REKLAMA

Taka sama jest miłość, takie same obawy – rodzicielstwo osób z niepełnosprawnością

Gościnnie: Wysokie Obcasy
Data emisji:
2022-11-09 15:50
Czas trwania:
27:39 min.
Udostępnij:

Mama na wózku? Mama z niesprawną ręką? Jak ona sobie radzi? Co z dzieckiem? Rodzicielstwo osób z niepełnosprawnością wielu ludziom w głowie się nie mieści. A wystarczy się chwilę zastanowić, zatrzymać, przyjrzeć, żeby zobaczyć, że i seks, i rodzicielstwo i wielka radość życia to nie są tylko przywileje zdrowych. Rozwiń »

W podcaście Wysokich Obcasów „Być Rodzicem” kolejny raz mówimy o tym, o czym mówi się za mało. O potrzebach i radościach, które odczuwają i ci sprawni i ci z niesprawnością rozmawiamy z Eweliną Bruk, mamą trzyletniej Lilianki oraz Żanetą Krysiak, edukatorkę seksualną, kierowniczkę projektu Sekson fundacji Avalon. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
seks w naszym kraju to tabu, a seks osób z niepełnosprawnością to podwójne tabu rodzicielstwo kojarzymy z wyzwaniem z poświęceniem rodzicielstwo osób z niepełnosprawnością często nam się nie mieści w głowie mamy na wózku ma niesprawną ręką jako na sobie radzi co z tym dzieckiem biednym, a wystarczy chwilę zastanowić zatrzymać przyjrzeć, żeby zobaczyć, że seks i rodzicielstwo i wielka radość życia to nie są tylko przywileje zdrowych nazywam się Agnieszka urazi Rozwiń » Ińska, a ja mam też na katar to jest podcast wysokich obcasów być rodzice wysokie obcasy ten podcast to dla nas kolejne możliwości, aby opowiadać o tym, o czym mówi się za mało tym razem będzie potrzeba i radościach, które odczuwają ci sprawni ci z niesprawnością gościmy dziś Eweliny bruk mamy trzyletniej Bianki dzień dobry panie linę in dobre oraz Żaneta Krysiak edukatorką seksualną kierowniczka projektu sekson fundacji Avalon dzień dobry pani dzień dobry pani Ewelina zacznę od pani sprawnym się wydaje czasem, że rodzicielstwo seks miłość to są właśnie takie przywileje zarezerwowane dla, że sprawy dla zdrowych co pani na to i ja uważam, że w setce i inne przywileje są zarezerwowane dla wszystkich nie ma tutaj jakiś grupy, która jest do tego inaczej jak to jest pani ani Eweliną ani osobą z niepełnosprawnością prawa takie mam stopień niepełnosprawności znaczne poruszam się na wózku mam SMA typu trzeciego co wiąże się z niedowładem czterokończynowym i to nie oznacza, że z tego powodu, że pani nieco mniej sprawne ciało, a nawet na poważną niepełnosprawność, że nie ma pani takich potrzeb, że nie miała pani marzeń oczekiwań w stosunku do życia, które powinno dawać dużo rada no tak przyznam, że ja od zawsze marzyłam o tym, żeby być mamą być żoną i to się spełniło nie było nikogo takiego, kto mówił, ale po co ci to, ale może sobie daj spokój może zajmie się sobą nie wiem rehabilitacją nie było takich ludzi wokół ja w swoim otoczeniu nie spotkałem, więc z takim zniechęceniem nie wiedziałam, że łatwo nie będzie, ale wspólnie z mężem podjęliśmy tę decyzję jak było ze strony specjalistów np. ginekologów czy spotkała się pani z jakimi trudnościami na tym etapie, bo też no wiemy niestety, że lekarze różnie reagują na plany rodzicielskie osób z niepełnosprawnościami no właśnie w moim przypadku nie spotkałam się z żadnym negatywnym podejściem lekarza od naszej sytuacji, chociaż już takie zdarzają, a my długo staraliśmy się o zajście w ciążę o nisko, a i tak naprawdę mieliśmy styczność z wieloma lekarzami zmiana obecnie z specjalistami w dziedzinie ginekologii i żaden z nich nie miał do nas jakiś takich właśnie dziwnych odczuciach nie nie mówią, że posunięcie na co tylko zajęli się tak jak w innych naszą w naszym przypadku chyba tak właśnie powinno być natomiast mam takie wrażenie, że nie wszyscy mają tyle szczęścia pani Ewelina pani, że to pani obserwuję, że poruszamy się w takiej strefie, gdzie tych wykluczeń, a takiego niedoceniania potrzeb PiS chyba sporo rada, ale tak rzeczywiście to, o czym Ewelina opowiadała rzeczywiście taką sytuacją bardzo pozytywną wiemy, że takich też warto mówić natomiast rzeczywiście chociażby w kontekście badań, które nas dezinformacja przeprowadziliśmy i wydaliśmy obszar dostępu do ochrony zdrowia opieki ginekologicznej położniczej i sytuacja w Polsce pod tym kontem nadal nie jest c nie odpowiada na potrzeby osób kobiet z niepełnosprawnościami i rzeczywiście w gabinetach ginekologicznych, ale także urologicznych osoby z niepełnosprawnościami często spotykają się z wykluczeniem z odbieraniem autonomii decyzyjności odmawianie prawa do antykoncepcji są zmuszane wśród kobiet do przebierania się przy osobach trzecich, bo brakuje takiej prywatnej intymnej przestrzeni dostosowanej do przebrania się, więc rzeczywiście ta opieka medyczna w Polsce i te dostępne im uznawana jest mocno ograniczona sytuacja ma się lepiej wiadomo dużych ośrodkach miejskich natomiast na wsiach wciąż miała małych miastach bardzo często wiąże się to potrzeba przymierzania setki kilometrów, żeby dostać się do lekarza lekarki, którzy potraktują osoby z niepełnosprawnością w ich równych zasadach będą traktować jako osobę niezależną od autonomiczną samodzielną ta autonomiczność to jest jedno czy pani mówi i warunki jakich są chociażby te pacjentki przyjmowane w gabinetach, ale jest jeszcze taki drugi aspekt mi się od razu nasuwa, czyli wykluczenie takiej od razu na dzień dobry, czyli założenie, że przecież to osoby sobie na pewno jako rodzic nie poradzą to prawda to jest jeden z takich najczęściej spotykanych stereotypów w odbierania takiego prawa do do rodzicielstwa i zakładania, że rodzic z niepełnosprawnością jest gorszy niż rodzic bez niepełnosprawności, a sandacz powiedzieć o takiej rzeczy, która właśnie przełom ten obraz rodzica z niepełnosprawnościami, którzy decydują się na posiadanie dzieci ta decyzja ich przypadku jest taką decyzję poprzedzoną rozmowa z rodziną, bo przecież bez takiego wsparcia rodziny często było, trudno więc ona jest konsultowana zarówno takim kręgu rodzinnym, ale to także współpracę ze specjalistami i nie tylko bankowym ginekolożka, ale także fizjoterapeutą i fizjoterapeutów urologicznym seksuologiem psychologiem, więc często jest to bardziej pogłębione niż czasem bywa asy z takiej decyzji podejmowanych przez osoby bez niepełnosprawności, a mnie jeszcze jedno zastanawia, bo takie niedostrzeganie ignorowanie tych potrzeb czy nietraktowanie ich jako niewidzialne pomysł bardzo było jeszcze zrozumiałe, gdyby dotyczyło takich zwykłych osób bez wykształcenia ne medycznego, zakładając koniec niższej świadomości u mnie poraża to, że właśnie mówi tak dużo dyskryminacji lub w kontekście osób związanych z ochroną zdrowia w tych gabinetach ginekologicznych przecież te przerażające rada i rzeczywiście 1 w tej działa chyba takie 2 przyczyny 1 to taka, że edukacja taka w zakresie niepełnosprawności na studiach medycznych odbywa się nadal niewystarczającym stopniu dużo jest o niepełnosprawności na kierunkach związanych z fizjoterapią natomiast jeśli chodzi o kierunki związane z ginekologii urologii położnictwa to nadal to jest bardzo mały obszar na studiach medycznych, więc to jest 1 taki 1 taki czynnik to jest on nie jest wykluczający, bo lekarze uczą się także poprzez doświadczenie i często się mówi, że osoby z niepełnosprawnościami są na jej najlepszymi ekspertami w zakresie swoich nie swojej niepełnosprawności i rzeczywiście tak jest często, kiedy oni odwiedzają lekarza lekarki to opowiadają o swojej niepełnosprawności, gdyż to jest ta droga do zdobywania tego doświadczenia na problem pojawia się wtedy, kiedy ze strony lekarza karki pojawi się taka niechęć lan i taki ogromny dystans i to się np. przejawia chociażby z tym, że jakaś nie przyjmują osób z niepełnosprawnościami, tłumacząc się nie dostosowaniem architektonicznym, które czasem można jakiś sposób wejść można przyjąć pacjentkę na parterze zamiast na pierwszym piętrze można mówić na wizytę domową, więc taka postawa ma tak właśnie te jako widziałem takiego dystansu lęku niepewności wynika właśnie z z tej z tej braku wiedzy styczności z z niepełnosprawnością to co możemy zrobić nie ukrywam nie boi się użyć tego słowa, chociaż jest takim słowem wytrychem w ostatnich czasach mamy też szokujące, że lekarz potrafi odmówić wizyty jest tak prozaicznych powodów czy w ogóle z faksem także lekarz odmawia wizyty jest dla mnie szokujące, ale co można zrobić, bo to jest no właśnie tak mieszka powiedziała rozmawiamy na poziomie tak naprawdę podstawowej wiedzy edukacji mnie się wydaje, że tutaj trudno odmówić naczyń trudno założyć tutaj chodzi jak chciała zakłada, że chodzi o złą wolę jakieś uprzedzenia po prostu jest tu jest ciągle strach tak sądzę, że nie wiadomo jak taką osobę traktować czy to możliwe takie najbardziej strach ten chwilę też można komuś zaszkodzić, ale też nakłada się na to dużo takich aspektów pozamedycznych, czyli co kobiety słyszą ze w gabinetach często właśnie wykracza poza zapisy takie opinie medyczne i łączy się mocno z znacznie światopoglądem z naszych miejskim strony stereotypowym myśleniem osoba z niepełnosprawnościami to jest nawet to, o czym mówić o brak ten typ edukacji rzetelnej edukacji, która włączała też osoby z niepełnosprawnościami ich potrzeb nie sposób komunikacji z osobami z niepełnosprawnościami od postawy też empatyczną otwartą wobec osób różnych potrzeba myślę, że to dziś takie są takie braki na konta elementarny wydaje mi się no właśnie ja za to lubię robotę, że możemy robić dobre rzeczy, czyli właśnie np. pomoc tej edukacji, bo mamy osoby z niepełnosprawnością, które może po prostu nadzień dobry od razu po opowiadać nam o może inaczej obalić stereotypy na swoją cenę i powiedzieć jak sobie radzi pani Halino skończyliśmy rozmawiać z panią w tym momencie, gdy pani mówiła, że udało się pani spełnić marzenie proszę o tym powiedzieć tak my staraliśmy się o zajście w ciążę dziecko się 3 lata w tym czasie spotkaliśmy wielu specjalistów, którzy właśnie wbrew temu co się mówi dla nas byli tacy przychylni bardzo nikt nas nie zniechęcał nas wręcz nawet neurolog które, który miał się kontaktowałam prowadzi tak jakby mnie cały czas zachęcamy rząd nie widzę żadnych przeciwwskazań do ciąży zajmują się rozbiegły się też z leczeniem, na których zakwalifikowała, więc musiałam na rok zrezygnować, ale potem raz na tak starań nie było to już jakimś wielkim hitem wielką tragedią do leczenia wróciłam po prostu po pociągu patologów i najgorszy takim dla mnie okresem tom pierwszy rok życia mijanki no, ponieważ ja jako osoba z niepełnosprawnością sumują SM, a nie byłam w stanie podnieść samodzielnie nie będą w stanie przebrać, więc tutaj tak jak moimi rękami, bo mąż ogarniał te, a te sprawy i tutaj też doszliśmy do takiego wniosku że, ponieważ ja cały czas potrzebował pomocy przy dziecku, a więc ja po 8 tygodniach macierzyńskiego wróciłam do pracy wypracowałem w stanie sam mąż przejął macierzyński przez ropę na nas swoim tacie żeńskim z nami razem z domów później już w klinie Anka nauczyła się chodzić toczyła się chronić moje kolana zaczęliśmy dostawać same i tak naprawdę ta nasza więź wtedy się no i pogłębiła było już ja byłam w stanie ją przytulić, kiedy tak naprawdę ona miała na to ochotę nie musiałam prosić nikogo, żeby ją przyniósł, żeby ją podał, że radni wolą te teraz, kiedy Mila ma 3 lata zostajemy same nawet cały dzień, kiedy nie do przedszkola jesteśmy w stanie zrobić tak wszystko gotujemy razem wciąż tam nas, lecz trzyletnie dziecko jest i jestem skłonna na mecz do sprzątania oraz sprzątamy lokalnie nawet zostajemy na placu zabaw w samej Stamm tak się śmiałam domaga się jestem jedyną mamą na placu zabaw, która pozwala dziecku chodzić na drabinki i nie mówi nie mówię, że teraz, żeby nie wchodziła spadnie tylko 2, choć próbuj staje po prostu blisko drobinek i będą mniejsze, że pomogę złapie nogę pomaga stanąć na jakość to drabinka i co i będzie do przodu i będzie do przodu z tak sobie myślę, że pewnie niektóre rzeczy robić trochę inaczej niż wtedy, gdy trzeba pewnie szukać jakichś innych sposobów prawda, żeby wyrobić te same rzeczy, które możemy zrobić, gdy pytań była osobą sprawną no tak znany z większych rzeczy robimy tak naprawdę troje ujawnią te nie powinna sama na spacer jeszcze w tym momencie trochę się boję, że ucieczka jest na tyle nieświadoma tego co może się wydarzyć boję się gdzieś ucieknie jeszcze, ale się to też jest do wypracowania także jakich takie większe rzeczy, które potrzebują większego zaangażowania i robimy po prostu we troje albo mamy jeszcze kogoś tam do pomocy zawsze, ale w tej chwili jak już takie czy domowe także czy w domu to powinna myślę, że podobnie jak osoby sprawne właśnie jest, że to jest, że to jest krok do naszej rozmowy jak osoby sprawne to znaczy to nie rozróżnianie prawda, bo tak słucham jak pani opowiada przecież w każdym domu jest podział obowiązków w każdym domu 1 rodzic zrobi 1 osią z drugiej robi inną gdzieś tam się razem uzupełniają to jest ta leczy to jest definicja rodzicielstwo wrota tak dokładnie jak chciał wrócić do pana Sebastiana do pani męża pani Ewelina po jak ja bym pytałam panią wcześniej właśnie o to kto jest tutaj szyją ktoś, kto rękami opowiada pani o no o tym, że mąż się dużo rzeczy robił, który pani po prostu zrobić anioła no i powiedziano pewnie nie miał wyjścia pani powiedziała, że miał robić kogo zatrudnić ewentualnie do opieki dodatkowej pomocy proszę powiedzieć ten mąż partner to bohater to po prostu tata jak pani zdefiniowała jego rolę w tym układzie partner tata i pięknie brzmi tak naprawdę jak jeszcze chciałby 1 takiej rzeczy wrócić, bo czasem się mówi o tym, że my zaś pojawiają się w przestrzeni publicznej takie takie takie głosy, że o jej to biedne dziecko tak rodziców niepełnosprawnych rodzice niepełnosprawnego on ma trudniejsze dzieciństwa czasem mówi gorsze en pani Ewelina rozpraw się z tym no ja nie nie zauważyłam, że byli na czuła się gorszym dzieckiem, dlatego że mamy na wózku wręcz staram się w jaki sposób wykorzystywać tę moją niepełnosprawność to rekord są zyskają np. dobrze wie, że na spacerze może to po prostu wspiąć się moje kolana mechanizm runęły skład ja myślę, że to jest raczej suchej Agnieszka ani nawet na plus do poparcia, jaką otwartością od razu to dziecko wchodzi w życie i jako tolerancją, a do tego jak każdy z nas może być odmienny to co na pewno pani pani Ewelina z bliska widzi szczęśliwą radosną istotę co ma obok siebie tak tutaj jeszcze chciałabym Mozilla jak będziemy mieć taki spacer i spotykamy mijamy kogoś z niepełnosprawnością przykładną skuto Lila w takim ogromnym uśmiechem twarze mówi mamo mamo popatrz to pani mamy jak piękna sprawa no dobrze, a ja jeszcze chciał tak wrócić do do do pani Żanety i do projektu seks są te, które właśnie ma na celu edukację i pokazanie osób z niepełnosprawnością jako tych, które mają swoje potrzeby mają swoje oczekiwania wspaniale realizują tak jak pani Ewelina prawda pani Żaneta dokładnie tak i chciałbym państwa zachęcić do odwiedzenia naszej strony internetowej epson PL, na której znajdziecie m.in. zrealizowano na początku tego roku przez nas kampanię społeczną pełnosprawni miłości do więzienia są spoty telewizyjne, które zrealizowaliśmy mówię o tym właśnie, dlatego że ta kampania i celem było pokazanie osób z niepełnosprawnościami w takich innych rolach społecznych, do których nie jesteśmy przyzwyczajenia ogląda sobie z niepełnosprawnościami czy w roli matki męża partnera partnerki i to jest coś na czym nam też w projekcie sekson bardzo zależy, czyli z 1 strony, żeby zwiększać reprezentację osób z niepełnosprawnościami, ale także, żeby im oddawać głos w tworzeniu tej narracji osobie to to oczywiście powiedziałyśmy, czyli takie stereotypowe myślenie postrzeganie nadal jest bardzo obecna zarówno w tej strefie seksualności, jakie rodzicielskie, a są 2 obszary którymi się głównie w projekcie zajmujemy, a w kontekście jeszcze ochrony zdrowia to tutaj właśnie stworzyliśmy taką ma dostępności, na której osoby z niepełnosprawnościami mogą znaleźć dostosowane placówki medyczne gabinety ginekologiczne, więc to jest coś dzięki czemu udaje nam to dostępność zwiększać nasza Platforma edukacyjna to jest taka Platforma wiedzy nie tylko dla osób z niepełnosprawnościami, ale także specjalistów z zakresu seksuologii ginekologii urologii fizjoterapii, aby też wiedzy o niepełnosprawności zwiększa mniejszy pyta dostępność w obszarze zdrowia też też zwiększała, więc robimy naprawdę bardzo duża, a dzięki takim inicjatywom i być zapraszanym udaje nam się też docierać do osób które, które jeszcze u nas nie słyszały, więc to też, wydając to wcześniejsze pytanie jednak takiej rzeczy, które możemy robić, czyli dzień się tą wiedzą zapraszać osoby z niepełnosprawnościami normalizować tematy co jest naprawdę bardzo ważne my właśnie bardzo podoba, że to nie jest takie mówienie o osobach z niepełnosprawnościami o ich potrzebach o ich marzeniach o ich życiu tylko poproszę, żeby to oni powiedzieli pani Ewelina jest świetny pomysł prawda tak tutaj właśnie modny możemy się pokazać także żyjemy normalnie nie jesteśmy zamknięci w domach i to jest właśnie chyba taka furtka do tego żeby, żebyśmy przestali być brani za rodzinny kategorii ja chciałbym dopytać w kontekście tej tego programu edukacji w jakim stopniu państwo aktywnie wychodzą w stronę właśnie lekarzy placówek to raczej jest na zasadzie bazy informacyjnej to właśnie na państwa stronie, że oglądałem czy też mają państwo aktywnie wyjść naprzeciw tak do lekarzy i jakiś sposób też ich edukować otwierać w tym kierunku i jasne, że staramy się robić i w ramach tego prowadzimy szkolenia z zakresu przyjmowania pacjentów pacjentek z niepełnosprawnościami na naszych mediach społecznościowych co jakiś czas pojawiają się także spotkania Live ze specjalistami, którzy należą do naszego zespołu eksperckiego te są zarówno osoby samo rzeczniczka jak właśnie specjaliści specjalistki i w ramach tych spotkań też poruszamy te aspekty medyczne, żeby zwiększa też wiedzy samych specjalistów na staramy się też z tą naszą mapą dostępności wychodzić jak najszerzej zapraszać oni nowe placówki także te niedostosowane, żeby w ogóle mówić o tym czy taka dostępna placówka jest, bo czasem to też wiąże się z jakimi szlakami ze strony placówek grze, ale nie do końca nawet wiedzą, jakie wymogi trzeba spełniać, żeby na taki ma dziś znaleźć, a nie ma tego dużo i czasem tak właśnie postawa otwartości chęci współpracy naprawdę jest wystarczająca, a także to proszę powiedzieć czy panią coś w tym takim procesie odparowywania tematu zaskoczyło tak ich przede wszystkim zaskoczyła mnie w kontekście seksualności ogromna wiedza ze strony osób z niepełnosprawnościami w tym obszarze mam nawet wrażenie, że ta edukacja seksualna w związku z tym, że w kontekście osób z niepełnosprawnościami jest trudniej dostarczano nie ma takiej, która we i uwzględniała potrzeby osób z niepełnosprawnościami, że wiedza jest dużo większa w związku z tym, że to się wiąże też poszukiwanie informacji na własną rękę to naprawdę świadomość jest jest ogromna świadomość swoich potrzeb swojego ciała to jest coś co nie tak bardzo pozytywnie zaskoczyła, ale też chęć dzielenia się swoim doświadczeniem i to w kontekście szkolicie jest bardzo ważne, czyli takie przeciąganie się rodziców i dzielenie się wskazówkami dobrymi rozwiązaniami dostosowania nic z domu, które się przydały danej mamie tacie z niepełnosprawnością ma też takie mocno budujące i wspierające osoby z niepełnosprawnościami, które dzięki historie opowiedziane na profilach projektu sekson wołał mogą też operację po prostu zmieniać swoje życie i iść do przodu realizować swoje plany marzenia, które dotychczas mogły wydawać się pani realne tak słucham sobie myślę, że to w zasadzie wszędzie jest tak samo tam, gdzie system nie daje rady to rodzice zawsze dam radę zawsze sobie wzajemnie pomożemy chyba trochę tak jest prawda to prawda, a ja sobie jeszcze tak myślę, że to właściwie tak samo tylko troszeczkę innych rzeczach może czasem trzeba na inne rzeczy trzeba zwrócić uwagę, bo przecież rodzice się zrzeszają na sieci rozmawiają na temat diety na temat wyłącznie na wrażliwości dzieci taka sypialnia metod róż tutaj jest to w przypadku osób z niesprawną niepełnosprawnością jest dokładnie to samo plus czasem prawda udoskonalenie tym jak jak sobie wyobrażam tak w sposobie nie wiem trzymanie dziecka czy czy nakarmienia dziecka, uwzględniając to tę tę niesprawność dokładnie taki wtedy właśnie dlatego ważne stworzenie takiej przestrzeni, której osoby z niepełnosprawnościami mogą się gromadzić spotykać i takim wydarzeniem jest chociażby konferencja sekson, którą organizujemy, a i to też jest miejsca, podczas którego rodzice z niepełnosprawnościami bardzo często dzielą się swoimi doświadczeniami historiami, a na właśnie i to sprawia, że ten głos osób z niepełnosprawnościami jest jest słyszalny i ten aspekt rodzicielstwa też przestaje być takim tematem tabu, a nie myśleliście państwo, żeby np. organizować takie spotkania z rodziców ze spraw sprawnych i rodziców z niepełnosprawnością, bo wtedy chyba najłatwiej byłoby zobaczyć naj wyraźniej byłoby to widać, że są pewne ograniczenia, ale taka sama miłość taka sama troska ten sam lęk dziecko, które będzie nam towarzyszyło od towarzyszy matkom ojcom od właściwie poczęcia do naprawdę bardzo dużej dorosłości dzieci i że tak naprawdę to jest to samo prawda kat myślę, że to się 4 rodzajach chociażby, dlatego że takie wnioski, które tworzą osoby z niepełnosprawnościami to bardzo często jest związek osobę bez niepełnosprawności osobą z niepełnosprawnością, więc ten aspekt gdzieś się ze sobą łączy no właśnie bycie z zaproszonymi do podcastów o rodzicielstwie, a ktoś daje taką perspektywę niepełnosprawności z UE na taki Kanarek, na których ta niepełnosprawnych do tej pory nie nie wyśmiewała no to ja mam taką prośbę do pani Eweliny, żeby skierował kilka słów do osób z niepełnosprawnością, które nie są tak nie były takie pewne swego jak pani pani Moss, które wahają się mają jakieś obawy czy podołają czy nie przesadzają z tymi swoimi oczekiwaniami ja mogłabym powiedzieć, że macierzyństwo z niepełnosprawnością jest bardzo trudne, ale warto i tutaj trzeba naprawdę to musi być tak, aby podjęta świadoma decyzja muszą być wzięte wszelkie za wszelkie przeciw, ale też musi być pewność, że mamy kogoś, kto nam w tym ponoć celowo sami samym morzem ciężko, tak więc ta decyzja nie jest łatwa, bo mam też nie było łatwo, ale warto wiedzieć, ale warto myślę, że to jest najlepsze podsumowanie naszej rozmowy, szczególnie że ja jako mama też tak nie ukrywam, kiedy pewne wątpliwości, jaką się wszystkie rankingowe otwierają, toteż dziś wątpliwości mam, ale zawsze powtarzam było warto myślę, że będę powtarzać po do końca czasu, kiedy będę mu im się jakaś maszyna podobnie prawda, że naprawdę warto jak obok w oczach jak słucham tak na dziękuję bardzo, dziękuję za za tę rozmowę dziękuję pani Żanecie dziękuję pani Ewelinie panie jedno kibicujemy bardzo mocno prawda Magda w bardzo mocno trzymamy kciuki dziękuję serdecznie państwu dziękujemy dziękujemy dziękujemy proszę i zapraszamy na kolejną rozmowę do podcastu wysokich obcasów być rodzica Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYSOKIE OBCASY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA