają na to pomysł no ja uważam osobiście jest stanowisko Izby, że niektóre pomysły, które słyszymy nie są zbyt racjonalny niedawno słyszeliśmy ministerstwo pomysł deinstytucjonalizacji, czyli tworzenia wysoko wykwalifikowanych kadr, które będą opiekować seniorami w środowisku, czyli tam, gdzie żyją ich mieszkania kosztem tego, że będziemy instytucją realizować czy zmniejszać liczba placówek takich typu DPS albo zmniejszać ilości też łóżek w tych placówkach za naszym odczuciu jest wątpliwe program na dzień dzisiejszy to, o czym wspomniał na początku mamy jedną z najniższych statystyk jeśli chodzi o ilość łóżek na 100 seniorów populacji stąd też nasze stanowisko Izby takie powinniśmy rozwijać oczywiście środowisku pomoc opiekę i adres powinniśmy obok budować mądry dobry system placówek opiekuńczych, które za chwilę będą musiały być gotowe na ten rok 2050, o którym pani wspomniała i które będą musiały przejąć bardzo dużą rolę w systemie na są pewne dobre też informacje, które płyną choćby z Ministerstwa Zdrowia jest debata w ministerstwie na temat powiatowy szpital powiatowy w szpitalach jest wiele oddziałów, które świecą pustkami i toteż są zmiany demograficzne choćby oddziały położnicze prawda ginekologiczne, która na dzień dzisiejszy nie przyjmują już rodzić dzieci stąd też jest pomysł na to, żeby zmniejszyć ilość, a miejsce tych właśnie oddziałów ze stanowić się nad nową strukturą mam czy to będą zakłady opiekuńczo-lecznicze no myślimy, że to jest dobry kierunek, czyli zamiast porodówek oddziały dla opieki dla seniorów niekoniecznie oddział geriatrii nowo sama one drogie wprowadzeniu nie mamy też tylu specjalistów geriatrii, żeby formować oddziały kliniczne geriatrii natomiast zakłady opiekuńczo-lecznicze to jest świetny pomysł na to, żeby choćby docelowo łatać dziurę, którą stanowi po prostu brak miejsc w systemie, a proszę powiedzieć jeszcze na zakończenie, kto dzisiaj może być objęty taką opieką długoterminową i co dla takiej osoby oznacza opieką długoterminową objęci są pensjonariusze placówek różnego typu zasoby podzieliłem się od początku rozmowy z panią na 3 kategorie, czyli ten sektor prywatnej tutaj kieruję raz do takiej placówki najczęściej lekarz podstawowej opieki zdrowotnej mogą to być domy pomocy społecznej, do której też również kieruje nas lekarz poza tu, bo zakłady opiekuńczo-lecznicze i tutaj też musimy mieć te wskazania, żeby lekarz PZU wystawił nam takowe skierowania i interes, kto może być objęty każdy ubezpieczony podatnik w Polsce może być kierowane do placówki opieki długoterminowej do tych zakładów opiekuńczo-leczniczych najczęściej kierowane są osoby, których stan zdrowia jest dosyć poważne natomiast one nie wymagają jeszcze hospitalizacji czy są osoby przewlekle chore obłożnie chore natomiast niewymagających hospitalizacji do DPS-ów natomiast trafiają osoby na pobyty rada, czyli tutaj mamy do czynienia z siecią placówek rozsianych w całej Polsce ja na wstępie powiedziałem, że tych miejsc w DPS-ach jest w Polsce 85 000 natomiast tylko 60 000 stanowią miejsca dla seniorów, bo mamy 7 trafił DPS-u i dla osób starszych przewlekle chorych mamy w systemie 10 000 łóżek tutaj możemy znaleźć pomoc tutaj kieruje takiego przyszłego mieszkańca najczęściej miejski ośrodek pomocy społecznej pracownik socjalny wydaje taką decyzję, z którą przyszły pensjonariusz ten drugi właśnie takiej placówki opiekuńcze na trzeci sektor ten sektor prywatny tutaj rzeczywiście kwalifikacja zarówno lekarska jak i już później wewnętrzna w tym ośrodku obliguje nas do tego, żeby zrekrutować czy zakwalifikować pacjenta do takiego popytu, a w placówce opieki długoterminowej i nie bać się tego nie bać się, ale też wybierać w sposób taki systemowy i mądre, czyli na dzień dzisiejszy pracownik jest duża natomiast raport NIK-u 2001 roku o stanie placówek opieki długoterminowej w Polsce pokazał wiele nadużyć, a szczerze powiem, że nawet pod dywan tego nie pamiętamy, ale musi wybrzmieć, że w Polsce w roku 2021 NIK wskazał około 110 nielegalnych placówek opiekuńczych, które nie są zarejestrowane ani w rejestrze wojewody ani w rejestrze podmiotów leczniczych i stąd też oddolną taką inicjatywą naszą, czyli krajowej Izby domów opieki był taki rejestr, które tworzyliśmy też online nowy rejestr na witrynie na domenie KRD kropkę PL, gdzie można znaleźć w 2200 podmiotów wszystkich podmiotów świadczących opiekę długoterminową zobaczyć na lokalizację, gdzie one się znajdują i sprawdzić czy rzeczywiście ten wpis do rejestru posiadają odpowiedniego na 1 taki wstęp do tego, żeby znaleźć odpowiednią placówkę później trzeba tę placówkę odwiedzić na wykonanie kilka takich proceduralnych kwestii, które są związane z tym, że będziemy osobę starszą przeprowadzek do takiej placówki tej trzeba zrobić dosyć rozważnie no tak świadomie podjąć tą decyzję o bardzo często decyzja całej rodziny, ale 4 mówimy np. o chorobie Alzheimera mówi się, że w Polsce choruje na nią 1 000 000 ludzi, jeżeli choruje domu też na choroby Alzheimera najczęściej choruje cały dom, a stąd też ta rodzina jest na tyle istotna Dona razem musi wybrać taką placówkę później odwiedzać tego pensjonariusza w tej placówce natomiast tak jak pan, że na początku naszej rozmowy wspomniała jest to decyzja wyzwanie zarówno dla rodziny jak dla całej społeczności prawda coraz częściej tak jak ja zawsze posiłkuję przykładem, że w nadzień dzisiejszy dom opieki to jest taki twór taki bypass pomiędzy hotelem, a szpitale i dlaczego o musi rzeczywiście taka placówka zapewnić bardzo dobrej opieki dobry standard pobytu, a z drugiej strony mamy do czynienia z pensjonariuszy ami wieku późnej starości z wielochorobowością, którzy wymagają skomplikowanych procedur często medycznych stąd ten nasz rynek placówek opiekuńczych cały czas rośnie cały czas się profesjonalizuje czerpiemy też wiedzy z tego co wydarzyło się w krajach na zachód od Odry, bo tam te procesy demograficzne zachodziły szybciej te rynki są bardziej ustabilizowane bardziej uregulowane natomiast co dzieje się dzisiaj w Polsce wydaje się być pewną mentalną rewolucja narodzin tak jak możemy posłużyć przykładem choćby żłobków prawda w tym przedszkolnym nauczaniu też wiele matek nie było skłonne do tego, żeby pierwszych latach życia swojego dziecka przekazywać pod opiekę panią w żłobkach Elana, jakby ta świadomość też się zmieniła czasem podobnie jest z instytucjami opieki dla osób starszych na dzień dzisiejszy środowiskowa pomoc w Polsce jest rozwinięta, a my bardzo kiepsko jest kulawy system tak naprawdę dobre instytucje opieki mogą gwarantować bardzo dobry poziom po terapii bardzo dobry poziom pobytu i myślę, że takich lepiej aktywnej dzień, czyli taką wesołą i aktywną jesień życia i tego chyba powinnam panu sobie imam wszystkim życzyć dziękuję za rozmowę państwa moim gościem był dr Andrzejczak prezes krajowej Izby domów opieki dziękuję za rozmowę bardzo dziękuję za rozmowę kłaniam się dziękuję bardzo, państwu zapraszam do słuchania ósmej 10 codziennie o ósmej 10 to słyszenia Urszula Pietrzak napotka zaprasza firma Inter Polska partner akcji pod dobrą opieką Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA