REKLAMA

Elektrownia jądrowa w Polsce. "Nie ma niczego więcej niż PR"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2022-11-07 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
12:02 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie gościem Radia TOK FM jest Grzegorz Onichimowski ekspert Instytutu obywatelskiego dzień dobry witam dzień dobry chciał chwilę porozmawiać się o kontrakcie na budowę elektrowni atomowej, ponieważ rząd PiS wybrał już oferenta jest firma Westinghouse amerykańska firma tylko czytamy dzisiaj w Rzeczpospolitej pierwszej stronie, że wybrał tego oferenta, a teraz dopiero ustala warunki finansowe to nie powinno być odwrotnie Rozwiń » oczywiście, że powinno być odwrotnie co więcej jeśli odwołamy się do planu polskiej energetyki jądrowej programu polskiej energetyki jądrowej z roku 2020 to tam są opisane warunki współpracy z potencjalnym kontrahentem i 2 warunki są myślę najważniejsze po pierwsze, że wybierzemy tylko 1 kontrahenta, czyli będziemy stosować tylko 1 technologie w programie jest długie tłumaczenie, dlaczego ma największy sens i druga kwestia to jest udział kontrahenta w kapitale spółki, która będzie prok budować tę elektrownię i zakłada się, że ten udział w kapitale to będzie około 40 do 49, ale Amerykanie nie chcą takich warunków proponujące innego tak proponowali Koreańczycy, ale na razie zostali odrzuceni no właśnie podobno również Francuzi proponowali udział w kapitale z 1 strony można rozumieć, ponieważ Westinghouse jest firmą w zasadzie projektową to to nie jest tak wielki koncern chociażby EDF czy Francji tak, że koreański koreańskiego odpowiednik, gdzie mówimy tutaj o de facto monopolista na rynku energetycznym, więc firmy, które zajmują się zarówno budową jak i eksploatacją elektrowni w bardzo dużej skali tak złe z tym chaosem nie jest no ale z drugiej strony jesteśmy dzisiaj w świecie dość drogiego pieniądza, a przy elektrowni jądrowej nie liczyć się nic więcej jak sposób finansowania to jest troszeczkę jak dzisiaj z kredytami hipotecznymi czasami nie jest ważne jak duże chcemy kupić mieszkanie tylko jaki kredyt dostaniemy to, podsumowując wydaje czy wydaje się w ogóle realne to, bo za chwileczkę usłyszymy, że budujemy 3 elektrownia atomowa tak, bo z 1 strony zostali wybrani Amerykanie z drugiej strony pan minister Sasin pojechał do Korei i twierdzi, że będzie jakiś projekt komercyjny skoro czekami co jest wątpliwe, bo wydaje się taki projekt wymaga gwarancji rządowych nie wiadomo, jakby miał wyglądać, a z drugiej strony prezes Kaczyński mówił, jakby Francuzi byli dla nas mniejsi w sprawie praworządności może dostali budowę drugiej elektrowni w ramach tego kontraktu, który na razie wygrały Westinghouse czy my zbudujemy elektrowni czy to jest jakiś po prostu trik PR-owy no ja na razie oceniam ten, że nie ma nic więcej niż Pijar, dlatego że jeśli chodzi o KON Konrad koreańskiej na to nie wybudowane na świecie żadnej elektrowni jądrowej na zasadach czysto komercyjnych, czyli spodziewają, że będziemy pierwsi tak nie sądzę nie sądzę, szczególnie że ja mam pewną osobistą mam pewne osobiste doświadczenia z Koreańczykami jeszcze sprzed mniej więcej 10 lat, kiedy program budowy polskich elektrowni jądrowej się rodził tak wówczas była delegacja koreańska w Polsce się z nimi spotykałem dla nich w ogóle coś takiego jak rynek energii giełda energii to, że na giełdzie się sprzedaje energię elektryczną po różnych cenach to była kompletna nowość jak zupełnie nie rozumieli jak to może być, że państwo nie nie da gwarancji na ceny energii, więc uważa pan w razie wyjątkową glisty i nierealistyczny on byłby realistyczny, gdyby zastosować pewne instrumenty wspomagania ze strony państwa, ale o oszukiwanie na mówienie, że państwo nie będzie miał w tym żadnego udziału na czyni ten projekt realisty nierealnym usłyszałam taką wersję, że Jarosław Kaczyński zarządził taką akcję pt. lecimy do Korei, bo wydawało się, że to będzie taka karta przetargowa w negocjacjach z Amerykanami w Trójmieście nic nie ustaliśmy jeśli chodzi o model finansowania tego projektu może tak jeśli rozumiemy to, jaką kartę przetargową pan Solorz zgodził ówczesnej żyć w takich dziwnych negocjacjach w cudzysłowie no to być może rzeczywiście jest to jakaś karta przetargowa, ale wydaje się, że prostszym prostszą drogą poszli np. Czesi, którzy przygotowali po prostu przetarg publiczny o w oparciu o jasne kryteria tyle chcemy mieć mocy elektrowni atomowych taką generację takie mamy wymagania dotyczące bezpieczeństwa reaktorów takie mamy wymagania finansowe taką mamy ścieżkę finansowania no i zapraszamy do negocjacji wtedy mamy 3 ewentualnych kontrahentów wybieramy tego, który jest najlepszy no oczywiście PiS mówi także innej stronie tego wyboru mianowicie takim Sojuszu polsko amerykańskim, że potrzebujemy bliskiej więzi ze Stanami Zjednoczonymi natomiast z moim gościom stawia jeszcze jedno pytanie, bo spotykam się czasami taką opinią budowa elektrowni domo atomowej tak wielkiej trwa długie lata tymczasem świat idzie w kierunku małych reaktorów atomowych to znaczy rozproszonej struktury dostarczającej energię czy pan też uważa, że taki kontrakt na wielką elektrownia to nie do końca ma sens, bo ta druga technologia wkrótce będzie dostępna na rynku to prawda, że wszystko wskazuje na to, że ta technologia będzie dostępna, ale nie wiem jeszcze kiedy ja zaś używam porównania z Baltic Pipe tak, kiedy zaczęliśmy budować Baltic Pipe wówczas cena gazu była bardzo niska i zdaliśmy się na kontrakty takie sportowe nie nie zakontraktowaliśmy tego Baltic parku noszą się z rozpoczęciem budowy w błąd tutaj mamy być zakontraktowany gaz na zawołanie, ale wtedy rzeczywiście, jakby wszystko wskazywało na to że, że na Węgrzech, gdzie nie ma potrzeby gaz będzie coraz tańszej dzisiaj też dużo wskazuje na to, że będą technologie, które w czasie eksploatacji takich elektrowni jądrowej będą mogły już ją zastąpić, bo będą tańsze ten ta technologia SMR jest jedną z nich oczywiście jest to fajna technologia, bo wtedy moglibyśmy zastępować istniejące już bloki istniejącej infrastrukturze elektroenergetycznej takimi właśnie mniejsze blokami jądrowymi, ale no takie proste zarządzanie ryzykiem wskazuje na to, że chociażby właśnie ten program budowy tych 2 elektrowni, czyli 6 do 9GW w tej dużych technologiach ma jest po prostu takim ostrożnościowych posunięcie, które na jedno czy to nie jest także blokada może dla tych właśnie mam małych reaktorów polegać na tym, że one są jednak wykorzystywane w przemyśle wojskowym, że wojsko wykorzystuje ist nie chętnie dzieli swoimi zdobyczami nie jestem specjalistą technologii nuklearnych, ale z tego co wiem to jednak one się bardzo różnią od tych wojskowych reaktorów zupełnie inna koncepcja stawia się na zupełnie inne parametry tutaj przede wszystkim bezpieczeństwo jest pierwszym najważniejszym parametrem no bo to jest również fizyczne bezpieczeństwo, bo przecież nikt nie będzie chronił 203040 obiektów na terenie na terenie kraju jest każdy z nich musi być rzeczywiście zupełnie bezpieczny, gdyby się zmieniła władza w przyszłym roku i nowy minister czy nowy premier zapytał pana jako eksperta Instytutu obywatelskiego końcową związanego z platformą co zrobić z tym kontraktem atomowym co pan odpowiedział zobaczymy, gdzie będziemy za rok z tym kontraktem szczyt z negocjacjami finansowymi szczególnie za decyzjami finansowymi tak, dlatego że właśnie ta część finansowa jestem wszystkim najważniejsza pojawią się różne inne argumenty, ale te inne argumenty dla mnie są nieprzekonywujące, bo chociażby doświadczenia wszystkich 3 oferentów są no mówiąc szczerze kontrowersyjne, bo za każdym razem każdy z nich ma jakiś swój swoją historię zarówno powodzenia i niepowodzeń przy budowie takich obiektów, więc tutaj nie sądzę, że można mówić o jakieś przewadze po stronie któregokolwiek z jeszcze chciałam zapytać, jaki mamy dzisiaj stan Miś chodzi o ceny gazu słyszymy, że ceny surowców spadają czy rzeczywiście ten kryzys mija czy to jednak uderzy w domowe gospodarstwa kryzys mija w tym sensie, że Europa zaczyna być w miarę spokojna, że gazu wystarczy na zimę ceny spotowe bardzo spadają, ale one spadają tylko 1 powodu, że nie mamy gdzie tego gazu upchnąć, bo jest naokoło ciepło magazyny gazu są pełne i po prostu gazowce również trwają do ratuje nas ciepła jeśli tak dokładnie natomiast jak będzie to długo jak będzie to długofalowa no trudno powiedzieć w dalszym ciągu cena jest jednak dziesięciokrotnie wyższa niż powiedzmy wiosną 2020 roku także ta względna taniość jest rzeczywiście bardzo względna natomiast należy liczyć z tym, że skoro Europa będzie zależała głównie tego gazu płynnego LNG to jest rynek trochę podobne do rynku ropy naftowej i czekają nas lata z dużą zmiennością cen za dość tego co się będzie działać światowej gospodarce teraz mniej słyszymy o problemach z węglem najmu ktoś mógłby pomyśleć no okej wszyscy mają dostać po 3000zł dodatku może jakoś z tym węglem sobie damy radę no tak pewnie damy sobie radę na koniec, chociaż MO problemy z dystrybucją są wielkie i dalej mówimy o tym, że wiele gospodarstw domowych tego węgla nie nie ma tylko mało, kto mówi o tym jakie są, jakby skutki uboczne dzisiaj tej sytuacji, bo kupiliśmy węgla za ponad 10 000 000 000zł tak przynajmniej się mówi oficjalnie kupiliśmy bardzo wysokich cenach z tego od żyjemy tego grubego węgla, który nadaje się dla gospodarstw domowych małych ciepłowni powiedzmy 1015%, a co zrobimy zresztą jeśli on pójdzie do energetyki to oceny energii elektrycznej jeszcze bardziej wzrosną no i co zrobimy z kolejnymi filmami przecież nie będziemy co zimy budować tarczę, które będą nas kosztowały kilkadziesiąt miliardów złotych, więc wydaje się, że ta zima jednak daje nam sygnał że, chcąc nie, chcąc musimy od węgla w tym indywidualne nagrzewnice odchodzić jeszcze szybciej niż mieliśmy zamiar robić na PiS mówi coś innego znaczy jedni mówią także chodzimy od węgla, ale nie za drogo program uważają, że będą dodrukować duże pieniądze co rok w takich ilościach co może, ale nie widać tutaj światełka w tunelu Grzegorz Onichimowski ekspert Instytutu obywatelskiego był gościem Radia TOK FM bardzo dziękuję za rozmowę dzięki Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA