Dziś Ukraina w takim samym stopniu potrzebuje broni, jak pomocy humanitarnej na miejscu

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

prof. Maciej Duszczyk jest z nami ośrodek badań nad migracjami Uniwersytetu Warszawskiego w latach 201012 był pan członkiem zespołu ekspertów do spraw polityki imigracyjnej działającego przy Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i administracji dzień dobry panie profesorze dzień dobry panie redaktorze dobry wiemy, że jeżeli Rosja będzie kontynuowała ataki na infrastrukturę możemy stracić cały nasz system elektroenergetyczny tak mówi Roman Tkaczuk dyrektor do spraw bezpieczeństwa Rozwiń » kijowskich władz i wg niego informacje o tym, że sieć jest na skraju awarii powinno się pojawić się z co najmniej 12 godzinnym wyprzedzeniem, a jeżeli do tego dojdzie to jak mówił zaczniemy informować ludzi i prosić ich o wyjazd New York Times podał informację, że w przypadku odcięcie Kijowa od dostaw prądu to po prostu władze stolicy poproszą mieszkańców o to, żeby zaczęli się ewakuować jest ten scenariusz ewakuacji mieszkańców Kijowa przygotowywane obecnie takie są dane około 80% mieszkańców Kijowa nie ma dostępu dowody około 350350 000 mieszkań nie ma dostępu do prądu nawet połowa obiektów energetycznych w stolicy Ukrainy jest zniszczona no i teraz moje pytanie do pana, bo jeżeli będzie ewakuacja, bo jeśli będzie apel o to, żeby wyjeżdżać no to pytanie, gdzie ruszą ci, którzy będą musieli opuścić Kijów bądź inne duże miasta czy bardziej na zachód Ukrainy czy jednak już do innych państw z tego co wiemy to większość osób, która jest kraj mniej nawet tak bardzo bardzo bardzo negatywnym scenariuszu, którą pisała pani redaktor będzie raczej wyjeżdżała na zachód Ukrainy natomiast oczywiście niektórzy, którzy mają kontakt mają rodziny mają znajomych na pewno będą również przemieszczali się do innych państw państw Unii Europejskiej przypomnę cały czas obowiązuje dyrektywa o tymczasowej od tymczasowej ochronie dodaje bardzo różnego rodzaju prawo natomiast to ten scenariusz jest nadal moim zdaniem bardzo bardzo mało prawdopodobne, ponieważ nawet i York Timesa te wypowiedzi, które pani zrelaksowana mówiło ten musimy być przygotowani tak bardzo ekstremalną sytuację natomiast no my też musi być przygotowana ekstremalną sytuację, ale raczej starać się za wszelką cenę przeciwdziałać jej wystąpieniu co można zrobić Otóż dnia od kilku dni też próbuje taką informację proszę przelicz się, że dzisiaj Ukraina w takim samym stopniu otrzymuje HIMARS istnień garów jak pomocy humanitarnej na miejscu po to, żeby te osoby Ukraińcy, którzy są Ukrainie nawet takim negatywnym scenariuszu nie musieli wyjeżdżać ze swojego państwa dlaczego, ponieważ wiemy o tym, że Putin z 1 strony prowadzi działalność taką militarną bombardowania, ale z drugiej strony jest żywotnie zainteresowane, żeby doszło do exodusu ludności, żeby pokazać ukraińską sobie dają rady Ukraińcy świetnie radę pewnie nikt z nas jeszcze kilka miesięcy temu nie przewidują, że tak dobrze o sobie dawać radę, ale on będzie za wszelką cenę chciał ich złamać naszą odpowiedzialną jest to, żeby nie pozwoli zobaczyć w końcu nie pozwolić również poczuli Putinowi nas złamać, żeby ta pomoc cały czas do Ukrainy szła tak jak powiedziałem oprócz HIMARS dzisiaj musimy mieć przygotowane generatory ogrzewane namioty, ale do tego na tor po to, żeby zapewnić minimalne możliwości przetrwania w Ukrainie 28października w mediach społecznościowych pisał pan tak w Polsce przebywa obecnie około 222 200 000 Ukraińców jesteśmy w stanie zasób miejsc w środkach masowego zakwaterowania i udzielić wsparcia może dodatkowym 500 000, jeżeli byłoby więcej to mamy kryzys humanitarny, bo nie zakładam, że Polacy ponownie udzielą wsparcia zacznijmy od tej końcówki nie zakładam, że Polacy ponownie udzielą wsparcia, czyli co już osiągnęliśmy ten poziom krytyczny pomagania i jesteśmy w stanie na więcej sobie pozwolić niech pani redaktor to co zrobiliśmy w lutym marcu kwietniu to absolutni absolutnie szalone światowe natomiast 1 fenomen ja nie zakładam teraz, że w tej sytuacji, które prezentujemy 1 bardzo dużym wzrostem kosztów i wiele polskich rodzin boryka się z każdym dniem jeśli chodzi o zakup węgla czy ten żywność tak dalej, żeby ta otwartość serc była powtórzy w takiej samej skalę masową, ale z masową skalę to było jak było w kwietniu trzecia w marcu natomiast moje takie prognozie ja sobie nie zadaniem oprócz okazania niewiedza mogą wyglądać powiązana z około 100 000 Ukraińców mogłoby znaleźć pomoc się w polskich domach to są znajomi znajomi momencie to nie jest tak, że my sami tworzymy też zadzwonić na przyjmą 2 tygodnie zimy pod inny to znaczy inaczej tt tt kobiety z dziećmi po prostu będą mogą nawet umrzeć Ukrainie tak absolutnie stronniczo sytuacji na pewno część z nas się na to zdecyduje 100 000 są Ukraińcy, którzy mają pewne przestrzenie mieszkają w Polsce jakoś tutaj funkcjonują i mają przestrzeń, żeby przyjąć swoich przyjaciół znajomych zamiast 300 000 są tak naprawdę możliwość takich różnego rodzaju środkach masowego zakwaterowania w hotelach pensjonatach Jima część wyłączona przed nad morzem, a samorządy by osoby osoby osoby mieście pamiętajmy też są równie znaczące koszty przed naszym rozmowę rozmawiała pani z panem senatorem Jackowskim o no pewnej katastrofy budżetowej kończy zapowiada pan, więc jeżeli to jest prawda to myślę, że też samorządy duże problemy, ponieważ to są jednak koszty zapłaci za ogrzewanie czas płacić za samorządy już teraz mają gigantyczne problemy finansowe one się dokładnie o tym dokładnie wie pani redaktor także musimy też nie zawsze mówię, że odpowiedzialność jest też nasze pomaganie musi być odpowiedzialne zawsze mówię to jest maraton na sprint właśnie tym maratonem teraz pierzynę tras jest właśnie kobiety prawdopodobnie jest nad tym maraton, który niektóre, który biegnie trasa jest ten czas, kiedy muszę podbiec pod górkę musimy tą górkę pod górkę pomiędzy kończy ten maraton przeważnie na końcu jest jednak no korzyść dla dla Polski przetrwania państwa ukraińskiego i jakaś wygrana co znaczy wygrana nie jest w stanie zdefiniować, a na pewno nie przegrana nie przegrana z Rosją to musimy sobie jestem z tym z tego z tego zdawać sprawę, że Putin będzie chciał używać migrantów jako jako broń są dla mnie całkowicie oczywista zdaje się z tego sprawę musimy też mieć przygotowane scenariusze w ramach Unii Europejskiej, czyli będzie więcej niż 4 będzie mogli zaopiekować musimy mieć zwracać się koordynację pomocy z Niemcami Czechami z Francuzami Hiszpanami też mają swoje problemy może być bardzo, że wezwanie dlatego tak bardzo ważny co na początku pomagajmy na miejscu nie ne nie doprowadził do sytuacji Ukraińcy będą musieli uciekać ze swoich swojego ze swojego państwa jeszcze chcę powtórzyć to jest bardzo mało realistyczna dzień dzisiejszy scenariusz, ale jakoś tam jednak możliwe, bo jest scenariusz przypomnijmy, że Władimir Putin już raz broni testował w postaci uchodźców, zmagając kryzys migracyjny w latach 201516 to jeszcze propos tego negatywnego scenariusza, który miejmy nadzieję nie uiści, ale jak pan pisze w mediach społecznościowych odpowiedzialny rząd przygotowuje się na różne scenariusze nawet najbardziej futurystyczne i jak rozumiem takie mroczne i dalej dobrze byłoby mieć plan uniknięcia katastrofy humanitarnej planu takiego moim zdaniem w Polsce nie ma w takim planie kluczowa byłaby współpraca z Unią europejską to co pan jak pan patrzy na rząd dostrzega w tych działaniach na wszelki wypadek myślę, że nie jest trochę takich w miarę dobrych informacji jest to ustawa, która ma no ponownie nowelizowana wstawania ma być nowelizowana, które wprowadza pewnego rodzaju też taką politykę kilku osób, które już w Polsce są, ale ona już jakiś tam zintegrował na rynku pracy ta pomoc musi być troszeczkę zmniejszona z 1 strony co do tego, żeby te osoby samo miało jeszcze szybciej niż do tej pory samodzielnie ją mimo tego, że robią tak bardzo dobrze, ale z drugiej strony też no to mówiliśmy cięcia budżetowe cięcia napięcia budżetowe muszą powodować, że rzekomo też musi być jakiś sposób odpowiedzialność chodzi również zapewnia pomocy Polakom trzeba dość tego rodzaju takiego standardu en pomocy Ukraińcom Okoń tak samo jak pomoc czy pomoc Polakom mistrza tego tak naprawdę bardzo bardzo blisko jeśli chodzi o przygotowaniu się mam nadzieję, że inwentaryzacji regionu rozmawia się właścicielami pensjonatów hoteli przygotowane ewentualnie szkoły, które można byłoby im przystosować takich jest natomiast myślę, że rząd komunikuje tej sytuacji, ponieważ chyba cały czas nie zakłada, że taka stacja ma mieć miejsce natomiast wiem, że robią niektórzy wojewodowie z tego co z tego co słyszałem NATO to na czym wojewoda podkarpacki przewiduje naszych, bo to jest pierwsze województwo tak naprawdę frontowe tutaj może być przy większym zwiększony napływ wiem, że wiem tam są pewne prowadzone działania wysoko są daleko idące i jak daleko są zaawansowane no tego tego tego po prostu nie wiem no bo nikt się też mnie, abym miał to nie pyta na razie Rzecznik Praw Obywatelskich prof. Wiącek ostrzega Mateusza Morawieckiego taki list wysłał do szefa polskiego rządu, że wiele osób, które goszczą u siebie Ukraińców za kilkanaście dni kilka tygodni nie będą już mogły tego robić, więc uchodźcom grozi po prostu bezdomność, bo tym, którzy goszczą uchodźców po prostu brakuje środków finansowych na koniec jeszcze zapytam pana profesora takie niepokojące wnioski, które płyną z raportu przygotowanego przez prof. Sadura redaktora Sierakowskiego czytamy w nim, że najpilniejszą potrzebą w sferze publicznej jest dziś rozbrojenie, zanim wybuchnie w sposób niekontrolowany nabrzmiały do ogromnych rozmiarów niechęć do uchodźców my tutaj rozmawiamy być może kolejnej fali mniejszej lub większe tymczasem narastają napięcia wewnętrzne ja myślę, że tutaj bym też nie przesadzam proszę czuje czytałem przejrzałem te wyniki oczywiście są niepokojące odrasta jak moi ogląd sytuacji tak zrozum ów z końca również badań rodzinę cały czas się tak duża konkurencja takiego Ermin takim tytułem, który takie sieci się badać nawiązał przez miasto studencki ośrodek nad migracją Uniwersytetu Warszawskiego również się Uniwersytet narodów Zjednoczonych powalić, jaką sieć niższego właśnie taka nie zadała konferencja tej mgły zwane wyniki badań my naprawdę na podstawie wyniku ponad 7000 Ukraińców w Polsce są również patrzymy jak jak Polacy reagują na ich na ich obecność tego tak bardzo nie widzi dla potrzeb Polska tej w sensie odróżnia się do czego chcieć wypadku był już demonstrację anty anty, choć był anty ukraińskie ziemie w Polsce co się zdarzyło myślę, że jest środki na etapie trochę pośrednio słowem my patrzymy NATO mówił jeszcze się nie przedostaje niechęć do sfery publicznej w tym raporcie też o tym czytaliśmy na razie jest w sferze prywatnej tak dokładnie tak, ale czy to znaczy że, ratując tym, że mówimy o tym czy znane są trudne w związku czujemy, ale cały czas mówimy, że Ukraina musi wygrać wojnę i to nie przeradza jeszcze jakąś formę agresji nawet słowo może na rzecznika lasu to są też incydent miejmy nadzieję, że uda nam się to utrzyma dlatego każde 100 000 Ukraińców więcej w Polsce będzie stwarzał dodatkowe 500 tak bardzo mocno bardzo ważne, żeby pomagać na miejscu, żeby nie musieli wyjeżdżać prof. Maciej Duszczyk ośrodek badań nad migracjami Uniwersytetu Warszawskiego bardzo dziękuję panie profesorze za rozmowę dziękuję bardzo, informację Zwiń «

Dziś Ukraina w takim samym stopniu potrzebuje broni, jak pomocy humanitarnej na miejscu

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 12:00

Najnowsze Podcasty

Rusza kampania „STOP Przemocy! #przyjaźniedlaautyzmu”. Bo przemoc przy spektrum autyzmu jest dużym problemem

Prof. Bugaj o strukturach podziałów politycznych

Nie chcemy pieniędzy od Łukaszenki - powstała Białoruska Niezależna Akademia Filmowa

Książki. Magazyn do słuchania: Bartek Sabela "Wędrówka tusz"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL