REKLAMA

Eksperyment. Odcinek 6

Eksperyment. Radiowy serial dokumentalny
Data emisji:
08-11-2022 07:00 (Powtórka: 26-12-2022)
Prowadzący:
Czas trwania:
40:11 min.
Udostępnij:

Podczas pracy nad serialem "Eksperyment" wiele razy słyszałem, że sprawy biznesu na komórkach macierzystych w Polsce nie da się opisać bez wizyty w Lublinie. O ile prof. Wojciech Maksymowicz chciał w Olsztynie eksperymentować na dzieciach, ale komisja bioetyczna mu to zablokowała, o tyle w Lublinie do takiej sytuacji doszło. Na nieuleczalnie chorych dzieciach eksperymentowano od 2018 roku. Za terapie odpowiedzialna jest dr hab. Magdalena Chrościńska-Krawczyk, szanowana i ceniona wśród rodziców młodych pacjentów neurolog dziecięca. Na co dzień przyjmuje w Uniwersyteckim Szpitalu Klinicznym, ale eksperymentalne terapie prowadzi w prywatnym podmiocie Żagiel Med. Rozwiń »

Odwiedziłem lekarkę w Lublinie. Zgodziła się na rozmowę i dość otwarcie odpowiadała na pytania. Na każdym kroku podkreślała, że od dawna stara się o pieniądze na prowadzenie eksperymentów, by nie musieli za nie płacić rodzice. Składała m.in. wnioski o finansowanie do Agencji Badań Medycznych, ale nigdy takiego grantu nie otrzymała.

Jej zdaniem terapia przynosi efekty, a najlepszym dowodem są jej pacjenci. Na pytania dotyczące publikacji na ten temat i naukowych dowodów odpowiadała, że niebawem je przedstawi. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
na jednym z portali biurkowych znalazłem kilkadziesiąt zgłoszeń prawie identycznych cierpiące dziecko nieuleczalna choroba i walka rodziców każdy ruch palcem każde świadome spojrzenie dziecka piszą, że nic nie działa ostatnia nadzieja to Lublinie komórki macierzyste, które podaje 1 pani profesorem ściągają, więc do Lublina rodzice dzieci, których zdiagnozowano ciężki autyzm porażenie mózgowe porażenie czterokończynowe zaburzenia, na które medycyna nie ma jak dotąd Rozwiń » odpowiedzi wierzą, że można je leczyć tylko w Lublinie, ale nie za darmo nazywam się Michał Janczura jestem dziennikarzem to jest radiowy serial dokumentalny eksperyment odcinek szósty wiele razy słyszałem, że sprawy komórek w Polsce nie da się opisać bez wizyty w Lublinie, więc jadę w Lublinie wykonywano wiele eksperymentów z użyciem komórek macierzystych, ale zdecydowanie najgłośniej mówi się o masowym stosowaniu tych terapii w przypadku nieuleczalnie chorych dzieci od lat takie eksperymenty przeprowadza tam dr Magdalena Rosińska Krawczyk umówiłem się z nią na rozmowę z Uniwersyteckim szpitalu dziecięcym, gdzie na co dzień pracy euro logicznie szukam pani dr Kosiński Krawczyk i tutaj tak nie byłem kilkanaście lat trochę się zmieniło część oddziałów jest zadbana wyremontowana, ale korytarze wyglądają tak jakby wiecznie trwał remont tu i ówdzie wiszą folie budowlane, a pośrodku tego wszystkiego setki dzieci ich rodzice dotarcie na oddział neurologii nie było takie proste chcieliśmy się w windzie tylko Stali bywalcy wiedzą, że trzeba mocno szarpnąć drzwi i domknąć inaczej nie ruszymy ma pan sposób na oddziale dr Rosiński nie zostałem przedłuża się jej praca w poradni no to idee znajduje gabinet, w którym przyjmuje na korytarzu tabuny rodziców dzieci z różnymi dolegliwościami przyjechali tu z różnych miejsc Lubelszczyzny cierpliwie czekają godzinami, bo kolejka jest druga zaś państwo może dzięki pani przeprosin kazać tu tak, że doktor umówiła się ze mną przed 13, ale ostatni pacjent wyszedł prawie 2 godziny później oczekiwanie wykorzystałem na rozmowy z rodzicami oni oczywiście nie przyjechali tutaj po terapię komórkami, ale uświadomili mi 2 rzeczy po pierwsze, bezgranicznie ufają pani doktor po drugie, że doktor uchodzi za świetną specjalistkę wreszcie udaje się wejść do gabinetu mam długą listę pytań, ale nie o to co pani doktor robi w szpitalu Uniwersyteckim, a eksperymenty z komórkami macierzystymi, które prowadzi w prywatnej klinice żagiel MED w Lublinie ile do tej pory, gdzie inne schorzenia pani, kto lot wykonała tych nieporadnie nadto określić stan stacji i zaludnienia określoną tegoroczna dotacja określa to jako podania do Żyliny i dotychczas było z tego co wiem ponad 200 dzieci z chorobami układu nerwowego, czyli ponad 200 dzieci ale by niektóre wielokrotnie otrzymywały tylko tak, dlatego że taki protokół podań został przyjęty o 5 podań odstępach około dwumiesięcznych chciałem zauważyć, że pani doktor podobne dane przytaczała w trakcie konferencji już kilka lat temu, więc postanowiłem to zweryfikować dotarłem do dokumentu przygotowanego przez komisję bio etyczną przy lubelskiej izbie lekarskiej, a w nim czytamy w latach 20182020120 trojga trojga dzieci z mózgowym porażeniem dziecięcym wykonano 445 podań głównie dożylnie u 30 irga dziewięciorga dzieci z przepukliną oponowo rdzeniowej wykonano 117 podanie i 60 czworga 7 organ dzieci z postępującymi chorobami układu nerwowego wykonano 201 podań dożylnie w ramach kontynuacji medycznego eksperymentu leczniczego w 2021 roku zaplanowano co najmniej 3 dożylne podania 100 dwadzieścioro dzieci z wyżej wymienionymi schorzeniami neurologicznymi tylko w latach 20182020 było to prawie 230 pacjentów w samym 2021120 kolejnych te dzieci przyjęły łącznie prawie 1200 dawek, a za każdą z nich trzeba było zapłacić zazwyczaj kilkanaście tysięcy złotych wyobraź sobie około 300 maluchów to więcej niż ma uczniów nie 1 niewielka szkoła zwracam twoją uwagę na tę liczbę nie bez powodu to bardzo ważny jeszcze do tego dzisiaj wrócimy ruszył wytłumaczyć słowa nie przekonało, że umowy działań i dane z literaturą owe, do których dotarło badanie prowadzone przez Prusaków w drugi University nazwisko dr Janek Rosberg słyszałem już wcześniej dziesiątki razy na ich badanie nad komórkami macierzystymi powołuje się wielu lekarzy sprawdźmy, więc co w nich jest ja czytam wydane w 64 literatury czytam też artykuły pani innego wydają też ekspertów sprawa pani kolegów po zakup i nikt nie jest w stanie powiedzieć, że w jakimkolwiek badań prowadzonych z University w nich przekonujący żonę dowodzą czegokolwiek, a wiemy jest, że są też budowane zrobi krytyce pani na pewno się spotka to około ostatnia konferencja, która miała miejsce nawet kilka dni temu no nam tej konferencji pokazywane były dane, które potwierdzają skuteczności tej terapii, a poza tym ja widzę swoich pacjentów, lecz dobrze duża to znaczy to znaczy posłowie panie, które tutaj posługuje się z wypisami z literatury ostatnia ostatnie 2020 roku publikacja z uniwersytetu w drugi zdania sesja jasno, bo stawy służy chodzi o podawanie komórek mezenchymalnych liczący na można by pomyśleć do czego doszło byle dziennikarz przepytuje doktora habilitowanego medycyny prac naukowych to prawda nie mogę tutaj polegać na swojej wiedzy dlatego muszę słuchać ekspertów z prof. Marek Usowicz pediatra transplantolog onkolog dziecięcy Uniwersytetu medycznego we Wrocławiu komórki macierzyste to ważne części badań i pracy podaje m.in. dzieciom z biegaczkami, gdzie ma to jakieś naukowe uzasadnienie profesor śledzi też analizuje doniesienia dotyczące postępów w innych dziedzinach medycyny doskonale zna też pracę dr Joanny cashback przeprowadzono pierwsze badanie techniczne, którego wyniki były opublikowane właśnie w 2020 i usług 80 dzieci, które były włączone do badania i ust 19 podano komórki macierzyste i to powinno owej albo własne auto logiczne albo od obcego dawcy, czyli allogeniczne warto powiedzieć, że 61 pacjentów w tym badaniu nie dostał komórek macierzystych, ale pracę poprzez substancję trwanie życia i w tym badaniu jednoznacznie wykazano, że nie było żadnego pozytywnego efektu z tej terapii, iż szczerze mówiąc badacze dokonywali bardzo dużego wysiłku w celu wykazania, że cokolwiek zmieniło się u pacjentów poddanych badaniu, ale nie byli w stanie tego oklaski 1 rzecz, którą usiłowano przedstawić osób spadania był fakt, że dzieci, które miały do funkcji intelektualną przed terapią po przeprowadzeniu terapii były zdolne dofinansowania wzrok dla was zabawki o około 3 do 6 sekundy dłużej niż dzieci, kto nie był leczony komórkami macierzystymi musimy sobie zdać sprawę, że się w stosunku to oczekiwanie, że terapie komórkowe mogą pomóc dzieciom z autyzmem na odzyskanie kontaktu społecznego prawidłowej funkcji no i psychologiczne mniej to przedstawianie możliwości obserwowania obrazka zabawką o jedno albo 2 mrugnięcia oka dłużej jest no dużym rozczarowaniem, czyli uwaga jedyna stwierdzona poprawa to zdolność utrzymania wzroku na zabawce dłużej niewiele ponad pół sekundy i to w dodatku nie wszystkich dzieci o małej grupy tych z wyższym ilorazem inteligencji, a to nie wszystko w tej samej pracy można przeczytać, że połowa pacjentów wykazała jakiś postęp niezależnie od tego czy dostali komórki czy placebo i to jest klucz do zrozumienia tematu podawanie komórek trwa rok nieraz dłużej rzeczą naturalną jest więc, że u niektórych dzieci następuje rozwój także wśród pacjentów z porażeniem czy autyzmem służby się na to, bo też nie ukrywam bowiem w stanie pacjentami tymi proszę by po Potter Grada przyznają, że w tym czasie byli poddawani rehabilitacji co i to jest to jest bardzo słuszne doskonale wie, że to działały komórki sektora, czyli musi zapłacić ani rehabilitacja mam pełne przekonanie co do tego, że zadziałało to razem z Francją 1 pani pacjentów, którego no miało dojść do poprawy jak patrzę, a w momencie, w którym te komórki wyhodowane matka co drugi dzień wrzuca zdjęcia z rehabilitacji czy lubi duże ja od razu powiedziała rzecznik Tesco na rehabilitację my nie wiemy czy komórki działają i powiedział na samym początku panie redaktorze w kurki samy cudów nie zdrowie widzę te autorytety, które się wyprowadzają w tym w tym zakresie właśnie jest pani doktor jak kurs Arkę Bóg pytali czy pani wiarę to co ona dziękuje nie zachwiało wszystkie doniesienia, że jest nowość w stanie jej katedra jest finansowo może być związana z wyników w Panamie, która imię i panie redaktorze ja się opieram na tym co wice co czytam natomiast nie znika to kto w, jaki sposób z kim współpracuje przez kogo jest na swoim chodzi o powiązania, które wykryli dziennikarze naukowcy z USA, a które dotyczą finansowania badań dr Norbert oraz panamskiej kliniki nazywanej kliniką szarlatanów, lecz wszystko komórkami oczywiście nie za darmo, ale to nie wszystko o kolejnych kontrowersjach mówił mi prof. Usowicz mamy tutaj możliwy konflikt interesów, które wynika z tego, że naukowcy chcą za wszelką cenę doprowadzić do jakiś monetyzacji swoich badań naukowych mamy tutaj współpracę z firmą kraj Asseco International, która planuje otworzyć sieci centrów podających pytana czy za opłatą około 15 000zł 120 000 dzieci rocznie w stanach Zjednoczonych w celu leczenia autyzmu mózgowego porażenia dziecięcego, a także urazów musu i jest to program, który jest promowany mimo negatywnych wyników badania klinicznego to wszystko razem sprawia, że wyniki dr Kurt Berg nie powinny być podstawą do eksperymentowania w Polsce, ale są jeśli nadal nie mamy naukowych dowodów badania kliniczne z prawdziwego zdarzenia wskazują, że to nie działa to może dr Rosińska Krawczyk powie nam jak w Lublinie komórki macierzyste pomagają na autyzm czy dziecięce porażenie mózgowe dziś pani wytłumaczy jak działają, działając poprzez razem z rehabilitacją nie mogą poprawić funkcjonowanie pacjenta dokładnie nie znamy dokładnego mechanizmu działania tych komu nie wiemy jak powstaje auto jest nie wiemy de facto jak działają komórki pani prof. Cooper mówi, że to nic działo, a nam się wszyscy powołują trochę dużo pewności jak na terapię z metalu, którą pacjenci muszą płacić środa dlatego czekamy na badanie kliniczne czy to nie jest przewrotne nie wiemy jak powstaje autyzm czym jest spowodowany nie wiemy jak działają komórki, ale podajemy je, bo wierzymy, że zadziałają akurat w tym konkretnym schorzeniu skoro dług University nie udało się udowodnić skuteczność wciąż można zrobić przecież w Polsce, gdzie są naukowe dowody dr Rosiński Krawczyk sprawdzam wśród publikacji naukowych nic nie mogę znaleźć nie mogę jednak wykluczyć, że źle szukam, więc zapytajmy u źródła ukaże się publikacja tam będą wnioski będziecie państwo mogli sobie akcesu taksówkarz publikacja już jest na ukończeniu będzie wysłana do jednego z czasopism jak tylko piłkarza na pewno państwa tylko informują aktora w pierwszej kolejce, więc do pani no też chciałbym wiedzieć, bo za różne czasopisma są w Równem pani doskonale zna oczywiście nastał postaram się postarał się, żeby okazało się jednym z jak wówczas ZUS nie ma pracy, ale będą już niedługo pamiętać dr Rybkowskiego z rodziny z pierwszego odcinka on też twierdził, że pracuje, że już za chwilę będzie publikował gdzie, kiedy wciąż nie wiadomo co ciekawe taką samą narrację pani doktor prezentowała przed komisją etyczną w Lublinie na pewno pamiętasz, że to właśnie ta komisja decyduje o tym czy wydać pozytywną czy negatywną opinię w sprawie jakiejś terapii ta lubelska zgodziła się, więc pojechałem do jej szefa dr Janusza Lubeki zapytać, dlaczego pozwolili pani doktor na te eksperymenty, a potem tę zgodę wycofali problem nie tylko ilości, ale przede wszystkim i komercyjnego sposobu działania od początku budził potrzebę przekształcenia, jakiego bardzo, że pan, który chce powiedzieć, że od początku naciskali jednak naciska jeszcze nas, żeby szybko przekształcili proces badawczy badawczych, dlatego że to jak gdyby zmienia sposoby i są zrobili swoje po prostu zarabiali na tym pieniądze i tak do momentu, kiedy i no jednak w sposób wyraźny uzyskaliśmy informację, że próby pozyskania środków na poziomie ministerialnym konsultanta krajowego nie powiodło się dlatego przetrwaliśmy to panie doktorze czy to czy pan patrzy na to z perspektywy czasu pan uważa, że te zgody udzielone na te eksperymenty równie to był błąd ze strony komisji bioetycznej zupełnie szczere i tak tego nie wrócimy natomiast to pytam pana pan opinię teraz siedzimy teraz 2022 roku mógł być ten pracę z przerwania zrobiony wcześniej na to bym się we z uwagi z uwagi na dach i dał jednak cały czas była nadzieja pozyskania grantu odciążenie bezpośrednio zainteresowanych od partycypowania w kosztach to nie rozumiem, dlaczego czy nie można by powiedzieć jak pani uzyska Grant, siedząc przy dyrektorze teraz przyszedł pan wtedy będziemy rozmawiać, a na razie to ma jakąś jakieś znamiona wyciągania pieniędzy chory czy pan się czy pan używa się zgodzić taki sposób rozumowania myślę, że myślę, że trzeba w takich sytuacjach mocniej akcentować wymuszanie pewnych działań to fakt nogę, ale czuć oszukani przez panią doktor stoczą uczy, że nazywamy rzeczy ani też, o czym myślę, że rozumie pan dyplomację w tym w tym momencie ale, ale chyba sytuacja jest tak nabrzmiała w całym kraju że, że wypada o tym wszystkim otwarcie mieliśmy nadzieję, że jako jego osoba merytorycznie nadzorująca diagnostykę leczenie schorzeń neurologicznych u dzieci no jakiś sposób ureguluje kwestie takiego merytorycznej naukowej od dr Dubaj go nie chciał jednoznacznie przyznać, że popełnili błąd, wydając zgodę, ale dawał do zrozumienia że, gdyby dziś mieli szansę podjąć decyzję jeszcze raz byłaby inna tu muszę zrobić ważne zastrzeżenie w obliczu braku publikacji i rosnących wątpliwości lubelska komisja cofnęła zgodę na kolejne eksperymenty, ale jednocześnie nie zabroniła kontynuować tych już rozpoczętych czynienia pani wątpliwości natury nie chcę być sprawny, ale 3 na pewno pobierać za te eksperymenty winien przepraszam panie redaktorze czy pomówienie ja nie pobiera za eksperyment medyczny pieniędzy jak brałam nie biorę ani grosza nie pobieram ja dostaje wynagrodzenie za swoją pracę za metr pobiera wynagrodzenie to proszę zwrócić do prezesa trwa do szpitali, że to nie jest tak wygląda to pacjenci pokrywają to taki sobie z tego zdaje sprawę poniżej świecie idealny, więc Uściślijmy, żeby nie być posądzonym o pomówienie pani doktor nie pracuje dla techniki żagiel MED znaczeniu kodeksu pracy tylko jak sama przyznała prowadzi działalność gospodarczą i w jej ramach świadczy usługi dla firmy żagiel MED w Lublinie tam jak również przyznała otrzymuje wynagrodzenie za konkretnie wykonane zadania, więc również za przyjmowanie kwalifikację pacjentów do podania komórek stawek, jakie otrzymuje nie znam, ale raczej trudno się w tej sytuacji odciąć od stwierdzenia, że zarabia na podawaniu komórek jak bardzo chciała, żeby mieć pieniądze na badania kliniczne i rzetelnie przeprowadzone z podwójnie jako grubą z drugą kontrolną, które wykazałoby potwierdziły skuteczność stosowania komórek macierzystych dotarł do osób, które były w 2019 roku podaje, że konferencji polskiej agencji prasowej, gdzie pani ogłaszała, że macie sponsora na prowadzenie badań klinicznych to prawda jest nie w tej chwili sponsora nie mamy tak już odpowiedział wtedy mieliście nie przypominam sobie panie redaktorze, bo z tego z tego miejsca wstawiono 24 interesującym tematem niedzielnej konferencji te to pan się w podatkach i sposób ktoś to przesądzone, że podanie słuszność rozpocznie się nie nie byłam przekonana przez nie było przesądzone, że to badanie się rozpocznie ktoś nie on nie rocznie nie zrozumie to panią doktor zaskoczę Otóż w 2018 roku odpowiadała na piśmie na pytanie Marcina Rutkiewicza dziennikarza polityki, którego już przedstawiałem w serialu i wtedy pani doktor pisała tak ponadto mam zapewnienie od sponsora badania, że dzieci, które otrzymają place, bo to oślepianie otrzymają Mes archiwalne komórki macierzyste już po zakończeniu badania klinicznego nie komercyjnie, czyli wtedy sponsora był, a pani doktor dziś zasłania się niepamięcią jakiegoś powodu do badań nigdy nie doszło dziwne no dobrze czy w Polsce w ogóle da się prowadzić badania kliniczne z prawdziwego zdarzenia randomizowane pod nadzorem z konkretnymi wynikami bez opłat ze strony pacjentów oczywiście, że się do, o czym powiadomi prof. Usowicz na dzień dzisiejszy odbywa się 12 badań klinicznych z komórkami macierzystymi sukcesem realnymi one przede wszystkim dotyczą chorych z chorobami układu sercowo-naczyniowego wszystko, o czym do tej pory była mowa to perspektywa naukowców lekarzy jak na to wszystko patrzą rodzice chorych dzieci do temat niezwykle delikatne bo gdy dziecko dzieje się coś złego rzucasz wszystko nic innego nie ma znaczenia ci rodzice usłyszeli, że ich ukochane dziecko cierpi i współczesna medycyna nie może mu pomóc oni przez ułamek sekundy nie dziwiłem się, że szukają, że każda informacja o eksperymentalnej terapii brzmi dla nich jak światełko tunelu i idą to, bo chcą swojemu dziecku po prostu pomóc opowiadała nam o tym Żaneta Kubicka, która w Lublinie szukała szansy dla swojej córeczki prawda jest taka rzecz rodzic taki rodzic jak ja z dzieckiem takie, jakie mam ja dzięki ukończeniu wszystko konwencjonalne i pragmatyczne to po prostu nawet chodzić do wróżki i się chce, żeby na sposób też podrożała powiedziała coś dobrego tu nie ma logiki to są emocje, a przede wszystkim nadzieja ja byłam nastawiona na zupełnie mimo tego, że nikt łącznie z panią doktor nie obiecywał niczego tak to nie jest tak jak reklamują ATA zaś mieszka pan przestanie boleć głowa to tutaj nic nie powiedział podać te komórki Cleo zacznie chodzić albo zacznie mówić to jest wszystko w związku z tym, że to jest nadal terapia niekonwencjonalna nadal w fazie testu eksperymentu to nawet się chyba nazywa w ten sposób boja tam każdorazowo podpisywałam zgody na ten eksperyment no to tutaj nie ma żadnych obietnic obietnic wszystko bazuje na obserwacji rodziców na wywiadzie z rodzicami tylko pytanie jak bardzo chcemy tę poprawę widzieć tak no bo ja oczekiwałam ziela zacznie łapać równowagę ESTA samodzielnie mieć jakiś taki odruch, bo nie ma przykład takiego odruchu jak człowiek się potknie no to automatycznie się broni tak wystawia rękę, żeby jakoś asekurować ona tego nie ma nie takich rzeczy oczekiwała tak naprawdę to no nie wiem ojciec leżeli uważa, że ona trochę intelektualnie się poprawiła i podnieść poprawia intelektualnie, dlatego że jest po prostu starszym dzieckiem, ale to 1 głos są też tacy jak pani Anna Szymańska, którzy twierdzą, że terapia pomaga, że widzą efekty w tym przypadku usynowił taka podaniu później po pierwszym po drugim, ale po trzecim zauważyliśmy, że Wojtek dużo lepiej zaczyna wodzić oczami dużo lepiej zaczyna przełykać się tak często nie krztusi nianie nie dławi wodą jest kreśli mniejszy bardziej aktywne i więcej większą kontrolę nad swoim ciałem, mimo że że już takim stanie, żeby tylko leżące leżenie udało się go utrzymać się bez podparcia obyć bez trzymania głowy Jeannie główną rzeczą i i taką bazą dla dobrego funkcjonowania mojego dziecka jest terapia komórkami macierzystymi, jakby nie wyobrażam sobie że miano by nam zakazać unijnym blokować podania, acz nie widzę, że wtedy naszym po prostu będzie się bardzo szybko, bo pogarsza pogłębia w tej sprawie problem w tym może nie problem całe szczęście polega na tym, że równolegle z terapią dzieci są poddawane rehabilitacji i rozwijają się tylko znowu nie ma żadnego naukowego dowodu, bo nikt tego nie zbadał, że bez komórek efekt nie byłby dokładnie taki sam jest też efekt terapeutyczny, który mówił już prof. Dulak płacą za ciężkie pieniądze są widzieć efekt bardzo znany jest stosowane badania, że dość stara jak dotychczas pracę, bo jest mniejszy prawdę ta przyznam szczerze mam problem matki wielu pacjentów pisały, że dla nich te komórki to nadzieja i nie chcą obejmie zabierać nie więcej odpowiedzieć dlatego zapytałem o to prof. Usowicz on przypomniał jeszcze innej niezwykle ważnej kwestii o bezpieczeństwie informacja o tym, że te terapie komórkowe nie są szkodliwe jest bardzo często nadużyciem, jeżeli zaczniemy szukać w powszechnie dostępnych danych internetowych informacji na temat terapii komórkowych w Polsce możemy zetknąć się z takimi informacjami jak, cytując jedno z 1 stronę to etycznie bowiem Kandyd, wykonując np. chore tkanki nerwowej lekarze mogliby naprawić przerwany rdzeń kręgowy leczyć stwardnienie rozsiane choroby Parkinsona jak sejmy nadzieje są ogromne, ale one mają się do faktów oto kilka potwierdzonych naukowo przykładów, po czym następuje przedstawienie kilku badań naukowych, w którym z komórek stosowanych w eksperymentalnych terapiach udało się zregenerować tkanki serca wątroby móżdżku udało się uzyskać pozytywne wyniki leczenia cukrzycy lub stwardnienia Rozsianego jest to nadużycie w pierś, że takie terapie mogą być nieskuteczne mogą zwiększyć ryzyko poważnych działań niepożądanych w tym infekcji niepożądanych reakcji immunologicznych mogą prowadzić do powstania nowotworów nawet utraty wzroku krwotoków mózgowych, a nawet prowadzić śmierć niebezpieczeństwo stosowania mówi człowiek, który te komórki podaje się nie w klinice i nie gwarantuje wcale, że terapie są bezpieczne mówiliśmy o powikłaniach w okulistyce słyszymy o powikłaniach wśród dzieci tylko jeśli odbywa się w ramach eksperymentów często nie mamy o tym pojęcia, bo nikt ewentualnych niepowodzeń nie publikuje nie ogłasza światu nie mówi, że to może zaszkodzić pamięta jak zwracałem swoją uwagę na liczby na to ilu dzieciom podano w Lublinie komórki macierzyste okazuje się, że wszystkie te podania były możliwe dzięki pewnej prawnej procedurze, o której teraz chciałbym ci więcej opowiedzieć to tzw. wyjątek szpitalne, na którym bazuje klinika w Lublinie, ale również kliniki w Warszawie Łodzi Częstochowie Olsztynie i wielu innych miastach jeśli w samym tylko Lublinie komórki podano setkom dzieci do tych wyjątków robi się nam zastanawiająco dużo prof. Marlena Pecyna Uniwersytetu Jagiellońskiego prawniczka z katedry prawa cywilnego pomoże nam zrozumieć, o co chodzi jak to jest możliwe, że coś nazywa się wyjątkiem jest stosowane w tysiącach przypadków terapie tzw. eksperymentalne myśli oczywiście nieuprawnione terapie, które pan prezes pomimo innych tutaj rozmawiamy no niestety są stosowane, jakby z wykorzystaniem pewnego rodzaju chaosu też jeśli chodzi o uregulowanie terapie z użyciem komórek macierzystych mogą istnieć w Polsce dzięki 2 zapisom pierwszy dotyczy eksperymentów leczniczych i o nich już w serialu eksperyment opowiadałem ale by wstrzyknąć pacjentowi komórki musimy mieć sam preparat nie przypadkiem nie używam słowa legł, bo preparat z komórkami do pewnego momentu nie jest lekiem jego wytwarzanie jest możliwe, bo istnieje na to specjalna procedura tzw. wyjątku szpitalnego wyjątek zakłada, że lekarz znajdzie firmę, w której zamówi konkretny preparat dla konkretnego pacjenta bardzo często przedsiębiorcy stosujący terapię powołują się na właśnie definicję wyjątku szpitalnego, który jest uregulowany wprawie unijnym odmiennie niż w sprawie polskimi to jest pierwszy problem, że rozporządzenie unijne w art. 28 wprowadza definicję wyjątku szpitalnego, która to definicja jest tak naprawdę w sposób bezpośredni stosowana prawie krajowym, czyli ustawodawca krajowy powinien stosować definicję zawartą wprawie unijnym bezpośrednio bez potrzeby włączania tej definicji do prawa krajowego natomiast niestety Polska ustawa prawo farmaceutyczne nie dość, że na dokonała implementacji niepotrzebnej definicji właśnie tego wyjątku szpitalnego to niestety też rozszerzyła zakres zastosowania tego wyjątku szpitalnego to właśnie szczegóły teraz jest tak mówił też o patologicznie są owi i rozporządzenie unijne czy stanowi w ten sposób, że produktem leczniczym terapii zaawansowanej wyjątkiem szpitali jest po pierwsze, produkt leczniczy takie zapisane w rozumieniu rozporządzenia po drugie, wytworzone w sposób nie jest tematyczny zgodnie ze szczególnymi normami właśnie jakości stosowane i wykorzystywany w szpitalu zgodnie z indywidualnym przepisem lekarskim wykonany na zamówienie dla konkretnego pacjenta, ale rozporządzenie unijne, czyli de facto chodzi o to, że to jest tak by po pierwsze, szczególny sposób wytworzenia po drugie, szczególny sposób szczególny zakres zastosowania tak indywidualny przepis lekarski konstruowany tak naprawdę w odniesieniu do konkretnego pacjenta wykonane na zamówienie dlatego konkretnego pacjenta natomiast z polskiej ustawy wynika, tyle że jest to produkt leczniczy terapii zaawansowanej w rozumieniu rozporządzenia, ale stosowany, a jeszcze w rozporządzeniu nieprzystosowane szpital u nas jest stosowany w ramach świadczeń szpitalnych to też rozszerzenie definicji tak naprawdę w odniesieniu do samego rozporządzenia, ale głównym oraz problem polega na tym, że jest to produkt leczniczy terapii zaawansowanej przepisali indywidualnie dla konkretnego pacjenta teraz problem polega na tym, że indywidualnie przepisany to także może być lektur został zarejestrowany prawda tutaj ucieka nam w gruncie rzeczy ten konkretny pacjent, podsumowując rozporządzenie unijne to jest taki akt prawny, z którym nic już nie trzeba robić bierze je stosujesz mamy rozporządzenie unijne, które mówi, że wyjątek szpitalne to konkretny pacjent, dla którego na specjalne zamówienie wytwarza się konkretny preparat, więc wszystko ma charakter bardzo indywidualne w końcu mamy do czynienia z wyjątkiem co zrobiono w Polsce wzięto ten przepis rozporządzenia unijnego niezgodnie z prawem wpisano go do polskiej ustawy przy okazji odrobinę, zmieniając w ramach obowiązującego rozporządzenia unijnego nie można było wytwarzać hurtem preparatów tak one nie są konkretnego zdecydowanie tak tak wynika z definicji dokładnie tak jest, a wg polskich dzielnic to jest dopuszczalne tak i co więcej i co więcej właśnie potem ta procedura uregulowana wprawie farmaceutycznym dokładnie wskazuje na dużo szerszy zakres zastosowania ja rozumiem, że nie można było też tego wykonywać z silnika, które nie są zarejestrowane jako szpitale tak znaczy zgodnie z rozporządzeniem unijnym jest jasny Hospital, bo nie ma tutaj problemu definicyjnego interpretacyjnego bardzo mamy odesłanie do ustawy o działalności leczniczej i doświadczeń szpitali no generalnie by porównywała to właśnie dosyć szczegółowo publikacji o to chodzi niestety szerszy zakres zastosowania w razie wojaże 3 i część no właśnie no bardzo szersze to znaczy, że ten bowiem ten konkretny pacjent tutaj w ogóle znika z pola widzenia i nadało także u nas może być taki wyjątek produkt leczniczy terapii zaawansowanej określony jako wyjątek szpitalny może być stosowany w warunkach ambulatoryjnych w domu dany pacjent wchodzi dostaje wstrzyknięcie wychodzi nam także ludzie tak się dzieje co dzieli polskie prawo farmaceutyczne do tego, że w Polsce dzień nie można urodzi można tak powiedzieć, dlaczego takie ważne, gdyby w Polsce było stosowane rozporządzenie unijne to zdanie profesor cenę zgody na wytworzenie preparatu powinno się uzyskiwać dla każdego pacjenta taką zgodę musiałby wydawać Główny Inspektorat Farmaceutyczny to wynika wprost z przepisów, a skoro przyjmowana jest Polska interpretacja przepisów wyjątek właściwie przestaje być wyjątkiem staje się produkcją masową umówiłem się, więc na rozmowę z szefową departamentu wytwarzania GIF Anną rys sztuk i pytam jak to wygląda w naszych realiach jeszcze zastanawiam czy państwo, widząc ten wniosek, który do was trafia od wytwórcy wy wiecie to jest dla Jana Kowalskiego wtedy absolutnie nie wiemy jak to jest zindywidualizowane skoro wynik jecie czy te dzisiejsze jednocześnie do pani temat jest bardzo ważne właśnie w tym kontekście czy taka zgoda jest wydawana na jedno podanie na wytworzenie 1 nie jest zgodna z Poznania ja rozumiem, ale czy to jest zgoda na wytworzenie 1 preparatu to zgoda dlatego wytwórcy zwiedzających jest kultowy wyjątek jest hurtem robiony z czy Hurt, ale nie na zrozumieniu dla indywidualnego pacjenta okres pracy ta na ten jego zmiany miło mi chodzi o coś innego chodzi o to, że de facto, o czym pani mówi, że wydaje się to zgodę na możliwość wytwarzania tego produktu hurtem niech tak jak nie pani powiedział, że nie kontrolujecie ile tych kontrolujemy ile jest bezprawna mówi, że ma być 10 czysto 1000, ale wyjątek szpitalny samo co nas wyją naszej pani dyrektor tylko czy to nie jest tak czy znowu nie jest pretensja do tajnych obowiązujących przepisów czy to nie jest tak, że to jest furtka na wprowadzenie do obrotu przez nikogo nie zatwierdzonego niekontrolowanego preparatu preparat jest wytwarzanie jest można powiedzieć zatwierdzone przez poprzez naszą inspekcję niestety dalej wrócę do tego, że jest ona odpowiedzialność lekarza jest właśnie Wit natomiast przepisy są przez nas wykonywane w takim zakresie w jakim one są obecne w to panda rzeczywiście są dziury w tych przepisach co to oznacza, że GIF nie tylko nie sprawdza czy coś co jest podawane pacjentom działa, bo nie ma do tego uprawnień narzędzi GIS nie wie nawet dla kogo te preparaty są wytwarzane i choć wie, że może ich być bardzo wiele to nie może tej liczby w żaden sposób ograniczyć co, więc się dzieje dziś wydaje konkretnej firmie zgodę na wytwarzanie jakiegoś preparatu, który odpowiada zamawiający go lekarz firma preparatu produkuje ile chce nikt nie kontroluje tego komu zostanie poddany kontroli podlega czystość laboratorium to trzyma się odpowiednią załogę, ale nie toczy wprowadzać hurtem niesprawdzony niby jak na rynek Koza zarzutach przepisy wygląda no to myślę, że lubi i tak notuje wiem, że mogę to jest komu zależało to widać ile podmiotów z tego rodzaju terapie stosuje to jeszcze nie koniec w Polskiej ustawie jest przepis wprowadzający opłaty dla podmiotów, które chcą wytwarzać coś w ramach wyjątku szpitalnego, ale nie dla wszystkich każdy podmiot, który wnosi o wyrażenie zgody musi uiścić opłatę od takiego wniosku nos wyjątkiem ustawowego zwolnienia dla banków tkanek i konkurs w te wnioski składane do was moje opłaty rada tak, ale zawsze i właśnie jedynie wtedy, kiedy dany przedsiębiorca na daną tkanek komórek wtedy wtedy nie Eureka dla nikt bowiem wytłumaczyć teraz zostali przez z, jakbym ale, jaki bazie lekkiej podstawie zwalnia się konkretnych przedsiębiorców z opłaty co takiego przemawia za tym, żeby ci, którzy mają banki tkanek komórek nie płaci przy równo musielibyśmy się cofnąć historię do to tak naprawdę do zderzenia z przepisu do uwag, jakie były w posiedzeniach kończy Komisji Zdrowia 3 sejmowych teraz bardzo ważny wątek nowelizację ustawy prawo farmaceutyczne, która wprowadziła wyjątek szpitalny i zwolniła z opłat niektóre podmioty to 2018 rok, a dokładnie marzec to był ten sam marzec, kiedy do rozporządzenia o opiece okołoporodowej Ministerstwo Zdrowia wpisał obowiązek informowania o bankowaniu krwi pępowinowej na porodówkach największym bankiem krwi pępowinowej zarazem największym wytwórcą preparatów komórek macierzystych jest w Polsce PBKM Polski bank komórek macierzystych niejedynym, ale zdecydowanie największym możemy dalej udawać, że nic się nie dzieje, ale tylko w tym serialu pokazałem już co najmniej 4 przykłady tworzenia przepisów taki sposób by sprzyjały konkretnym firmom działającym w biznesie komórkowym dziwnych praktyk, które wiąże się z tym biznesem jest jednak więcej o m.in. zobaczyć jak wykorzystuje autorytet poważnych instytucji by reklamować produkty terapie komórkowe część rzeczywiście nie wiem natomiast osób wprowadzam błąd został zgoda to jest zgoda na leczenie mamy zgodę, więc możemy lecieć pokaże 2 metody którymi posługują się naukowcy, gdy chcą uwiarygodnić swoje teraz i firmy, które zatrudniają kancelarie prawne do zwalczania krytyki czy ktoś się na mnie zemści strasznie, bo moje życie od stycznia jest skupione tylko w tym procesie zadamy też pytanie, które wy, pisząc do nas stawiać najczęściej, a co z Mejzą dla mnie to co robią skład prof. Maksymowicz zgłoszę, bo on kosztuje autorytet naukowca lekarza na koniec jeszcze ważna informacja Ministerstwa Zdrowia okazuje się, że tam też śledzą nasz serial i zapowiadają konkretne kroki zwróciliśmy się prace na w zasadzie 2 ustawami w bardzo ważnymi, które będą regulowały porządkowały sposób działania w ramach prowadzenia eksperymentów medycznych to był szósty przedostatni odcinek radiowego serialu dokumentalnego eksperyment w zbieraniu informacji do tego odcinka pomagał mi Adrian Wojtasik za oprawę dźwiękową odpowiada Bartosz Dąbrowski głosu elektorskiego użyczyła Marta Perchuć-Burzyńska producentką serialu jest Magda Mirecka Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKSPERYMENT. RADIOWY SERIAL DOKUMENTALNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA