REKLAMA

Czy reżim ajatollahów przetrwa obecny gniew Irańczyków?

Gościnnie: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2022-11-08 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
29:06 min.
Udostępnij:

Od połowy września trwają protesty Irańczyków przeciw religijnemu reżimowi zapoczątkowane śmiercią Mahsy Amini, 22-letniej Kurdyjki aresztowanej przez policję obyczajową za zbyt luźno założony hidżab. Dlaczego bunt przeciw opresyjnej władzy nie słabnie i czy możliwe jest obalenie reżimu? Na ile prawdopodobny jest strajk generalny i czy wówczas władze zostałyby zmuszone do podjęcia rokowań z protestującymi? Czy możliwy jest rozłam w szeregach rządzących? Czy do tłumienia protestów mogą zostać użyci strażnicy rewolucji? Jak wygląda zaangażowanie w protesty mniejszości etnicznych i religijnych? Jak silny wpływ na dynamikę zmian w Iranie może mieć konflikt pokoleń? Łukasz Grzymisławski z "Gazety Wyborczej" rozmawia z dr Karoliną Rakowiecką-Asgari, iranistką z Uniwersytetu Jagiellońskiego. Rozwiń »
Więcej podcastów na https://wyborcza.pl/podcast. Piszcie do nas w każdej sprawie na: listy@wyborcza.pl. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
reżim ajatollahów przetrwa obecny gniew Irańczyków ósma 10 podcast gazety wyborczej w Janas Łukasz Grzymisławski państwa gościem jest dzisiaj dr Karolina Rakowiecka-Asgari iranistka z uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry dzień także to nie jest pierwszy podcast wyborczej poświęcony sytuacji w Iranie i gdy przygotowaliśmy poprzedni sprzed ponad miesiącem nie spodziewaliśmy się, że wielki masowy bunt Irańczyków dziś 8listopada będzie trwał nadal co więcej będzie Rozwiń » wciąż tylko narastał doniesienia z Iranu są na czołówkach portali światowych mediów przypomnijmy od połowy września, kiedy masa mini młoda Kurdyjka zatrzymana przez policję obyczajową za rzekomo niewłaściwy strój zmarła po pobiciu przez funkcjonariuszy policja do po upiera się, że powodem śmierci dwudziesto dwuletniej kobiety był atak serca jednak nikt w to nie wierzy od tego czasu protesty rozlały się na ponad 130 miast są powszechnie uznawane za największe wyzwanie dla reżimu w Teheranie od ustanowienia islamskiej Republiki po rewolucji 1000 w dziewiątym roku wg obrońców praw człowieka organizacji Iwan Simon Wright z siedzibą w Norwegii z rąk służb zginął sami 277 pracujących wśród nich co najmniej 40EUR nieletnich ponad 14 000 osób zostało aresztowanych w zasadzie nie ma dnia bez kolejnych doniesień o kolejnych zabitych przez bezpiekę młodych ludziach także nieletnich władze za każdym razem opowiadają, że powodem śmierci są choroby albo samobójstwo bliscy zabitych są zastraszani by nie ujawniali mediom okoliczności tragedii dziennikarze, publikując informację o ofiarach są aresztowani, dlaczego nie Irańczyków nie słabnie mimo tych drakońskich represji czy to, dlatego że swoje powody do buntu mają właściwie wszystkie grupy społeczne także liczne i ludziom wydaje się już nie mają nic do stracenia tak na pewno to jest na taka ogólna przyczyna, którą można wymienić zewnętrzni obserwatorzy praw człowieka taka agencja ochrony mówi nawet o 319 ofiarach już dotąd także no rzeczywiście przybywa takich doraźnych powodów do buntu do złości lata to są o no kolejni szachy Idzi męczennicy tradycji irańskiej ważne postaci naczelnicy tej sprawy rada tego buntu, więc całą pewnością ten aspekt braku jakieś kolejne rzeczy do stracenia nie jest bardzo ważna wydaje się, że sytuacja sięgnęła wymiana punkt krytyczna i że to, jakby od lat narasta sytuacja, kiedy tych powodów do buntu różne grupy mają coraz więcej tych o takich lokalnych buntów lokalnych tutaj nie ma myśli tylko przestrzeni, ale również takich różnych grup takich jak studenci czy jak nauczyciela czy jako obrońcy praw człowieka to naturalne ana również np. obrońcy w kwestii ekologicznych aktywiście ekologicznie w Iranie bardzo bardzo wiele różnych grup robotnicy ze swoje powody mają natomiast to co się stało bardzo ważnego w ostatnim czasie to jest rzeczywiście powstanie takiej rewolucyjnej sytuacji obalania barier strachu, bo ona bardzo długo odgrywała niesłychanie ważną rola obalanie tak jak nimb świętości branż, która temu reżimowi towarzyszył, które czas bardzo długi czas tak wielu osób był no nie przeskoczenia to znaczy, nawet jeżeli jakieś wykrzywia Ania dzieli się zmienia dzieli to jednak ta religijną mocowanie systemu na swoją robiło, a więc tak można powiedzieć oczywiście, że bardzo ważna sytuacja ekonomiczna fatalna sytuacja ekonomiczna, że bardzo ważna jest ten rosnący nacisk politycznej właściwie taki nacisk na wszystkie z staro życia, a obywateli, ale też właśnie to co powoduje, że ten but nie ustaje, że on się w g 3 jako rozlewa rząd widać, że gdzieś mentalnie pokonuje kolejna bariera to jest właśnie to przekonanie o tym, że może się udać przekonanie o tym, że może być inaczej no właśnie wyborczej ukazało się kilka dni temu rozmowa z panem Lenczykiem w młodym człowiekiem, który chciałby zachować anonimowość z oczywistych względów mówi w tej rozmowie, że sytuacja jest inna rzeczywiście w przypadku poprzednich protestu np. tej z 2015 roku, która pochłonęła nawet więcej ofiar niż obecna w tym sensie, że wcześniej chorowali głównie mieszkańcy dużych miast teraz protesty odbywają się tu na mniejszych miast miasteczek Nina jest też jeszcze różnice w końcu przestali się bać jak pani wspomniała tak jakby naprawdę wyobrazili sobie zmian odejście tego reżimu, kiedy człowiek już to raz sobie wyobrazić mówi człowiek nie ma odwrotu po prostu, którym momencie uwierzyliśmy, że to naprawdę może się stać i właśnie pytanie czy naprawdę może oczywiście trudno powiedzieć, kiedy prawda to jest możemy mówić o procesach możemy mówić o tendencjach natomiast tak naprawdę, jeżeli ktoś nas próbuje tutaj prognozować się w jakim okresie się dostanie to jest różnie w sposób trochę, ale wygląda na to że, owszem to jest prawdopodobna to jest taki moment z różnych powodów nie tylko związanych bezpośrednio z ze stanem protestujących czy samymi protestami, ale też w takim wymiarze szerszym w wymiarze międzynarodowym i ekonomiczne nam Iran po prostu znajduje się w tej chwili głębokim kryzysie, więc to jest dobry moment na protest tak jak pan powiedział 2019 roku no radę mówił o 1500 ofiar tamtej chwili mówi ma od 319 mówi ochrona, więc to jest rzeczywiście stosunkowo mniejsze cele w krwi, ale inaczej widziane w 2019 roku to pomoże przypomnijmy to był taki bunt po podniesie po uwolnieniu właściwie cen paliwa, bo sam Republika Iranu przez wiele lat zapewniała sobie przychylność m.in. wielkie subsydia ami, która właściwie dotyczyły wszystkich sfer życia od chleba benzyna zaś uzupełnia śmieszne pieniądze za wszystko to ona kosztuje najbardziej oznacza energia rachunki to są zupełnie minimalna i obciążenia w Iranie nadal jeszcze są stosunkowo minimalna, ale wszystko to od kilku lat staje się coraz droższa jest szalejąca inflacja, a więc no w oczach tzw. zwykłego obywatela to państwo coraz słabiej spełnia swoje obowiązki, a dodatkowo również ten argument, który się w tej chwili pojawia w ustach oficjeli że, że to nie są wewnętrzne na protesty tylko to są JST sterowane przez wroga Zachodu Protas stany Zjednoczone Izrael i ewentualnie tutaj te części Iranu, które mają tendencję separatystyczna no to jest też to naprawdę przyznawanie się do słabości przyznawanie się do słabości to wszystko bardzo tym protestom sprzyja zaczynają stawać fabryki w Iranie oczywiście nawet przedsiębiorstwa tego kluczowego sektora naftowego czy jest możliwe, że Iran ogarnie jakiś strajk generalny po prostu stanie, zmuszając władze do podjęcia rokowań z protestującymi i co najważniejsze czy gdyby nawet chciała władza zrobi to czy miałaby rozmawiać czy ten bunt może łączyć jakąś reprezentację polityczną np. spośród chyba rolniczych duchownych albo polityków dzieje nie chciałam, żebyśmy sprawiali wrażenie, że ten protest przybiera na sile w tej chwili nie przybiera nasila w takim sensie rozlewania się po kraju coraz głębszych protestów nie wiem większej liczby osób czy pojawienia się realnego zagrożenia strajkiem generalnym ta zjawiska, o których pan mówi protesty są właśnie z Przemyśla one mają taki charakter lokalny to znaczy ona trwają od dawna pojawiają się takie miejsca zapalne dochodzi do strajków dochodzi do protestów, ale on do tej pory były skutecznie zdławione, więc były również takie strajki wśród nauczycieli, ale też nie rozlało się specjalnie na cały kraj w Kurdystanie właściwie był najbardziej takie wyraźne strajk była straci na bazarach były zamykane bazach jest ważna bardzo ekonomicznie jednostka asy w Iranie były zamykana sklepy, więc takich działań trochę było natomiast mamy w tej chwili do czynienia z jakim wzmocnieniem nic nie wskazuje na to, żeby akurat w najbliższych dniach miało tutaj jeszcze jakiegoś Przełam ważnym pytaniem jest to pytanie o możliwość wyłonienia się reprezentacji to jest charakterystyczne dla tych protestów w przeciwieństwie do protestów też duży, w której skład miały miejsce 2009 roku, kiedy został prawdopodobnie sfałszowana sektor i na zwycięzcę został ogłoszony po raz drugi prezydent ma kota padł na rząd i wtedy byli wyraźnie przywódcy tabeli zresztą staży w polityce z dużym doświadczeniem polityce Republiki islamskiej Musawi premier psy lat osiemdziesiątych i czaszą i też ważna istotna postacią zostali zamknięci w areszcie domowym i owszem, pojawiają się np. listy poparcia temu Musawi napisał list poparcia dla obecnie protestujących od czasu do czasu jakoś wypowiadają, ale na zamkniętą możliwość uczestniczenia w życiu publicznym natomiast jest charakterystyczna, że oni mogli stać się przywódcami, a wówczas, dlatego że było takie przyzwolenia na istnienie pewnego rodzaju opozycji w ramach systemu w ramach reżimu w tej chwili właściwie to przyzwolenie jest coraz bardziej ograniczana zupełnie zmarginalizowani zostali tzw. dawni reformatorzy i czasie te słowa ci protestujące oni w tej chwili są niesłychanie gniewni oni w tej chwili bardzo jasno i bardzo również używają często niecenzuralnego wręcz języka to jest też charakterystyczne dla tych nowych protestów oni absolutnie domagają się likwidacji Republiki islamskiej coś nie jest kwestia reformowania, więc nie wchodzi na pewno kraj jakieś przywództwo w ramach przejmie dziś nie wydaje się możliwa w ramach systemu natomiast, iż chodzi o tych liderów opozycji, którzy się przez lata gdzieś tam mogli pojawiać też publika środka stosowała taką metoda wymuszania emigracji oczywiście oni byli i aresztowanie więzieni torturowani, ale bardzo często właśnie kończy na emigracji dzisiaj takie postaci mamy na emigracji są marginalizowane, aczkolwiek też pewne nadzieje można wiązać z tym, że ta migracja prok kiedyś była bardzo oderwana od tego co się dzieje w kraju dziś coraz bardziej na bieżąco stara się nawet wręcz wsłuchiwać się głosy, które dochodzą skany tutaj jakoś realizować to cała o też przy protestach jest regularnie robiona to jest wyłapywanie wszystkich tych, którzy potencjalnie mogliby się okazać liderami to są bardzo różni ludzie od takich, którzy wcześniej dali się poznać jako aktywiści po np. takich jak tłumaczy salach i młody raper, które i tworzył piosenki bardzo reżimowe i wypowiadał się wyraźnie i który został też aresztowany poddany torturom i takim stanie wyraźnie pokazującym, że został mocno pobity zmuszony do uznania swojej winy z telewizji irańskiej jest też taka metoda, która jest stosowana takie przymusowe wyznania winy, więc właściwie w tej chwili z tymi z długu powołał się na to agencje ochrona ona mówi, że w tej chwili ta aresztowania jest około 15 000 osób firany sta aresztowanie mają miejsce na bardzo dużą skalę więc, podsumowując nie w tej chwili nie ma wyraźnych przywódców i nie wygląda, żeby tacy przywódcę dziś rysowanie na postać, ale jak wiemy reżimy się zmieniają zwykle pod inne warunki warunkiem powstaje w nich jakiś rozłam powie się frakcja, która uznaje, że ucieczka do przodu może uratować przynajmniej częściowe status quo pod wodzą nowych liderów dotychczas drugiego szeregu czy to jest możliwy start już dziś w Iranie albo w Iranie w jutrzejszym no to jest potencjalnie możliwy scenariusz w takim sensie, że władze Republiki islamskiej nie jest jednolita grupa mym mamy taką skłonność do mówienia ajatollahowie to ajatollahowie tamto, ale naprawdę ajatollahowie to są też to jest dość zróżnicowane środowisko, a co więcej wierchuszka Republiki islamskiej nie są tylko ajatollahowie są również świeccy, a więc były takie głosy również wśród autorytetów religijnych i były takie listę z takiego głównego ośrodka religijnego com głównego ośrodka właśnie, jeżeli chodzi o uczonych szyickich w Iranie krytyczne wobec postępowania władzy, więc nie mamy tutaj do czynienia z monolit ta potencjalnie, dlaczego potencjalnie, dlatego że nie było również mówiąc uczciwie w ostatnim czasie żadnych takich jasnych sygnałów, że jakaś grupa czy jakaś postać byłaby rzeczywiście skłonna wejść tutaj na kurs kolizyjne sytuacja jest bardzo trudna, bo trzeba było bezpośrednio wejść na kurs kolizyjny z najwyższym przywódcą Alim szanownej kiedyś było tak przez wiele lat, że ta publika sam ska grała taką kartą swojej podwójną ości to znaczy z 1 strony mieliśmy dosyć umiarkowanego prezydenta czy to był reformator jak chatami czy to był raczej pragmatyk jak Rohani 3 taki zbuntowany populista pewnego momentu zbuntowane kach Nadine rząd i w każdym razie prezydent, który do jakiegoś stopnia dawał się oddzielić dawało się wyróżnić takie 2 prądy dzięki temu zabiegowi dzięki temu podsycanie nadzieję, że jest możliwa reforma w ramach systemu no przez wiele lat udawało się Republice islamskiej podtrzymywać zaangażowanie społeczne podtrzymywać się iluzji demokracji rzeczywiście pchać ludzi do urn wyborców ram miał bardzo nie niesamowicie wysoki poziom udziału w wyborach natomiast w tej chwili tak jak powiedziałam wydaje się, że ta druga strona oczekuje czegoś innego morza, a trudno sobie wyobrazić takiego przywódcy, która o będzie na tyle silny w obozie władzy, żeby móc rzeczywiście tutaj zadziałać od tej strony przeprowadzić jakiegoś rodzaju łącza z drugiej strony, żeby były akceptowalne dla protestujących, więc no dziś się wydaje mało prawdopodobne natomiast oczywiście może dojść do jakichś prób przejmowania władzy czas po przez strażników rewolucji, choć tutaj również mówi się o tym, że oni są w tej chwili też niedobre dla siebie położeniu są bardzo trudnym momencie Żarki korupcję wcale nie tak silni jak jeszcze do niedawna byli, a druga rzecz to jest to co obserwujemy to jest kształtowanie się rzeczywiście takiego świadomego społeczeństwa wydaje się gotowego właśnie na mechanizmy demokratyczne na nowo to jest następna ważna sprawa obdarza przez całe lata było takie marzenie o tym, że przyjdzie jakiś przywódca i nas uratuje rozwiąże problem w tej chwili to, że tego marzenia nie ma to jest oczywiście to oczywiście budzi obawy tych naturalnych przywódców nie widać, ale z drugiej strony budzi nadzieję to trochę ludzie zaczynają bardziej wierzyć, że współpraca Party solidaryzują się różne grupy bardziej wierzyć we własną aktywność niż jakiegoś wybawca wspomniała pani o korpusie strażników rewolucji, ale reżim dysponuje niezwykle rozbudowanym aparatem przymusu nie tylko policją, a policją obyczajową regularną, a także pasażami takim rodzajem my odpowiednikiem polskiego ORMO no właśnie tym korpusem strażników rewolucji przy czym ta wielotysięczna elitarna formacja ze względu na to jak była przeżarta przez korupcję jednak jest przynajmniej bardzo dobrze umocowano w tym systemie no ona jednak jest wysłana do tłumienia protestów i analitycy uważają, że ajatollahowie, tudzież ludzie wokół ajatollahów uważających strażników rewolucji w ostatnią deską ratunku reżimu w związku z tym nie chcą używać tej karty już teraz licząc, że protesty uda się zgasić niż nakładem sił czy mogą się przeliczyć czy możemy się spodziewać tego, że jednak strażnicy rewolucji wyjdą na ulice tak to w ogóle jest widoczna rzecz, że nie mieliśmy tam wojska na ulicach prawda, że nie wprowadzono stanu wyjątkowego mamy jakby wiemy to rozprawiania się w tej chwili z protestującymi 1 jest podejmowana chcę w taki prowincja, gdzie mamy większość, która wykazała się w przeszłości tendencjom separatystycznym to znaczy w Kurdystanie i sesji stanie ludzie stania tam bezpośrednio całe oddziały strzelają do tłumu i tamtych ofiar jest znacznie więcej są 1 dniu sesji stanie bar przystań przynajmniej około 100 osób zostało zastrzelonych tzw krwawy piątek w Kurdystanie w tej chwili prawdopodobnie 50 parę także tam zdecydowanie bardziej krwawo są tłumione zamieszki ona też tam mają często znacznie szerszy wymiar jest też prawda natomiast, gdzie indziej raczej rzeczywiście władza się próbują posługiwać takim terrorem to znaczy terrorem w sensie również gdzieś tam symbolicznym właśnie ważną rolę odkrywają basy życia tak jak pan powiedział pan jeszcze bardzo z taka złożona struktura ona też jest podporządkowana strażnikom rewolucji formalnie i to są częściowo takie jednostki paramilitarne częściowo to są po prostu takie trochę coś na kształt związku młodzieży socjalistycznej przynależność do klasy w różnych miejscach wszędzie komórki istnieją w miejscach pracy nauczania w szkołach przynależność do was tutaj różna i możliwości mówi jest się przez te traktowane nie wiem przy poszukiwaniu pracy można otrzymywać różna wynagradzania brać udziału w zimowych wycieczkach na bardzo bardzo różnych poziomach dostać z skróconą służbę wojskową o, więc z różnych powodów ludzie do pasażu należały część z nich to są oczywiście członkowie zupełnie nieaktywni, a ci, których obserwujemy w tłumieniu zamieszek tak to są członkowie bardzo aktywnie nie związani żadnymi przepisami, która służby porządkowe, które policja dziś tam krępują i która jako los akcji no tajniacy własnych prywatnych ubraniach potrafią się dopuszczać niezwykłych Kruczyński to jest charakterystyczne takie dla tych firm dla tych zdjęć, które widzimy takie na badanie na pojedyncze osoby tłuczenie ich potworna okrucieństwo potworna, ale właśnie okrucieństwo raczej gdzieś tam skumulowane na pojedynczych osobach sprawdzania oddziały, które występują przeciwko tłumowi, choć strzelanie do tłumu też się zdarzało i teraz pytanie właściwie, dlaczego tak się dzieje wyraźnie widzimy, że całe swoje siły czy nawet części poważna swych sił republikańska nie zdecydowała się wykorzystać no może być również trochę jednak spowodowane tym, że w tej chwili sytuacja międzynarodowa i Iranu jest bardzo trudna, a więc tutaj ma pana pościg powściągliwość może wynikać z tego może również wynikać z obawę przed odwetem brata szat kumulację tutaj z kolei tych emocji w tłum dnia może wynikać z pewnego braku zaufania tak naprawdę trudno tutaj do końca powiedzieć myślę, że warto, żebyśmy sobie zdali sprawę, że ta struktura władzy w Iranie jest naprawdę niezwykle skomplikowane np. nie ma w Iranie 1 służby bezpieczeństwa tylko są 2 niezależne właściwie służby bezpieczeństwa, które np. wchodzą sobie regularnie w drogę rywalizują z sobą i 1 podlega ministerstwu wywiadu, a druga podlega właśnie pochodzi właśnie korpusowi strażników rewolucji, a więc myślę, że tutaj również ta złożone stosunki władzy i kwestia tego, która no pan kwestię zaufania czy pewna kwestia wzajemnego zgrywania się takiej polityki w samym obozie władzy tutaj nie szkodzą FK śledzi pani pewnie mapę protestów na podstawie można powiedzieć, że na nieproporcjonalnie dużą skalę zaangażowane są nie mniejszości etnicznej religijnej to jest coś nowego we współczesnym Iranie i religijne nie natomiast mniejszość etniczna, a tak poszłam trochę inną ścieżką to znaczy pomyślano o mniejszościach nie muzułmańskich mówią oni trafiali tutaj się tak ona się tutaj specjalnie nie dało zauważyć jak jakaś duża siła natomiast, owszem, te 2 mniejszości, których układ wcześniej to znaczy Kurdowie i ludziach ja to również mniejszość religijna to są sunnici i to są prowincje, które od lat cierpią niedofinansowania, zwłaszcza system ludzie stan jest prowincja skrajnej biedzie skrajnym poziomie wykluczania i a od lat bardzo cierpiąca na tej polityce ca Republiki stawki wobec mniejszości etnicznych, która teoretycznie uznaje, że to jest nieistotne, jakiego jesteśmy pochodzenia, bo wszyscy jesteśmy i Irańczykami wszyscy jesteśmy braćmi wierzą, ale z drugiej strony jednak właśnie, stosując takie metody niedopuszczania do pana Star sunnitów albo właśnie niedofinansowania tych prowincji stronie w większości je zamieszkują no co bardzo wyraźny sposób dopuszcza się o dyskryminacji to, że te prowincja angażują się, ale jakoś tutaj szczególnie to nie jest wyjątkowa też powinniśmy może powiedzieć ona została sprowokowana, bo Merlina masami, czyli ta młoda kobieta, która śmierci wszystko się zaczęło to była kurde, kasa gazu, a więc tutaj naturalnie niejako Kurdystan powstał w jej obronie natomiast zostanie uroczysta nie zaczęło się od małych protestów, które zostały niesłychanie właśnie gdzieś tam podlane benzyną przez samą płacę to znaczy najpierw doszło do gwałtów są jednym z miast z ich stanu rzeczy staną do gwałtu o aresztowanych podczas protestów niszczenia dopuścił się go jeden z oficerów policji, więc nie dość, jaka się na drugą szansę powstać później do moich protestów mających właśnie w wyniku tej sytuacji, a właściwie jeszcze nie protestujących, bo dopiero wychodzących z nabożeństwa piątkowe głosu nitów z strzelano w czasie do tłumu i tam tak jak wspominałam tam zginęło, a prawdopodobnie blisko 100 osób 1 dniu dał, więc do mniejszości została sprowokowana do tego, że to jest taka dobra wymówka dla Republiki islamskiej proszę zobaczyć, kto protestuje protestują ci, którzy są separatystami ci, którzy w ogóle nie czują się częścią tego kraju natomiast to nie jest nic nowego właściwie przy każdym dużym kryzysie politycznym przy każdej zmianie władzy od ponad 100 lat mieliśmy do czynienia z powstaniami również właśnie tych prowincjach natomiast to co jest wyjątkowa to jest to się reszta kraju poczuwa się do Solidarności, a tymi mniejszościami i że 1 jak najbardziej popularnych haseł, zwłaszcza przez pierwsze tygodnie było od Kurdystanu do wydano, czyli od bardzo nam ten z kolei właśnie Beludżystan w albo od Teheranu do za wydaną albo Teheran do Kurdystanu poświęcam życia Iranowi, a więc to jest bezprecedensowe takie poczucie Solidarności poczucie jedności i takiej wspólnoty budowanej na jakiś zupełnie nowych wartościach właśnie związanych z poszanowaniem życia wolności demokracji to jest coś się zupełnie nowego co z tej sytuacji wynika z wielu Chińczyków diaspory, zwłaszcza uważa, że to niezwłocznie konflikt na tle ekonomicznym klasowym walka o lepszą dystrybucję dóbr, a ponieważ te wielkie starcie pokoleń zdominowany przez starców skostniały system kontra młodzi ludzi odnajdujących ideałach rewolucji islamskiej już niczego się poruszać, zwłaszcza otrzymanych przez rewolucję Witnica no nie odczuwając w tym żadnej lojalności od tej władzy czy uważa pani, że bankom od pokoleń też coś co może oczywiście zmienić dynamikę w samym Iranie w najbliższej dekadzie powiedzmy tak to oczywiście tam wymiar konfliktu pokolenia jest tutaj bardzo istotnej po raz pierwszy widzieliśmy w tych protestach na wielką grupę młodych ludzi znaczy wcześniej protestowali studenci kanale protestowali młodzi wykluczeni ekonomicznie, ale został były pewne enklawy to było tak na grupy dość łatwa do określenia natomiast tutaj rzeczywiście widzimy taką Solidarność pokoleniową również i tak jak wspominam nawet hasła, które się pojawiają one są tak jednoznacznie ostra tyle różnych rzeczy ile się obiecuje, że się przepraszam bardzo dobre Najwyższego przywódcy wsadzi od jakiś się z wozów opancerzonych i innych takich jednak w czasie tych protestów to po prostu są hasła, które są niebyły wyobrażalne Kulas poprzednich latach i to jest też trochę ta forma ekspresji młodego pokolenia mamy wśród protestujących no niesłychanie duża grupa właśnie uczniów studentów młodych ludzi również na ulicach widać nawet prawdę na tych nagraniach, które widzimy męża pokoleniowo bardzo wyraźnie to są młode protesty to nie znaczy oczywiście, że nie ma wśród nich starszych, ale jest bardzo bardzo dużo młodszych i oczywiście jest ta także trochę może również kwestia pandemii to znaczy od wielu lat jest oczywiście tak, że są całe grób duża grupa młodych ludzi, których językiem absolutnie nie przemawia władz prawda ta przepaść nas nie pojawiła dzisiaj nasze gdzieś się od wielu lat coraz bardziej rozszerza natomiast tradycyjnie było także oni swoje potrzeby swoją ekspresję realizowali gdzieś na albo oni realizowali w ostatnich latach w internecie też szef takiej przestrzeni absolutnie zakazane jak istniejące w Iranie imprez i innych form życia społecznego młodych natomiast trochę też chyba przez pandemię przez to, że Iran był niesłychanie długo zamknięty dopiero przy połowie zeszłego semestru otworzyły się w pełni Uniwersytet tak długo trwał lockdown Pirania, a więc uczniowie też bardzo długo byli włączeni oczywiście edukacja odbywała się zdalnie, ale zostali nisko wyłącza ani z tego aparatu przymusu bezpośredniego przez pewien czas pracę, bo jednak szkołę w Iranie to są takie fabryki dobrych obywateli on w ten sposób funkcjonują trochę tego zostali wyłączeni może to też trochę z tym się wiąże, ale też myślę, że to jest taka tendencja, która dziś przyjęcia funkcjonuje po prostu ci młodzi nie chcą musisz taką komisję dla tych młodych jest ważna jak żyją na co dzień się nie godzą na to, żeby pani życie wyglądało było właśnie dyktowane przez jakiś w ogóle średniowiecznych ich perspektywę starców i chciał po prostu żyć tak jak się żyć ja wszędzie, a ten z kolei w razie jedyne co ma odpowiedzi to są rosnące ograniczenia właśnie rosnąca rola tego jeszcze szaty policji obyczajowej, którą sami aresztowała ograniczanie wolności internetu jest projekt bardzo poważnego dodatkowego ograniczenia, które wisi nad Duńczykami od osób ponad roku prawdopodobnie jest możliwe, że w najbliższym czasie będzie procedowane także na pewno tam młodzież to tutaj nowy głos tak no to jest poniżanie optymistyczna konkluzja nasze rozmowy na temat bardzo tragicznych protestów, które przewalają się obecnie przez ten bardzo duży ważny kraj państwa gościem była dzisiaj dr Karolina Rakowiecka-Asgari irańska zainwestuje Śląskiego bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję chcę, a Jan Waś Kazimierz łaski zapraszam do śledzenia doniesień z Iranu i Janie w serwisie wyborcza PL i doszukiwanie kolejne odcinki podcastów na 10 do suszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Wszystkie audycje, kiedy chcesz! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA