A po Katarze... Korea Północna? Czy MŚ w kraju, który łamie prawa człowieka to "business as usual"?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Wojciech Woźniak socjolog z uniwersytetu łódzkiego przewodniczący sekcji socjologii sportu polskiego Towarzystwa socjologicznego dzień dobry dzień dobry mówię to wszystkie tytuły, dlatego że będziemy rozmawiali o mistrzostwach świata w Katarze, które rozpoczynają się za kilka dni właściwie mistrzostwa, które się z wydarzeń właśnie w zupełnie nieoczekiwanym kontekście to znaczy już teraz FIFA mówi o tym, że Rozwiń » to był błąd i że to nic nie powinno było wydarzyć działanie przypominam sobie takiej sytuacji wcześniej, więc już choćby to wypowiedzi przedstawicieli FIFA już w właściwie ustawiają ta te to wicemistrzostwa w Katarze w jakimś nowym świetle wielkiego świń globalnego ja właściwie o tym myśleć to znaczy jak rozumieć tę sytuację, która się teraz będzie wyrażało to Jan zaczął od tego, że póki co to, a czy Blatter, czyli w były szef, a ich światowej federacji piłkarskiej przyznał, a 12 lat temu, kiedy podejmowano decyzje, a on stał na czele ich o przyznaniu Katarowi organizacji to ogień to błędną decyzję i że to się nie powinno stać no właśnie oto nasze odnoszę natomiast obecny, a przewodniczący FIFA Gianni Infantino, a w kilka dni temu rozesłał do wszystkich federacji narodowych krajów, które uczestniczą w turnieju w Katarze, a list z informacją, żeby powstrzymać się powstrzymać swoich piłkarzy kibiców działaczy od jakiegokolwiek krytykowania, a w turniejów w Katarze prac standardowy repertuar argumentu nie należy mieszać sportu z polityką i a mistrz zasiada w piłce nożnej to impreza polityczna także powtarzanie tego samego w kółko o w co słyszeliśmy przy okazji każdej kontrowersyjnej decyzji dotyczącej lokalizacji wielkich imprez sportowych w ostatnich latach także sama, a w no Blatter jest oczywiście bardzo mocno kojarzone z lichwą i Infantino jest jego o nas następcą można powiedzieć chyba częściowo przypomina ściany przez przez Blattera natomiast sama FIFA póki co będzie broniła statusu o w mistrzu w Katarze jak imprezy każdej innej natomiast z drugiej strony w no ja też nie przypominam sobie takiej sytuacji, kiedy aż tak masowo głównych mediach to całego świata, a również media sportowe, które bardzo często rzeczywiście tych politycznych wątków nie podejmowały, a pisze się o w tym, że mogę w Katarze nie powinien się odbyć o naruszeniach praw człowieka o tym, że nie demokratycznym kraju nie powinno przyznawać się organizacji tego typu imprez, a tu bym powiedział, że ma to jest generalnie lubię psychologizowania, ale oni naprawdę bardzo mocne wrażenie, że jest to trochę redukcja jakiegoś takiego dysonansu poznawczego czy też pewnego poczucia poczucia wstydu do jakiego stopnia nie przeszkadzało nam to w jeszcze niedawno, że po raz drugi w historii dopiero co mieliśmy igrzyska olimpijskie zorganizowane w Chinach, że 4 lata temu organizowano mundial w Rosji, a kilka lat wcześniej 8 lat chyba temu w zimowe igrzyska olimpijskie w Rosji w tej chwili w na Katarze rzeczywiście jest skupia się krytyka tych, którzy jednak otworzyli oczy widzą, że sport nikt nie był nikt nie jest nigdy nie będzie apolityczne i też nie mogę się powstrzymać przed takim, a przed takim przeświadczeniem, że to, że katar jest jednak taki kulturowo, a w różny od nas, że to jest kraj muzułmański i a o postrzegamy kraje muzułmańskie przez pryzmat tego jak bardzo się od nas różnią, że w my jako np. zamożna dbająca zawsze standardy praw człowieka Europa przecież nie robimy tak intensywnych i interesów z katarem, jakie robiliśmy z Rosją czy Chinami, którym w przyznano im organizacji wielkich imprez dopiero co, że to chyba jest trochę taki taki taki Beck Slash związane z tym, że no no faktycznie mnóstwo ludzi zaczyna sobie uświadamiać, że sposób funkcjonowania tego światowego sportu na najwyższym poziomie organizacji wielkich imprez nie ma nic wspólnego właściwie z tymi ideałami, które są przy okazji deklarowane no to rozumiem tak też można sobie wyobrazić, ale takie jawne dystansowanie się wobec mistrzostw właśnie tak jakby ona było jakiegoś rodzaju blamażem to chyba właśnie wydarza po raz pierwszy może spróbujmy równocześnie trzeba pamiętać o tym, że to nie jest tak, że Blatter wygaduje takie rzeczy, dlatego że może mu odbiło nie tylko to jest jednak w kontekście licznych doniesień tak jak katar zachowuje jako państwo organizujące i teraz, odnosząc to co pan przed chwilą powiedział to właśnie do działalności samego kraju czy dalej możemy utrzymywać, że to jest tylko wyłącznie kwestia nie wiem odmienności kulturowej czy jednak jest tak, że to jest organizator inne niż do czegoś do w pewnych standardach niż to, czego przywykliśmy, a tak to znaczy no tej niezwykłości w ogóle tego przypadku chociażby świadczy to, że no np. wczoraj kolegami podrzucił w reklamy amerykańskiego bodajże browaru, a brud rok w nie przepraszam produkt jest brytyjskim obok jest chyba Szkocki, które reklamuje się w ten sposób właśnie w była Rosja teraz kata czekamy na Koreę północną i pewną potępiamy ich delikatnie rzecz ujmując czy ktoś bardzo szybko zwrócił uwagę, że obrót wprawdzie przeznacza, a dochód ze sprzedaży 1 ze swoich piw na jakiś szczytny cel w to nie zamierza stale w swoich pubach rezygnować z pokazywania mówioną i zarabiania przy tej okazji natomiast lewarowanie marketingowe przy okazji w potępia Ania w mundialu jeśli to ja pierwszy raz się z tym spotkałem moim zdaniem nie ma w fundamentalnego w fundamentalnych dysproporcji między, a przynajmniej naruszeniami praw człowieka dotyczącymi np. praw pracowniczych, jeżeli chodzi o to kto siedział w Katarze Otóż działki na nasz wzrost miałem okazję czytać raport Human Rights Watch rozmawiać z Paulem Beckerem z niemieckiej antropolog, który w 2014 roku 2013 czternastym roku robił badania m.in. wśród nielegalnych imigrantów pracujących przy inwestycjach stadionowych toczy i w całej Rosji właściwie przed mundialem tam dochodziło do gigantycznych nadużyć również także jak z punktu widzenia takiego, a etycznego nie jestem do końca pewien czy możemy możemy tutaj jakoś tak bardzo mocno akurat różnicować to co się dzieje w Katarze, a są raporty chociażby na to raporty międzynarodowej federacji pracy i światowej organizacji pracy przepraszam też pana redaktora w audycji kilka razy słyszałem wystąpienia pani prof. Łukasiewicz, która mówiła, że no jednak w ciągu tych ostatnich kilku lat sporo zmieniło, jeżeli chodzi o ten system funkcjonowania w zorganizowanego wyzysku, bo tak to trzeba nazywać, jakim mieliśmy do czynienia w Katarze ten system, który bodajże Kavala nazywa i powoduje, że właściwie pracodawca jest panem życia śmierci rzeczywiście człowiek tych ludzi, którzy każdego człowieka, który jest puszczany katarów do pracy, a także wydaje się, że w le, że to, że na tak masową skalę zajmujemy się tym tematem i w UE, że istnieje jakiś taki, a coraz bardziej powszechny przed bardzo słuszne przeciwko temu, że w mistrzostwa odbywają się w Katarze to ma tutaj tych kilka czynników kultura również także na pewno bardziej niż kiedykolwiek wcześniej dzisiaj jednak jesteśmy świadomi, jakie są konsekwencje śladu węglowego, jakie są konsekwencje dla całej planety w zwiększonej emisji dwutlenku węgla organizacja, a mistrzostw w Katarze będzie niewątpliwie z tego punktu widzenia niezwykle kosztowna praca planet, ale to jest także, że my właśnie mamy do czynienia z imprezą, która w pewnym sensie skompromitowana organizowana przez no federacji, która też skompromitowana wiadomo, że skala korupcji jest ogromna skala korupcji także przy przyznawaniu praw doorganizacji takiemu krajowi jak katar również miała miejsce, więc jego to jest także w pewnym sensie już mleko się wylało szelki dziękuję i wszyscy wiedzą, że król jest nagi to jest ta sytuacja skoro jest tak jak pan powiedział, że to się jeszcze nie różni od nie wiem Chiny choćby tak to znaczy wiemy więcej też, dlatego że, a przez długie lata byliśmy skazani na dziennikarskie śledztwa informacje z różnych właśnie nagrywany ukrytą kamerą spotkanie wybitnych czasami dziennikarze Thomasa Kesslera w razie nikt z misy, a natomiast dzięki temu że, a czas Razr, czyli były szef amerykańskiej federacji piłkarskiej z pewnym momencie świadkiem koronnym w wykorzystywanym przez FBI, a my w śledztwie przeciwko korupcji w FIFA to mamy również materiały z jego zeznań przysięga tego procesu, gdzie jak bardzo czarno na białym widać jak to dokładnie się działo w jaki sposób we ta organizacja funkcjonowała, a że w mówienie o właśnie nauka polityczności faktury to argumentem serwowała organizacja od zawsze jest po prostu jakimś absolutnym Bugiem, bo o, a np. chociażby w FIFIE niepewnie nie przez nie przeszkadzało, że Jack Horner szef CONCACAF, czyli federacji obejmującej Amerykę północną środkową a, pełniąc funkcję był czynnym politykiem posłem ministrem w Trynidadzie i Tobago erze tych tak jakby wszystkie możliwe fasady tutaj opadły jak skala hipokryzji jest w no i oba obezwładniające uzupełnia natomiast problem polega na tym, że podobnie jak przypadków podobnie w przypadku USA w przypadku Międzynarodowego komitetu olimpijskiego, czyli tych organizacji, które organizują największe imprezy sportowe w historii mistrzostwa świata i Europy w piłkę nożną oraz igrzyska olimpijskie no nie ma żadnego mechanizmu, który mógłby pozwolić odsunąć od tego o przywileju i wprowadzić jakąś kontrolowaną przez demokratyczne instytucje i fundację, która mogłaby nagle w zorganizowaniu konkurencyjne turnie nas przy skali biznesu przy skali popularności i masowości takiego sportu przede wszystkim jak jest piłka nożna bardzo trudno liczyć, że te trenujący mocno na Twitterze Facebooku hasła bojkot katar mogą przynieść jakikolwiek skutek czternasta 18 za chwilę wrócimy do rozmowy czternasta 25 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami dr Wojciech Woźniak socjolog z uniwersytetu łódzkiego przewodniczący sekcji socjologii sportu Towarzystwa polskiego Towarzystwa socjologicznego rozmawiamy o mistrzostwach w Katarze i o ich znaczeniu dla właśnie mam ochotę zadać pytanie o globalny sport to znaczy w ogóle postrzeganie sportu i sportowej rywalizacji właśnie takie historie jak katar sposób przyznania praw doorganizacji wszystkie nieprzyjemne nieciekawy i mało sympatyczne elementy jak wokół cała ta ornamentyka mówiąca o łamaniu praw człowieka wyzysku w w pewnym sensie eksploatacji nie tylko ludzi, ale też planety oto wszystkim właśnie takim zniszczeniu, które przynoszą imprezę takie jak ta, która się za chwilę w Katarze zacznie i to coraz bardziej widoczna czy ten ten nieprzyjemny zapach, który się unosi nad tego rodzaju mistrzostwami jak to w ogóle wpływa na globalne postrzeganie sportu to perspektywy w globalnej jak temu przyjrzeć to właściwie w można powiedzieć, że niewiele się zmienia, że mówiąc budżety reklamowe i kontrakty sponsorskie zawierane z reprezentacjami klubami w różnymi w z czołowymi sportowcami właściwie biją rekordy można powiedzieć o sporcie jeszcze bardziej globalizm je i paść przestaje kogokolwiek dziwić, że np. jakieś pojedyncze mecze w Night najsłynniejszy świata w piłkarskich zaczynają być odbywać na innych kontynentach żeby, a można powiedzieć pieścić globalną publiczność publiczność zupełnie innego kontynentu odpowiedniej szerokości geograficznej, a w żeby, żeby można powiedzieć do każdego wystąpienia w TOK FM dorzucić coś w Finlandii mogę powiedzieć np. że w ubiegłym tygodniu nie fińskim Tampere odbyły się 2 mecze w amerykańskiej ligi zawodowej hokeja na lodzie NHL, a także to zglobalizowanej nie sportu też przybiera na przybiera takie oblicza i z 1 strony mediach głównego nurtu mówi o tym coraz więcej, a z drugiej wydaje się, że jednak no mamy tendencję do myślenia o tym, że sport to jest jednak temat bardziej drugą czy trzeciorzędne i na pewne rzeczy nie zwracać uwagi czy jako się dyrektor waży np. niesie wciąż wydaje ze stosunkowo niewiele miejsca w polskich mediach poświęca się temu, że przyszłym roku ludu, bo w czerwcu rozpocznie się w Polsce, a taki turniej jak igrzyska europejskie, którym ja w zapominam czy też nie wspominamy również, dlatego że no cieszą się one to zasłużenie znacznie mniejszą renomą niż się prawdziwe zespoły igrzyska w Olimpia bez cudzysłowów igrzyska olimpijskie, ale jednak będzie to duża impreza, która będzie na pewno wykorzystana w celów również politycznym przez rządzących UE w i w, która niewątpliwie no wiadomo jakich okolicznościach budżetowych i gospodarczych będzie bardzo kosztowna, a także z 1 strony dużo wiemy, a z drugiej strony wciąż wydaje mi się, że w MEADS istnieje jakieś takie lekceważenie tej problematyki na poziomie zarówno, jakby tej tej dyskusji międzynarodowej jak np. nasze krajowe, czyli w kontekście tych igrzysk europejskich, ale mnie ciekawi czy to co bardziej uderza to znaczy ta uderza sam sam sport, jakby w idee sportu już nawet powiem o tych historiach, które się do sportu przez lata do play-out czy się wydawało, że ta ma być taka impreza, która ma promować tam nie wiem pokój na świecie różne takie rzeczy mnie już w stanie wierzy natomiast interesuje mnie bardziej to trzeba w ogóle postrzeganie sportu jako zmienia globalnie czy może raczej właściwie to co się zmienia postrzeganie globalizacji, czyli takiej imprezy no właśnie mega imprezy znana na skalę całego globu jak pan sądzi co tutaj bardziej jak aktora, który z tych elementów bardziej obrywać bardziej to zglobalizowanej czy bardziej sam sama rywalizacja sportowa w no na pewno jakiś rykoszet, jeżeli chodzi o w taki taki związane z wartościami etyką w w kierunku sportowców no, toteż też są też to uderza w ogóle samą ideę rywalizacji to co się dzieje natomiast raczej w wydaje się, że w noc sport po prostu postrzegane jako absolutnie integralny element tych procesów globalizacji innych światowej gospodarki kapitalistycznej, a więc w nie ma tutaj chyba, a od jakiegoś się rozróżnienia tak już w tej chwili ze sport powinien kierować innymi ideami, chociaż oczywiście zdarzają się w takie sytuacje, w których nagle następuje jakiś tam przebudzenie jednak nawet wielkie korporacje finansowe wielkie korporacje w kapitalistyczne, które w tej sieci funkcjonują nagle w nie zrywają z nim kontrakt czy nie chcą współpracować czy też no wiadomo w tej historii chyba tylko raz przyczyn takich stricte politycznych odwołano wielką imprezę sportową właśnie odebrano w oryginalne mu w gospodarzowi to był, a igrzyska olimpijskie, które miały się w 1500 czterdziestym roku odbyć w Japonii po inwazji Japonii na Chiny w przeniesiono do o Helsinek oczywiście Finowie cały świat miał 40 roku zupełnie inne rzeczy na głowie niż interesowanie się igrzyskami olimpijskimi natomiast jak skala też jednak wykluczenia Rosji po inwazji na Ukrainę z rozgrywek międzynarodowych też miała swojego precedensu, czyli to są takie przykłady, które już dochodzi do jak już tak ekstremalnych sytuacji, że no właśnie nawet ten zlokalizowany kapitalistyczny świat gry jest bardzo mocna ekonomicznie przede wszystkim powiązane z z instytucjami zarządzającymi sportem wron też jednak reaguję jak to poziom ostracyzmu wobec Rosji rywalizacji na tym w tym sporcie najwyższej rangi chyba można porównać ostatnio tylko do, a do tego, że jednak RPA w okresie apartheidu zdecydowanej większości rozgrywek międzynarodowych było wykluczone czy właściwie znowu Finlandia wjechała w Tychach to też zależy proszę państwa od, ale jeżeli zostajemy na tym by, o czym opowiadają imprezy znaczy one mówią nam o jednak o tym, że pewien rodzaj czy ten sposób myślenia w ogóle nie wiem o rozrywce jakiegoś rodzaju tak szukam odpowiednich słów, że pan pewien sposób ten sposób podejścia do imprez masowych w pewnym sensie musi się skończyć jak ta krytyka narastająca jednak wokół Kataru myślę, że ona jest powszechna, ale brak tak jak ja mam nadzieję, że ja mam nadzieję, że rzeczywiście w trochę tak będzie to znaczy, że jednak w pewnym momencie w stanie się także nie będziemy pozwalali tym organizacjom jak by uciekać od odpowiedzialności w skali globalnej to sytuacja tylko wygląda też w ten sposób, że akurat tak się złożyło, że najbliższe duże imprezy sportowe mistrzostwa świata piłka nożna czy igrzyska, a w olimpijskie będą się odbywały w krajach no demokratycznych jak igrzyska olimpijskie będą we Francji w stanach Zjednoczonych to jest bardzo charakterystyczne oświatowy komitet olimpijski, a za 1 zamachem trakcie 1 posiedzenia postanowił bezprecedensowej decyzji przeznacz na 8 lat przy organizacji igrzysk olimpijskich właśnie Francji Los Angeles, a głównie po to, żeby w nikt nie wycofa także po prostu były 2 kandydatury na stole, więc od razu planujemy do przodu, ponieważ wiadomo w ostatnich latach bardzo coraz trudniej też, że jest namówić do współpracy w kraje demokratyczne bardzo wielu przypadkach, gdzie tylko właściwie mogą być organizowane referenda kraje są spełniają standardy demokratyczne to tam jest blokowane od zdolności tak jak u nas w przypadku organizacji igrzysk olimpijskich w w Zakopanem natomiast no, jakby tutaj trochę też piłeczka jest po stronie państw narodowych i tego jako o one presję będą w stanie wywrzeć na te na te wielkie wielkie organizacje przestać przyjmować przejmować ewentualnie tym szantażem, że kraje reprezentacje mogą zostać wykluczone jak rozgrywek międzynarodowych, jeżeli będziemy próbowali wymusić przestrzeganie jakich minimalnych zasad ze strony organizacji dziękuję bardzo, aktor Wojciech Woźniak socjolog z uniwersytetu Uniwersytetu łódzkiego przewodniczący sekcji socjologii sportu polskiego Towarzystwa socjologicznego państwa moim gościem jest czternasta 35 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska realizował Szymon waluta przed informacjami przewodnik na zdrowie, a po nich raport gospodarcze, na które zaprasza Maciej Zakrocki łączy Zwiń «

A po Katarze... Korea Północna? Czy MŚ w kraju, który łamie prawa człowieka to "business as usual"?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 04:00

Najnowsze Podcasty

Dlaczego UE chce wrócić do strzelania do wilków?

O rolnictwie nie tylko w kontekście kampanii

Historie miłosne duetu KiM

Czarny humor, czy przytulny kryminał? "Poker Face" i "Zbrodnie po sąsiedzku"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL