"Nie można mówić, że tylko rząd jest patriotyczny a opozycja nie. To nie w porządku"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

poranek Radia TOK FM dr Tomasz Sawczuk jest z nami kultura liberalna dzień dobry panie doktorze dzień dobry jutro święto niepodległości Jarosław Kaczyński na pewno będzie zabierał głos i chyba jutro w Krakowie będzie jak zwykle prawo sprawiedliwość, ale o to mniejsza, bo Jarosław Kaczyński zwykle dużo mówi o patriotyzmie patriotach i zdrajcach taki cytat ja Polskę kocham my kochamy Polskę kochają Polskę ci, którzy nas popierają koniec cytatu można się właściwie Rozwiń » rozejść i tak sobie rozpisała metody w 3 krokach z Monopolis wanie patriotyzmu i uzurpowanie sobie prawa do decydowania, kto jest patriotą akt jest zdrajcą, a potem odmowa patriotyzmu ugrupowaniom opozycyjnym i waszą ich wyborców, bo to też jest istotne Novum, które PiS 2015 roku wprowadza też skuteczna metoda wpisał się udaje do tej pory udawało to jest ten model, który politolodzy określano określają mianem populizmu, czyli że my tylko reprezentujemy naród na w związku z tym wszyscy inni albo reprezentują swoje partykularne interesy albo jakieś interesy zewnętrzna stąd mamy ten narrację partii niemieckiej, która miałaby być opozycją do tej pory działało, dlatego że udawało się zagonić wszystkich pozostałych właśnie do 1 narożnika i przedstawić własną partię jako tych, którzy reprezentują Polaków i też korzyści różne płyną dlatego z tego dla tych Polaków i finansowej godnościowe jak będzie teraz to może być inaczej nie musi być inaczej może być inaczej z tego powodu, że mamy szereg nowych wyzwań, które nie wpisują w ten schemat no bo jeśli spojrzymy na inflację kryzys klimatyczny wojna no to każdy z tych wydarzeń ma ogromne konsekwencje, a jednocześnie nie wpisuje się tak łatwo w tym jedno czarno-biały dwubiegunowy podział na dobrych złych chciałbym z panem doktorem wrócić się do tekstu Jana Józefa lipskiego 2 ojczyzny 2 patriotyzmy ten tekst napisany w osiemdziesiątym pierwszym roku zresztą autor został oskarżony o zdradę ojczyzny przez oficjalną na propagandę mam wrażenie jest niezwykle aktualne tu i teraz kilka fragmentów wybrałam poprosiłabym o komentarz tzw. bieżące zaczną takiego fragmentu Lipski pisze jedną z odmian ksenofobię kult swojskości przeciwstawiany modom płynącym ze świata głównie z Zachodu dziwaczną tej ustawy polega głównie na tym, że rzecznicy przeważnie głoszą zarazem tezy o naszym związku z kulturą Zachodu jak słyszę ten fragment to widzę prezesa, który mówi, że 3 dekady temu był w Wiedniu tam zobaczył obcość kulturową, a jednocześnie przecież tak żeśmy się do tego Zachodu hali PiS też chciał do tego Zachodu to nic się stara umieścić w takiej tradycji, która przeciwstawia Polskę zarówno wschodowi, jaki Zachodowi, że Polska jest tutaj czymś odmiennym swego rodzaju wyspą jeśli chodzi o Rosję to wiadomo, że jest ona wroga, a także w sensie militarnym jeśli chodzi o zachód no tak jak powiedział ostatnio prof. Krasnodębski on zagraża polskiej duszy kolejno, bo może jakoś tam wydrążyć wtedy przestaniemy być sobą te i w te wniosek, jaki z tego płynie dla polityków PiS-u jest taki, że Polska właściwie powinna pozostać jakąś taką wyspą duchową chronić z tej tradycji na przekór wszystkiemu co się dzieje na zewnątrz no wydaje mi się, że na 2 rzeczy chciałbym zwrócić uwagę z 1 strony oczywiście taka postawa ma swoje minusy, bo jednak być w relacji z tym co się dzieje na zewnątrz w świecie zewnętrznym nie ma w tym niczego złego i jakby nasze tradycje są nie tylko o to, żeby odtwarzać tak jak one wyglądały w przyszłości, ale też, żeby twórczo rozwijać tak, żebyśmy mogli żyć coraz lepszymi bardziej sprawiedliwym społeczeństwie, ale z drugiej strony takie krytyczne podejście, które proponował w swoim tekście Lipski, bo ten jego tekst jest takim symbolem można powiedzieć takiej idei patriotyzmu krytycznego, że powinniśmy się przyglądać właśnie tym, jakim wadliwe czy nie udanym elementem naszej przeszłości też ma pewne też wiążą się z nim pewne problemy i tak, a potem reakcja godnościowa, która mówi o tym, że jednak powinniśmy być dumni też z z naszego kraju wydaje się w takim kontekście uzasadniona więc, podsumowując wydaje się, że warto łączyć, aby obie te postawy to znaczy z 1 strony duma z własnego kraju w tym jak najbardziej uzasadnionym daje nam dobrą motywację do tego, żeby coś ulepszać z drugiej strony ważna jest też to, żeby rzetelnie i zgodnie z prawdą oglądać naszą historię tak jak ona wyglądała w świetle tego, jakie miała blaski i cienia no to teraz rozmawiamy i blaskach cieniach zaczną od cieni no znowu fragment lipskiego miłość do wszystkiego co polskie to często formuła narodowej patriotycznej głupoty, bo polskie były przecież i ONR i pogromy we Lwowie Kielcach getto ławkowe pacyfikacje wsi ukraińskich Brześć Bereza i obóz w Jabłonnie dwudziestym roku by poprzestać na 20 zaledwie latach naszej historii patriotyzm to nie tylko szacunek miłość do tradycji, lecz również nieubłagana selekcja elementów tej tradycji obowiązek intelektualnej pracy w tym zakresie każdy przemilczenie staje się oliwą ognia megalomanii narodowej jest chorobą każde uchylenie się od uznania własnych win jest niszczeniem etosu Narodowego tymczasem PiS reaguje alergicznie ciemne karty naszej historii Żydów tylko ratowaliśmy na ten przykład to kto jest jest takie coś w postawie tej obecnej prawicy, że oni krytykują to co nazywają chromanie narodową, czyli właśnie takie zagrożenie pewne ryzyko, które płynie z takiego takiego myślenia jak mówił Lipski będziemy się tylko wyłącznie pomniejsza przepraszać za to kim jesteśmy, a nie o to chodzi o zdanie oto chodzi na i też często wiąże właśnie taką, że i jednocześnie taki taki taka idea, że my jesteśmy najlepsi najwięksi wiąże się z taką z takim pewnym kompleksem wobec tego, że jednak inni muszą zobaczyć, więc potrzebujemy uznania ze strony tych innych, bo chodzi o to, żeby zachód dostrzegł, że jesteśmy najlepsi, czyli koniec końców jednak może ten zachód jego opinia ma duże znaczenie dla dla prawicy skoro potrzebuje w jego oczach pewnego pewnego uznania, ale zostawiam takie docinki niepokoją jednak o ile to co pisze Lipski jest pewien oczywisty sposób prawdziwe po prostu rzeczy, które wydarzyły wydarzyły się i musimy dostrzegać z terytorium całej złożoności czy przepracować to jest już takie właśnie słowo dość nacechowane ja bym powiedział, że po prostu możemy zmieścić złożoność w tym jak myślimy o świecie możemy pamiętać o różnych kartach historii i i nic nam z tego tytułu nie zagraża, ale właśnie przestrzegałbym też trochę przed tym, żeby za bardzo się tak z samo przed nadmierną samokrytykę, bo to jest, że to nie biczował co nie, bo to jest taka pułapka trochę potem PiS oczywiście wykorzystuje takie podejście, które ludzie mają takie słuszne moralnie podejścia, żeby jednak rozliczać się różnymi winami, które były w przyszłości poszukiwać sprawiedliwości zadośćuczynienia, ale koniec końców jest też coś prawdziwego w tej opinii, że no Polska historia w przeciwieństwie do wielu innych krajów np. nie składa się z jakiejś bardzo krwawych epizodów co ludobójstwa kolonizacji i tym podobnych, a więc nie należy też koniec końców doprowadzi do takiej sytuacji, które musi tłumaczymy bardziej niż wszyscy inni jakoś na świat wina na świecie nie trzeba być świętym papieża trzeba po prostu dostrzegać tak to co było to kolejny fragment od stosunku do obcych bardziej niż od stosunku do swoich zależy kształt patriotyzmu rzecz nie stwierdzeniach opisowych jacy jesteśmy nasz język kultura religia, a wartość i ocenach czy uważamy się za lepszych czy tylko za innych czy sądzimy, że w tej inności jest jakaś szczególna wartość, jaka uważamy, że przysługują nam jakiegoś tytułu szczególne prawa przywileje, a może obowiązki i myślę sobie, że niżej zaczynamy, bo pan powiedział o tej Dumie z tego jesteśmy Polakami 2 jest naszego kraju ale kiedy zaczynam uważać się nie za dumnych z naszej historii tego kim jesteśmy, ale za lepszych od innych już tylko krok od tego patriotyzmu w kierunku nacjonalizmu tak tutaj znowu myślę, że można takie fajne rozróżnienie zrobić na taką, gdzie się kończy zaczyna to słuszna postawa jak spojrzymy na historię trzeciej Rzeczypospolitej to duża część polegała na tym, żeby próbować dogonić zachód w pewnym sensie być takimi jak państwa zachodnie i to co PiS wprowadził sobą można uznać za cenne jeśli chodzi o rozwój świadomości politycznej w Polsce to taka idea Kanta ska w gruncie rzeczy, że powinniśmy podlegać tym prawom, które same sami ustanawiamy, czyli taki rodzaj pewności, że pewność co do tego co powinna obowiązywać, jakie prawa możemy znaleźć sami sobie teraz ten element porządku natomiast, że możemy jako ludzie nowocześni znaleźć pewność w sobie nie oznacza, że musimy zamknąć się na świat zewnętrzny w swojej skorupie, czyli nie jest dla nas zagrożeniem dokładnie czy czy pan może być dla nas zagrożeniem też nie możemy być naiwni to nie jest także na zewnątrz nie ma zagrożeń są zagrożenia jak patrzymy na Rosję czy jak patrzymy na las lasem jedynie, że tak i tutaj właśnie o to chodzi żeby, żeby ten kontakt, żeby nie doprowadzi do sytuacji zamknięcia tak umowy mówiąc największym skrócie, ale też, żeby nie wyobraża sobie, że zależy, że taka współzależność otwarcie jest zawsze słuszna zawsze bezpieczne to jest po prostu kwestia, którą musimy obserwować w praktyce jest występ empiryczna 3 lata temu wrócę teraz do Jarosława Kaczyńskiego lipskiego Kaczyński mówił w Pułtusku, że my najlepiej wiemy co dobrze służy naszemu narodowi nie ma dzisiaj patriotycznej alternatywy dla naszej polityki czy patriotyzm będzie grany w kampanii parlamentarnej 2020 trzeci roku trzeba sobie powiedzieć, że oczywiście takie słowa są w porządku demokracji nie można mówić tylko rząd jest patriotyczne opozycja nie jest patriotyczna to nie powinna mieć miejsca to jest pierwsza uwaga drugie rzeczywiście będzie dograne jak posłuchamy z ostatnich miesięcy słuchałem prawie wszystkich wystąpień publicznych Kaczyńskiego w tym czasie stałą moc to stałym motywem jest próba znalezienia nowego podziału politycznego i etat najmocniejsze coś co PiS-owi do tej pory udało się znaleźć to właśnie ten podział na to, że to jest partia Polska i tam jest jakaś partia niemiecka czy zagraniczna wydaje się, że za słaby pomysł na kampanię natomiast PiS zbiera tak różne szczątkowe pomysły właśnie czy to atak na młode kobiety czy samorządy jeszcze tam parę innych pomysłów można znaleźć na osoby transpłciowe na pytanie czy suma tych wszystkich podziałów pozwoli na uzbieranie takiej koalicji wyborców, która PiS-owi większość kolejnych wyborach dr Tomasz Sawczuk kultura liberalna bardzo dziękuję również, że za rozmowę Zwiń «

"Nie można mówić, że tylko rząd jest patriotyczny a opozycja nie. To nie w porządku"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 05:00

Najnowsze Podcasty

"Podróże z pazurem." O podróży stopem z psem dookoła świata ... nie tylko samochodem

"UE chce nam zabrać władzę nad lasami". Prawda czy fałsz?

Przylatuje jerzyk do gniazda a tam "termomodernizacja". O ochronie ptaków mieszkających w budynkach

''Literatura uwalnia nas od determinacji i ciasnoty''. Prof. Koziołek o książce ''Czytać, dużo czytać''

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL