Iran. Doniesienia o kolejnej kobiecie zmarłej wskutek pobicia wywołały kolejną falę protestów

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

trzynasta 42 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Ludwika Włodek ze studium Europy wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobrze będziemy mówili o kolejnej fali protestów w Iranie tym razem fali wywołanej nowości można jeździć tym samym co ta pierwsza jeśli rzeczywiście będziemy tutaj różnicował-li mianowicie najpierw przypomnijmy protesty zaczęły się po śmierci i dwudziestodwuletni masy mini, a teraz zginęła kolejna kobieta, której bardzo Rozwiń » głośno ciemno Stinga Adrii, ale właśnie czym się różnią to historia, bo trzeba też pamiętać o tym, że w trakcie tych protestów zdaje się bowiem więcej ofiar więc, dlaczego akurat nasze gady staje się jakimś kolejnym symbolem znaczy ja uważam że, że to nie jest tak, że to jest jakaś nowa fala to to to jest tak naprawdę to jest tak naprawdę ciągły proces, który trwa właściwie od 16września zdaje się tak, bo chyba 16września dziedzinami, czyli masa mini wtedy stwierdzono ten jej zgon zaś wtedy stwierdzono ani zgon w szpitalu i w pewnym sensie no mieliśmy kilka bardzo tragicznych takich całkowicie spersonalizowanych śmierci między czasie i wszystkie one były związane z dokładnie tym samym to znaczy wszystkie wszystkie te osoby zmarły 100 w tym sensie można będzie, dlatego że przeciw stawiały się temu reżimowi tak albo to było osoby, które zostały zabite czy w czasie demonstracji w czy jakby z około demonstracji znajdowały znajdowały się na mieście czy ze względu na na jakieś swoje czy ze względu na jakieś swoje no i akcje Solidarności z tym związane i i tak naprawdę ani razu właściwie nie było kilku spokojnych dni w Iranie od tego szesnastego od tego 16września i oczywiście jest także te protesty one trwają z różnych mu one trwają z różną intensywnością, dlatego że z pewnym sensie nie da się cały czas codziennie, jakby wszyscy nie mogą być na ulicy tam schody jest podobna sytuacja w takim sensie, że rząd też twierdzi, że ona również tak naprawdę miała własny problem zdrowotny tak też mówi o tym, że niby miała z Bugu problemy problemy z sercem że, że to tak naprawdę, jakby nie nie jest nie jest wcale związane z irańskim reżimem tylko, a tylko tak naprawdę w biegu wynik z problemów zdrowotnych ale jakby te z mini przypominam, że było to samo nawet rządowe media puszczały jakieś filmy z tej z tego aresztu, w którym nabyła, na których koniecznie chciano udowodnić, że spokojnie sobie chodziła i na zdjęciu była zdjęcie kobiety od tyłu ubranej chustkę i długi płaszcz taki ludzie mieli uwierzyć, że to jest ona nagle coś tam się dzieje ona upada na podłogę i a i tak się zaczynają, jakby dzień jej kłopoty, więc ja bym nie powiedział, że znowu, ale moim zdaniem jest to po prostu cały czas cały czas ten sam ten sam ciąg protestów, który na, które ewidentnie, jakby z 1 strony na razie nie doprowadził do jakiś poważnie nie zagroziły reżimowi w tym sensie, że siły porządkowe są cały czas po stronie reżimu i póki tak będzie no to to te to ten reżim nie upadnie tak powiedzmy sobie wrota lnie, a z drugiej strony i od wielu wielu lat nie było protestów, które trwały z taką bardzo dużą intensywnością przez tyle czasu nie dawały się stłumić to trzeba powiedzieć jednak tutaj musimy dodać, że to nie jest tak, że mamy tylko 2 ofiary śmiertelne, o których powiedzieliśmy tylko tych ofiar spełnia około 200 może, więc znane do końca nie wiemy jest bardzo dużo się bardzo dużo dokładnie nie wiadomo, kiedy dlatego, że są wyłączenia internetu ów są blokady całych miejscowości z NATO się też nakładają takie ewidentnie Iran jest społeczeństwem z 1 strony bardzo homogeniczny tak naprawdę Irańczycy etniczni szyiccy to jest jakieś 60% więcej społeczeństwa mamy Kurdów w tym właśnie zarówno koterii jak NIK i jaki mini obie, a więc były Kordek kami i Money Ball czy stan sunnicką mniejszością tam zresztą były bardzo krwawe demonstracje i bardzo krwawy z krwawo stłumione zachęt Daniel to jest to największe sunnickie największe sunnickie miasto w Iranie, gdzie przez kilka dni właściwie trwa taka no regularna bitwa na ulicy niemalże, aczkolwiek odcięci od internetu spowodowało, że nie do końca byliśmy w stanie śledzić jako, na jaką ona przebiega z jakby oczywiście te to, że w tych regionach, gdzie mieszkają mniejszości te protesty są najsilniejsze no nie jest przypadkowe oczywiście to irańskie władze nie mają takiego jak będzie miała na punkcie Kurdów, jakiego mają tureckie, a na ale jakby wiadomo że, że mniejszością mniejszości po prostu mają jeszcze 1 kolejny powód, żeby się nie identyfikować z tym reżimem nie był może nie był może tak to na nazwała, ale i tak to widzę natomiast, że uniwersytety stały się takim polem bitwy, że jest mnóstwo jakichś takich rzeczy, które teoretycznie nie mają znaczenia, ale tam wchodzi też np. takie ośmieszanie na trasy taka akcja, że może ludzie po prostu podbiegają do mułu i rzucają im turbanu jest internet perska jest artysta zalany tymi nagraniami i z tym biorą udział zarówno młode dziewczyny, jakim młodzi chłopcy po prostu idzie sobie mułła trwanie w 2 czeka go od tyłu chłopaka albo dziewczyna tych umów uderza ręką Thurman Thurman spada i osoba ucieka na świat może tam ile 101520 takich umów, o którym zarzucono turban na jeszcze nie obali tego reżimu, ale w EU to jakby dawna na wizerunek ma wydaje mi się ogromny ogromny wpływ i oczywiście to się może ciągnąć jeszcze jeszcze latami w sensie ku ta władza tak natomiast natomiast to, że te protesty nie zaprzeczy, że nie zaprzestano tych protestów pokazuje też o sile społecznego gniewu i to tak jak naprawdę jak mówię też już mówiłem kilkakrotnie to nie chodzi tylko właśnie prawa kobiet nachodzi też o korupcję chodzi też o ogromną inflację o to, że po prostu siła nabywcza Irańczyków jest dużo mniejsza niż była, że bycie pod sankcjami no przez tyle lat i to, że reżim nie umiecie nie jest w stanie się dogadać prawda żeby, żeby te sankcje zostały zdjęte, że są wydawane pieniądze na politykę zagraniczną wielką mocarstwową Iranu tak Iran się zajmuje i ty je mianem Syrią ostatnio Ukrainą też o tym też będziemy rozmawiali z okna lekarz konfliktem, jakby to ludzi strasznie wkurza, że Rze, że jakby po prostu oni nie mają pracy mają problemy z niemocą mocarstwo ropy naftowej, a ludzie mają problem w tym, żeby ograć własne mieszkania zimą na razie jeszcze nie nastała zima ale, ale niedługo nastanie, a Iran grywa tutaj jakby właśnie na mocarstwo regionalne z 1 strony, jakby jak to wychodzi ludziom się do części oczywiście podoba tak natomiast w momencie, kiedy to nie wychodzi to ludzi to to ludzi to urząd zwyczajnie tak w właśnie znaczy tutaj za chwilę się do tego przejdziemy, ale warto też myślę zwrócić uwagę na to w jaki sposób władze reagują na te protesty to znaczy parę dni temu Ebrahim Raisi znowu powiedziała o tym, że to jest oczywiście podgrzewane czy w ogóle inspirowane przez stany Zjednoczone, że tutaj mam przypomina to tak właśnie młoda dzioba dana wprost powiedziane, że to 70 dziewiątym roku jak Iran się wyzwolił i nie pozwalał lecznica zresztą była za ich ambasady i było świętowane, owszem, są właśnie chciałam znieważenia no właśnie to, bo to była propos tego co znaczy ten to, że Iran jest zdeterminowany, żeby się znowu Ameryce nie poddawać tak by jest w ten sposób się interpretuje te zamieszki na ulicach no oczywiście to jest także zawsze każdy protesty irańskie władze natychmiast chcą je organizują tych co w nich biorą udział oni są oskarżeni o zdradę im się wmawia, że oni nie są, że monitorował jakiś korupcyjnych pobudek, że są opłacani przez zagranicę albo czasem się u mówi, że są po prostu głupi na, tyle że dali się zwieść nie wiem może Chiny Hong, czyli tym Ludowym w ludziach dom, którzy panią siedziby swoich na Zachodzie albo, że to ta roje realistyczna jeszcze emigracja, która jest oczywiście jest w Gusen Stanów zjednoczonych Zachodu ludziom po prostu robi wodę z mózgu i opowiadają jakieś głupoty dlatego oni wychodzą protestować przeciwko władzy, która przecież tak kocha robi wszystko, żeby im się żyło jak najlepiej Unii no ale oczywiście to na to wszystko załatwić szerokim kontekście, jakby właśnie tego pozycjonowania się Iranu samym regionie tej trwającej wiele lat rywalizacji z niskimi państwami strefy takim największym najpotężniejszym jest Arabia Saudyjska będąca jednocześnie sojusznikiem Stanów zjednoczonych z i i oczywiście, jakby najprostszy sposób dyskredytacji protestujących też powiedzieć oni robią coś na 1 będą znały sługę Zachodu to jest oczywiście związane jeszcze z historią rewolucji w tym, że w siedemdziesiątym dziewiątym roku ta sama rewolucja odbyła się pod hasłem samo stanowienia Iranu, że Iran musi przestać być taką właśnie marionetką w rękach państw Zachodu, że musi zacząć sam dbać o swoje interesy z było to hasło właśnie nie zachodnie wschodni tylko Republika islamska, która sama o sobie decyduje i oczywiście zawsze to takie wskazanie, że twoi to jest siła jest poza Iranem to jest taka najlepsza próba dyskredytacji, ale i ona trochę się ona trochę nie sprawdza, dlatego że po prostu i Iranie no i protestowali pracownicy sektora naftowego protestowali nauczyciele studenci wykładowcy stanęli murem za swoimi za swoimi studentami, a więc no więc, jakby rząd rzeczywiście apeluję o to, żeby np. traktować z całym okrucieństwem, żeby nie dawać taryfy ulgowej protestującym nazwiska nie widzimy, że zginęło kilka, a nawet osób niepełnoletnich, że w więzieniach są osoby niepełnoletnie oczywiście reżim oficjalnie twierdzi, że też, że tak nie jest no ale ale przecież Lou czy ludzie nawet przy tym ograniczony w internecie informacje rozchodzą teraz dużo szybciej Miśkiewicz czy można powiedzieć, że to jest taka też na jakim poziomie to co się dzieje na ulicach to taka kompromitacja władzy w oczach obywateli tak znaczy to jest także, jakby moim zdaniem ta władza już w oczach części obywateli została bardzo dawno skompromitowana i cały czas jest jeszcze grupa osób, która no jak już tam sensie z tą władzą zwiąże nadzieje na swoje funkcjonowanie, ale ona dra w miarę tego jak ten system się robić coraz bardziej skorumpowane i gospodarka Iranu niewydolna to tak grupa topnieje, dlatego że władza nie ma tych konfitur, które może rozdawać nie ma pieniędzy, żeby dopłacać do kiedy w Iranie mnóstwo dóbr włosów sytuowanych było bardzo tanie przecież nie tylko paliwo, ale dopłaca Noto to żywności dziękuję uwodzą ono różne te najczęściej proste grupy z klasy ludowej społecznej i w momencie, kiedy Iran przeżywa kryzys gospodarczy kryzys związany z sankcjami, który został spotęgowany pandemią no to jakby i nie ma jak przywiązać ludzi do siebie, bo nie ma jak dawać nagrody za to za to poparcie poza tym no to, że nauka jest nim skorumpowany system sprawiedliwości no to nie uderza tylko łącznie kobiety, które są sądzone za zdjęcie chustek, ale uderza też nie wiem kogoś, kto był dotknięty jakoś zupełnie pospolitą sprawą i np. nie musieli rozwiązać przed sądem, że jak ludzie mają świadomość, że ktoś, kto nie ma pieniędzy po prostu przegrywa w tym systemie, dlatego że za wszystko trzeba tak naprawdę płacić 1357 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie kilku dzięki czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Ludwika Włodek ze studium Europy wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy o Iranie w kontekście trwających procesów protestów, które nie gasną powiedzieć przed informacjami co to oznacza i w jakim kontekście społecznym to protesty się wydarzają, ale może teraz zastanówmy się trochę bardziej nad tą mocarstwową politykę o to czy na tym jak te rzeczy się zazębiają o tym mówiła oznacza, że ta polityka, którą Iran w tej chwili prowadzi jeszcze bardziej ludzi rozsierdzeni i wypychać na ulice no i spróbujmy nazwać to co się w ostatnich miesiącach tygodniach dzieje mianowicie bardzo wyraźnie widać, że jest silna współpraca między Iranem Rosją i to współpraca dotycząca właśnie wojny Ukrainie to znaczy Iran dostarcza całą pewnością tych dronów, które tak się przydają przy Rosji przy rozmaitych atakach na miasta ukraińskie to samo w sobie już właściwie stawia ten kraj w takim nie nieciekawym położeniu i nieciekawym świetle to też mocno pokazuje, że w zasadzie szanse te nadzieje, które jeszcze były na parę miesięcy temu na jakie jakieś wznowienie tzw. dealu nuklearnego, czyli rezygnacja z programu nuklearnego w zamian za być może częściowe zniesienie sankcji to właśnie chyba odjeżdża coraz bardziej taką przestrzenią rzeczy, które się nie wydarzą u tak to znaczy ewidentnie jest także Iranowi Rosji oni w pewnym sensie są zepchnięci we własne ramiona przez swoją oba kraje prowadzą bardzo anty zachodnią politykę i o ile dla Iranu to nie jest nowość anty zachodnią politykę prowadzi od lutego 1979 roku no o tyle Rosja miała biała i trwającej kilkadziesiąt lat taki powiedzmy sobie reset, ale od z od wielu już lat Putin coraz ma coraz mniej ukrywa anty zachodnie sentymenty na AIDS jak bez są o wejście wojny znowu SA z po 2004. do tego zachód stał się głównym wrogiem Rosji taras retoryka jest bardzo anty zachodnia i w pewnym sensie ta anty zachodnia postawa działa na zbliżenie obu tych państw i na ich współpracę, chociaż paradoksalnie niewiele mają sobie to zaoferowanie jak się okazuje te drony z właśnie jedną z tych niewielu rzeczy, która rzeczywiście dla dla Rosji jest atrakcyjna w już Lou listopad jest trzecim Poznań w lipcu o UE już w lipcu było wiadomo, a najprawdopodobniej, że Rosjanie te drony pupili teraz minister spraw zagranicznych Iranu chyba w sobotę uprzęży dał się, że Rosja ma irańskie drony natomiast twierdził, że to było tylko kilka dronów, które zostały Rosji przekazane jeszcze przed 2004. do tego co w obliczu tego, że ukraińskie wojsko właściwie codziennie zestrzeliwując po kilka tych dronów to nie jest także oni Koset twierdzą, że jest trujący są nagrania są filmy w internecie na jest mnóstwo dowodów na to, że faktycznie te drony nie tylko latają nad ukraińskim niebie i niebem, ale jedno są unieszkodliwiane po prostu przez przez ukraińskie przez ukraińskie rakiety, więc ewidentnie takich po prostu o na nie da się w pewnym sensie obronić w ogóle tego co minister irański przyznał natomiast to to jest być może taki dowód na to, że Iran trochę zaczyna miękną, że jak już no trudno iść zaparte mówiliście, że to nie moja ręka jak coś się po prostu za to rękę jak ktoś za to rękę trzyma tak, tym bardziej że sprawą też zainteresowało się ONZ i coraz więcej różnych międzynarodowych gremiów po prostu nie tylko właśnie te takie czysto zachodniej jak Unia europejska czy NATO, ale takie bardziej, gdy swoim zasięgiem obejmujące po prostu różne inne grupy krajów no zaniepokoiły się tym faktem i i w pewnym sensie pewnie dlatego ami Amira dola Jan w ogóle nie przyznał się do tego, że te drony rzeczywiście Rosja Rosja posiada jednocześnie tam wyraził na chęć jak się okaże, że faktycznie Rosjanie używają przeciwko Ukrainie to Iran będzie protestował w sensie jest w ogóle jakąś po prostu w na taką trochę z komedią tak ale, ale tak to rzeczywiście wygląda to jesteś ciekawa myślę w no właśnie w kontekście tego na co Iran się decyduje to znaczy na współpracę z kim prawda w jakiej postaci znaczy to rozumiem, że to też w kontekście właśnie tych protestów na rok robi swoje wrażenie, że myślę, że toteż, jakby to co powiedziała wcześniej, że to działa na protestujących no tak oczywiście, dlatego że ci Irańczycy, którzy wychodzą na ulicę oni mają takie poczucie, że Iran jest izolowany od świata, że oni są zamykani przed światem z tym by chcieli po prostu się integrować i za zauważmy, że już ogromne większość tych protestujących to są Super młodzi ludzie to są nastolatkowie wręcz, którzy życie w dużej mierze np. toczy się w mediach społecznościowych w tych wszystkich TikToka Instagrama ach, i ta społeczność ona jest bardzo międzynarodowa i w pewnym sensie ci młodzi ludzie po prostu nie rozumieją, dlaczego oni mają swoich rówieśników z innych krajów, z którymi słuchają tej samej muzyki nie wiem podnieca się tymi samymi piosenkami Mocha marzą o takich samych nie wiem modnych ubraniach i dlaczego mają ich nienawidzić, a nie po prostu być częścią tej tej społeczności międzynarodowej, a więc, jakby ta taka anty zachodnia retoryka irańska im, a oni usługi są też nie nie pamiętają czasów właśnie jeszcze szacha kiedy mówiło się, że właśnie takie oddanie szacha wobec Zachodu to było tak, a takie upodlenia tego wielkiego ilość set wielotysięcznego dającego wiele wiele tysięcy lat historii państwa tego poddanie się tym tym krajom Zachodu, a dla tych młodych ludzi to są to są puste puste frazesy po prostu tego typu rzeczy i to jest zabawne, że tak naprawdę Iran i i Rosja oni oprócz uzbrojenia i ropy naftowej niewiele wytwarzania nie do mnie kim komicznym przykładem było to, że to tygodnie temu Rosja zorganizowała jakiś salon wystawy samochodową połączoną z targami jedynym zagranicznym gościem był Iran hot RO, czyli irańska fabryka samochodów, która robi jakiś totalnie przestarzały samochody na jakiś licencji peugeota jeszcze sprzed rewolucji w UE i no to pokazuje jak były to jak bardzo te kraje po prostu się cofają technologicznie oba przez to, że się no swoją własną polityką wskazują swoje kraje na na sankcje i np. od dawna jest znana sprawa, że Iran ma flotę powietrzną w fatalnym stanie i że w zasadzie przysłowiowe właśnie w takich warunkach anegdotyczne no właśnie, a Rosja jest na najlepszej drodze do do tego samego ostatnio właśnie były problem nie wiem trzeba za drzwiami do airbusów nie pamiętam dokładnej informacji, ale natychmiast zaczną też skutki i się natychmiast pojawiać tak, bo te wszystkie rzeczy, które są kupione z Zachodu trzeba serwisować będzie kiedyś oni odcinają od tego to no i nie mówiąc o tym, że z Rosji na świat wyjechało kilkaset tysięcy najlepiej wykształconych pracowników to w większości wyjeżdżali np. specjaliści specjaliści od IT, bo im po prostu najłatwiej znaleźć pracę, gdzie indziej i nie znano tak samo jest ogromny ten drenaż mózgów też oczywiście w wyjeżdżając przecież na nie specjaliści od literatury Perskiej, bo im będzie trudno znaleźć pracy na Zachodzie wyjeżdżają informatycy wyjeżdżają inżynierowie z obu krajów, a także ten ten ten paradoks, który mówi o tym, że z 1 strony można sobie wyhodować wyedukować jednych z najlepszych kodeksów na świecie tak rzeczywiście jest w przypadku rosyjskim, a równocześnie stworzyć takie warunki pracy realnie ich hibernacja wypraw handlowych o, a te barwy narodowe chętniej porzuca, choć się tylko kończy będzie na to szansa rozwoju w Iranie z podobny proces zachodzi oczywiście stamtąd trudniej wyjechać no tak tak tak ale, ale jak będą to pokazuje, że ta, że ta współpraca ona jest też taka z przymusu w zasadzie, bo to nie jest także w Iranie wszyscy kochają Rosję Iran jednak ma silny ten taki sentyment antyrosyjski i Iranie się pamięta jak Rosja była jedną z takich sił okupacyjnych jeszcze 19 wiecznymi rani to pamięta się to, że Iran był podzielony na strefy wpływów pomiędzy Rosją, a wielką Brytanią i właściwie pełnił funkcję takiej kolonialnej potęgi, która była siła dążenia wolnościowe Irańczyków jeszcze w czasie rewolucji konstytucyjnej na początku dwudziestego wieku, więc a, więc te są już od bardzo takie powiedziałabym kruche podstawy on się naprawdę opłaca reżimowi no bo oczywiście Rosja podejrzewam, że tych dronów nie dostaje za darmo osłonowe nie płaci z natomiast społeczeństwo no pewnie nie chce być w tym szarym ogonie z sił, a tych autorytarnych, które po prostu tłumią tłumią wolę wolność na całym świecie dziękuję bardzo, Ludwika Włodek ze studium Europy wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego była z nami jest 1417 Zwiń «

Iran. Doniesienia o kolejnej kobiecie zmarłej wskutek pobicia wywołały kolejną falę protestów

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 17:00

Najnowsze Podcasty

"Czuje, że dopóki PiS nie straci władzy żadna z tych afer nie zostanie wyjaśniona"

Przewodnik w podróży: Strwiąż

Będzie nowy prezes Polskiego Komitetu Olimpijskiego

Czy rodzice muszą mówić jednym głosem? Problemem nie są różnice, ale sposób ich wyrażania

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL