REKLAMA

42# Kto może zatrzymać inflację? I czy ktoś w ogóle może?

Mam pytanie
Data emisji:
2022-11-10 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
36:57 min.
Udostępnij:

Czeka nas rekordowo drogie Boże Narodzenie. A właściwie trzy Boże Narodzenia i dwie Wielkanoce. Pomiędzy nimi czekają nas rekordowo drogie wakacje. Przez co najmniej dwa lata za letni wypoczynek będziemy płacić najwięcej w historii, o ile oczywiście w ogóle będzie nas stać na urlopowe wyjazdy. Zgodnie z najnowszą prognozą banku centralnego szaleńcze tempo wzrostu cen utrzyma się nie przez najbliższy rok, ale przez ponad dwa lata, do 2025 roku. Dopiero wtedy inflacja stanie się znośna, czyli znajdzie się w pobliżu zdrowego poziomu 2-3 procent. Ale tylko w pobliżu. To nie znaczy, że będzie taniej, to znaczy tylko, że ceny nie będą rosnąć coraz szybciej i szybciej - jak teraz. Rozwiń »
Czy jest ktoś, kto może zatrzymać to cenowe szaleństwo? Jeśli tak, to kto to jest? I co może zrobić, by inflacja zaczęła spadać? Czy aby zatrzymać ceny, wszyscy musimy zbiednieć? O tym w najnowszym odcinku podcastu "Mam Pytanie", zapraszamy.
Partnerem podcastu jest firma doradcza EY Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
na podcast zaprasza firma doradcza i Why czy rada polityki pieniężnej w coś jeszcze zrobić z inflacją rzecz jasna mam pytanie Maciej Głogowski zaczynamy zgodnie z najnowszymi prognozami banku centralnego ceny będą stale mocno rosnąć aż do uwaga 2025 roku, czyli przez cały następny rok i potem kolejne 12 miesięcy, a potem jest nadzieja, że sytuacja się poprawi to znaczy, że przed nami 3 rekordowo drogie święta Bożego Narodzenia 3 Wielkanocy co najmniej 2 sezony wakacyjne i Rozwiń » dopiero wtedy ceny zaczną hamować nie będzie tani tylko może nie będzie tak szybko drożało powtórzmy zaczną hamować nie spadać i będziemy wtedy wszyscy oprawie oby prawie ani ponad 3 lata starsi to nie magia nie ma zaklęć nie ma różdżki to nie jest także, gdy 1 urząd ten, który mierzy inflację, czyli Główny Urząd Statystyczny podaje, że wskaźnik cen towarów usług, czyli inflacja rośnie jest coraz wyżej to inny urząd w tym przypadku Narodowy Bank Polski i jeden z jego organów, a więc rada polityki pieniężnej zbierze się podejmie decyzję o podwyżce stóp procentowych i cudownie inflacja nie będzie taka wysoka nie tak tonięcia jeszcze chwilę cierpliwości słuchać nieco teorii za chwilę opowiemy o praktyce prawą poczynając od konstytucji przez ustawy, a także nie, pomijając wiedzy ekonomicznej badań i Nieustającej obserwacji gospodarki to wszystko zebrane w całość powoduje, że i tu wierny cytat do znalezienia na stronie NBP powoduje, że rada polityki pieniężnej dąży do zapewnienia stabilności cen, wykorzystując strategię celu inflacyjnego od 2004 roku celem polityki pieniężnej jest utrzymanie inflacji rozumiany jako procentowa roczna zmiana indeksu cen towarów i usług konsumpcyjnych na poziomie 2 pół procent symetrycznym przedziałem odchyleń o szerokości ±1 punktu procentowego w średnim okresie średniookresowy charakter celu inflacyjnego oznacza, że ze względu na szoki makroekonomiczne finansowe inflacja może okresowo kształtować się powyżej lub poniżej celu w tym również poza określonym przedziałem odchyleń celu podstawowym instrumentem polityki pieniężnej są stopy procentowe koniec cytatu już prawie koniec z naszą teorię praktyka jest następująca w Polsce od wielu miesięcy inflacja znajduje się nie tylko powyżej celu inflacyjnego 2 pół procent, a także powyżej górnej granicy dopuszczalnego odchylenia od celu, czyli 3,5% dziś już nikt nie pamięta, ale wyższe wskaźniki inflacji, ale nie tak wysokie jak teraz my zaczęliśmy widzieć nawet przed pandemią potem mówiąc już obrazowo było lepiej i później nastąpiły trwa wzrost inflacji systematyczne konsekwentne rok temu rozpoczął się też cykl podwyżek stóp procentowa zostawmy już wcześniejsze dyskusje, chociaż ich nie unikniemy o tym czy rozpoczął się za późno czy był zbyt powolne o tym nieraz już mówiliśmy trochę też oczywiście o tym wspomnimy ważna jest albo przyjmijmy, że ważne jest to co mamy tu i teraz inflacja to prawie 18% stopy procentowe prawie 7 czy inflacją da się jeszcze coś zrobić to już pytanie do naszego gościa pan dr Bogusław Grabowski ekonomista członek rady polityki pieniężnej pierwszej kadencji, czyli dosyć już dawno, ale chyba pan pamięta wszystko no tak myślę, że ludzie też pamiętają, bo mają płynny kurs walutowy mówimy o stopie procentowej do mojej kadencji nie było czegoś takiego stopa procentowa nie była instrumentem polityki pieniężnej, a kurs był w tym to w sumie dobrze o tym powiedzieliśmy to nam się przed jeszcze w trakcie naszej rozmowy, choć się dzisiaj poczyni małe zastrzeżenie o staramy się w naszej rozmowie powstrzymać temperamenty polityczne i porozmawiać o o gospodarce realiach gospodarczych czy może pan powiedzieć także doświadczenia lat 19982004, czyli okresu, w którym pan pracował jako członek rady polityki pieniężnej, kto musi ponosić koszty walki z inflacją niestety koszty walki z inflacją ponosi całe społeczeństwo całe, dlatego że inflację ogranicza się, ograniczając poziom popytu to jest jedyny sposób, dlatego że inflacja wynika z nadwyżki popytu nad podażą decydent czy by to znaczy, że popyt jest większy od podaży dóbr towarów usług z tego powodu rosną ceny, ponieważ polityka makroekonomiczna nie strukturalna tylko makroekonomiczna pieniężnej fiskalna budżetowa mają wpływ tylko na pytanie na podaż bez względu na to czy, jakiego powodu ta podaż jest za mała to może oddziaływać tylko po na inflację poprzez zmniejszenie popytu, a to boli, dlatego że popyt to są nasze wydatki my możemy chronić poszczególne grupy społeczne albo pro poszczególne dziedziny gospodarki branże przed kosztami obniżania tego popytu, czyli kosztami obniżania inflacji, ale to jest kosztowne dla całego społeczeństwa chwilę, żeby sprawę sta to jest kosztowne w krótkim okresie czasu po to, żeby w długim okresie czasu przywrócić stabilny pieniądz niskie stopy procentowe, czyli po to, żeby przywrócić warunki do długookresowego rozwoju i wysokiego wzrostu gospodarczego proszę nie denerwować no jeśli będę zadawał pozornie albo banalne albo wręcz, chociaż nie ma podobno głupich pytań, jeżeli jest także bank centralny czy rada polityki pieniężnej inne banki centralne gremia, które odpowiadają za poziom stóp procentowych sposób naturalny czy sposób płatni prawne regulują poziom stopy procentowe i nawet my w Polsce bardzo często nad czym chyba jednak powinien ubolewać, bo też uczestniczy w tej debacie jako dziennikarz, więc zadaję pytania mówimy o tym co się dzieje obecnie inflacją, że rosną stopy procentowe, więc kredyt znów wrażeń panie doktorze, a jeśli ja jako konsument też kupuje paliwo mleko chleb masło płacę za czynsz za mieszkanie prąd, więc rosną te wydatki, ale nie mam kredytu nie spłacam żadnego kredytu w jak rada polityki pieniężnej działa na mnie i panie redaktorze działa tak że, obniżając inflację zwiększa pana dochody realne nie przeciwdziałając inflacji powoduje, że ona zjada pana dochody realne 2, obniżając inflację przeciwdziała temu, żeby topniały pan oszczędności czyli, jeżeli dopuścimy do tego, żeby inflacja była to wszyscy konsumenci, a każdy jest konsumentem będą tracili na realnych swoich dochodach i wszyscy oszczędzający, a ich jest nieporównywalnie więcej niż kredytobiorców tracą na swoich oszczędnościach, ale mało tego, jeżeli spadają oszczędności w gospodarce to będą przez następne lata małe inwestycje, bo jeśli finansuje tylko oszczędności to nie będziemy mogli sobie pozwolić np. na wydatki budżetowe finansowane deficytem, dlatego że deficyt również finansowanie z oszczędności, czyli innymi słowy dopuszczając do inflacji obniżamy poziomy poziom realnego życia wszystkich obywateli i przyszłe przyszły poziom życia, bo zmniejszamy tempo wzrostu gospodarczego jak się ma ten mój przykład, bo na pewno wśród naszych odbiorców jest ktoś taki to jednak nie ma żadnego zobowiązania kredytowego jak się ma taki przykład do tego, o czym również już wspomógł wspominaliśmy to znaczy, że koszty walki z inflacją też ponoszą wszyscy upieram się nie mam kredytu jak ja ponoszę koszty walki z inflacją, którą teraz mniej lub bardziej udanie Polska rada polityki pieniężnej rok no prosta rzecz, jeżeli mamy obniżać popyt on składa z 2 części popytu kredytowego jak pan nie ma kredytu do tej części panu nie będziemy obniżali in deficytu finansów publicznych w procesie gospodarczym podaż sama tworzy sobie popyt i niezrównoważony my możemy popyt podwyższyć powyżej podaży, a więc inflację tylko poprzez stymulowanie kredytu i kredytu dla budżetu, który z deficytem finansów publicznych jak pan nie ma kredytu do pana koszty będą polegały na tym, że będziemy musieli obniżać deficyt, zwiększając opodatkowanie, czyli będzie pani płaci więcej podatków mniej miał na wydatki będziemy zabierali panu dotację nie będzie pan dostawał 500 plus albo trzynastej emerytury i tak dane i tak dany atak albo będzie pan miał mniejsze wydatki na pana służbę zdrowia na pana edukację pana dzieci itd. tak dalej będzie pan miał mniej autostrad mniej dróg i itd. ja też ponosi jednak tam każdy 1 ponosi ten kosze i zmierzamy oczywiście do odpowiedzi na pytanie czy z tą inflacją, która jest, z którą mamy da się jeszcze coś zrobić ale zanim jeszcze jeszcze muszę pana trochę tę teorię popytać się, dlatego że nasi odbiorcy mogli usłyszeć ja cytowałem taki obszerny fragment, który jedno dla ułatwienia każdy może znaleźć na stronie mapa ta jest napisane do czego dąży rada polityki pieniężnej, że ma cel inflacyjny jako ukształtowany to wynika z regulacji, które są przyjęte przez banki radę i sprawa ustawiono oczywiście konstytucji i napisana jest tam również już cytowałem, że podstawowym instrumentem polityki pieniężnej są stopy procentowe, ale nie doczytałem, a wcześniej przed naszą rozmową, że nie jeszcze 1 instrument c, o którym można przeczytać na stronie do instrumentów polityki pieniężnej należą także m.in. operacje otwartego rynku system rezerwy obowiązkowej operację depozytowe kredytowe to też jest ważne dla naszych rozważań co się dzieje w Polsce z inflacją jak działa jak powinniśmy walczyć czy nie panie redaktorze już lekarz technikalia bodaj pierwszy sprawę fundamentalną wiedzę, choć instytucja ustanawia ustanowiła rady polityki pieniężnej bank centralny jako jedynego uprawnionego emitenta pieniądza, który jest krwiobiegiem gospodarki, a radę polityki pieniężnej po to, żeby dawała gospodarce i obywatele stabilny pieniądz rada polityki pieniężnej nie jest od podnoszenia stół w zależności od tego jak są prognozy NBP ona jest od tego, żeby dała nam stabilny pieniądz ona razem z rządem może wprowadzić zmienić system kursowy zmienić strategię wprowadzeniu polityki pieniężnej odejść od bezpośredniego celu wprowadzić sztywny kurs walutowy i Al Gore kontrolę podaży pieniądza albo z rządem razem ustalić wprowadzić euro mamy dostać stabilny w swojej wartości pieniądza się to i moralnej wymagać od rady polityki pieniężnej jak na sobie nie radzi, bo ma słabe prognozy to nic nie zmieni albo ich zwolnić cały ten Departament wprowadzić sztywny kurs walutowy albo ich zwolnić 34 pracowników NBP jak oni nie potrafią prognozować i wprowadzić euro oni dostają za to pieniądze są lepiej wynagradzani niż prezydent premier co najlepiej po wynagradza innymi urzędnikami gdańskie i nam dać dają mam dać stabilny pieniądz, bo proszę pana, jeżeli mamy taką inflację takie stopy procentowe to będzie przez lata to będziemy mieli całą generację, która nie będzie miała dostępu do własnego mieszkania, która będzie miała mniejsze prawdopodobieństwo założeniu szczęśliwej rodziny małżeństwa, które będą mieszkali z teściami tak dalej to jest naprawdę sprawa życiowa dla milionów obywateli dlatego o tym rozmawiamy ale niech pan jeżeli, jeżeli uważa pan że, a wcześniej należało powiedzieć to wszystko, o czym pan teraz wspomniał, zanim odpowiedział na moje pytanie to Powróćmy do początku, czyli tego podstawowego zadania rada polityki pieniężnej dąży do zapewnienia stabilności sam tak jest, czyli do tego, żeby inflacja stabilne ceny to znaczy, że inflacja 0 tak ponieważ, żeby one były w dłuższym okresie czasu stabilne ani, które spadają niektóre rosną to się dopuszcza minimalny poziom inflacji na świecie przyjęte, że to jest 2% błędem u nas teraz jest, że jest 2,5 taki mamy cel inflacyjny cel inflacyjny ustalałem jeszcze ja w radzie polityki pieniężnej pierwszej kadencji on był wyższy niż taki, który przyjęty na świecie 22 pół, bo wtedy mieliśmy silne zmiany strukturalne po komunizmie gospodarce np. w energetyce hutnictwie górnictwie dlatego dopuściliśmy troszeczkę wyższy poziom, ale oczywiście od tego czasu powinien być obniżony do 2%, więc to, że on w ogóle za pół to jest błędem, ale dobrze z nich będzie to 2,5 to mają nam dać inflację na poziomie 2 pół my od 20 miesięcy mamy już inflacji powyżej 2 pół i to proszę zobaczyć, o ile wyższe no właśnie no właśnie, a jeszcze wg prognoz, które są całkowicie od 3 lat te prognozy są jak kulą w płot są nietrafione są zawsze mniejsze niż były najnowsza prognoza zawarta w tym komunikacie już pokazuje, że poprzednia lipcowa poprzednia lipcowa to była zakładała prognozy inflacji na 2 lata przy założeniu, że stopy będą niezmienne, pomimo że one od lipca wzrosły to następna prognoza listopadowa jest jeszcze wyższa niż to lipcowa tak innymi słowy cały czas inflację powyżej prognoz to pomimo tego, że te prognozy zaniżają cały czas inflację do faktycznej to na 3 lata wskazują nam horrendalne poziomy inflacji to dołóżmy te 3 lata do tych 2, gdzie inflacja przekroczy 2 pół procent, czyli poprzedni skład obecny przez 5 lat nie da gospodarczy stabilnego pieniądza nie wykonuje swoich obowiązków konstytucyjnych przez 5 lat jak pan mówi ma w poradni wydaje mniej, bo myślę, że to będzie znacznie dłużej poprzedniej obecny skład chodzi o radę polityki pieniężnej, czyli ta, która odeszła na przełomie roku na początku tego roku i też już mają na swoim koncie inflację powyżej celu i ta, która jest rzeczywiście, odwołując się do dokumentów, które pan wspominał, czyli mówiąc tylko lipiec listopad przypomnę tylko naszym odbiorcom usług chodzi o projekcji inflacja jest, z którą bank 3× do roku wypuszcza ten wielki dział analityczny pracuje na rzecz banku i rady polityki pieniężnej mamy w dyspozycji po wczorajszym po środowym posiedzeniu rady polityki pieniężnej w komunikacie zawarto co jest nowej projekcji co ciekawe ona nawet w tym komunikacie jest uwzględnione rok 2025, czego jeszcze raczej nie przewidywaliśmy chyba tylko o to, żeby pokazać, że gdzieś kiedyś ta inflacja do celu inflacyjnego powróci, ale panie doktorze musi być konsekwentny i wytłumaczył panu tę stabilność cen to jeszcze raz dopytam oprócz tej stopy procentowej tych wszystkich operacji otwartego rynku systemu rezerwy obowiązkowej to jest ważne czy nie musimy tego wiedzieć dla naszego rozumienia co się w gospodarce dzieje jak działa rada polityki pieniężnej znaczy, że akurat tego nie musimy wiedzieć, dlatego że nie my trochę ulga przy drzewach bardzo czy ktoś, kto jak idzie do lekarza i dostaje badanie krwi albo jakiś tam obraz USG albo to jak czyta to rozumie każdy ten parametr krwi, który dostaje wie co z czego wynika po co to jest on idzie do lekarza po to, żeby wyleczył to nie wchodziły te parametry polityki pieniężnej tylko musimy wiedzieć jedno oni AMBA dając im dać stabilny pieniądz, a oni coraz bardziej zdestabilizowanie, bo to nie chodzi tylko stabilny 2 w warunkach jego siły nabywczej wewnętrznej, ale też relacji do innych walut on słabnie cały czas, jeżeli my stracimy wiarę w to, że 100zł napisane na banknocie daje nam cały czas siłę nabywczą tu złoty, a przepraszam bardzo ten bank to kosztuje jedno grosze to pan wie co będzie wtedy w gospodarce zaczniemy podpisywać umowy o pracę na wynajem mieszkań na remonty, które będą indeksowane do inflacji ana końcu będziemy mieli dolary za co i gospodarki i będziemy tak jak było to dawni do tej pory jest tak na rynku nieruchomości nie mieszkaniowych tylko biurowych, że będziemy podpisywali kontrakty w dolarach euro będziemy mieli większe rosnące zaufanie inne waluty niż własną Night chodzimy do momentu a kiedy trzeba wrócić do podstawowego pytania czy możemy coś jeszcze zrobić z tą inflacją, którą mamy coś się da jeszcze zrobić, bo ja bym chciał, żebyśmy raz jeszcze sobie to powiedzieli panu to mówił ja powtórzę już poznaliśmy pana ocena jakości tych prognoz, które Narodowy Bank Polski przedstawił pan dosyć krytycznie o tym powiedział, ale umówmy się to co mamy dzisiaj w dyspozycji, czyli próby te wskaźniki inflacji PKB pokazane w najnowszej projekcji, czyli w tym kluczową analitycznym dokumencie mówią tak jest 2002. rok do końca tego roku przez cały 2003. cały 2004. inflacja jeszcze będzie bardzo wysoka 2003. dwucyfrowa duża 2 Wróbel dwucyfrowa 2004. wciąż na wysokim poziomie może dziś 2005. ona wróci w okolicach tych 2,5%, ale przecież nie mnie 2 pół procent to oznacza, że jeszcze długo będziemy z nią mierzyć to, jeżeli tak jest to znaczy, że już nic nie będziemy robić już nie będziemy z nią walczyć Ano właśnie panie redaktorze jak pan pokazał te prognozy inflacyjne miał mamy 20 miesięcy inflacji powyżej znacznie powyżej celu przez następne 3 lata od prognoz i stopy procentowe mają zostać na 675 to niech pan teraz sumuje, jakie będą skumulowane straty na tych wszystkich oszczędnościach, do których namawialiśmy oszczędności na mieszkanie na wkład własny Mac edukacji dzieci na emerytury na przyszłość to one się przy połowie o 23 czy pan sobie zdaje sprawy ludzie nie tylko będą tracili na bieżącym poziomie życia, ale na zabezpieczenie swojego poziomu życia w przyszłości z tych oszczędności, które mają dokonane czy są jakieś inne instrumenty oczywiście, że szał przykład urzędu rezerwy Federalnej Stanów zjednoczonych oni przewidują rynki finansowe przewidują, że stopy procentowe w maju w stanach Zjednoczonych wzrosną do 5% są teraz między 375, a 4 i szef urzędu rezerwy Federalnej Jerome Powell powiedział, że przewidują, że mniej więcej w połowie następnego roku, czyli za niedługo stopy procentowe w stanach Zjednoczonych będą realnie dodatnie, bo już mamy 3 miesiące spadającej inflacji i pomimo tego urząd rezerwy Federalnej właśnie wprowadza je cały czas stosuje inny instrument, jaką jest działanie ilościowe, czyli wyprzedaż obligacji ze swojego bilansu na bilion 100 000 000 000 to jest 5% PKB to jest tak jakby teraz Narodowy Bank Polski wyprzedawał wszystkie ze swojego bilansu te obligacje, które skupił w czasie covidu to jest właśnie około 5% PKB 150 000 000 000 to jest ściągnięcie płynności rynku właśnie tej tego nadmiar owego popytu bez z ekwiwalentu tego podnoszenia stóp procentowych, jakby to zadziała wiemy, że podwyżka stóp procentowych, które dokonał do tej pory ograniczył podaż kredytu o około 501 000 000 000 no 50 000 000 000, a tymi działaniami by ściągną 3× więcej bez podnoszenia stóp procentowych i tego nie robi, ale znaczy co ma u siebie obligacje, które były emitowane w czasie covidu banki skupił, żeby dostarczyć pieniądze, które były potrzebne na wszystkie działania okolic Łukowa te pieniądze nie mówiąc popularnie wydrukował pan teraz chciałby co się stało, a ja bym teraz chciał tak jak to robią inne banki centralne jak przy pokazem na przykładzie Fedu, żeby te obligacje teraz wyprzedawał na rynku i ściągał pieniądze to jest dokładnie tak, kto miałby kupować ten sam, kto kupuje do tej pory obligacje skarbowe wszystko jedno obywatele banki fundusze inwestycyjne inwestorzy zagraniczni tak damy się pan, że tylko wyjaśnić przecież ja pana pytałem chwilę temu o różnych obywateli tych, którzy mają kredyty nie mają inflacja wysoka, więc tak więcej płacę za paliwo za bilet mleko masło część pancerzem, a teraz wydał pieniądze na te obligacje, które wypuściłem Pepa panie redaktorze ty jak ten, kto nie ma to ich nie kupi, ale ten, kto ma to kupi pamiętajmy, że w bankach obywatele mają około biliona 200 000 000 000zł swoich oszczędną etapami więcej za nie zapłaci niższe od banku właśnie problem w naszej problem przywilej NBP jest taki, że może zapłacić stopę procentową taką jak nikt jak będzie trzeba 10% jak będzie trzeba to 15 jak będzie trzeba 20, czyli Narodowy Bank Polski, wyprzedając obligacje ma pierwszeństwo przed wszystkimi pozostałymi, bo będzie oferował najlepsze warunki i właśnie na tym polega ściąganie tego popytu rynku teraz ściąga tą ten popyt, ograniczając podaż kredytu zresztą tak naprawdę kumulatywne sposób ściągają tylko i wyłącznie na kredycie hipotecznym mieszkaniowym, dlatego że kredyty obrotowe dla przedsiębiorstw rosną w tempie, jakie nie notowała Polska gospodarka 2 nie rozumiem, dlatego że przedsiębiorcy mają problemy kosztowe kach problem przedsiębiorcy mają rosnące ceny sprzedaży około 25% PPI ceny producentów taka miara inflacji rada, że ich koszty rosną o 25% z tym mają środki w obrocie muszą mieć 25% większa, a ponieważ jeszcze mają problemy z zaopatrzeniem te słynne łańcuchy dostaw, więc mieć większe zapasy dlatego bardzo szybko rośnie popyt na kredyt obrotowy i zdolność do jego sfinansowania przez przedsiębiorców mają rosnące koszty i przychody i ja panu zadałem te wcale proste pytania, ale ono dzisiaj cały ten nasz odcinek jest o tym czy przez inflację uda się coś jeszcze zrobić i pan konsekwentnie ani razu w tej rozmowie powiedział no trzeba było podnieść procent, ale oczywiście, że trzeba to znaczy panie rektorze ja nie mówię to trzeba zrobić ma bank centralny ma 2 instrumenty, ale ma 2 instrumenty, bo sam sobie tak zdecydował to znaczy rada polityki pieniężnej przyjęła strategię bezpośredniego celu inflacyjnego wcale nie musi prowadzić tej strony już 2, ale jak go ma to w tej strategii ma 2 instrumenty stopa procentowa i te operacje ilościowe wyprzedaży obligacji, które ma i również teraz opisał przed tak jest w związku z powyższym oczywiście, że powinna robić tak, żeby ograniczała inflacji, która szybko rośnie nie podnosi szybko stopy procentowe, a jak uważa, że to jest instrument niedostateczny to nie uzupełni wyprzedażą tych obligacji albo nie podnosi stopy to niech natychmiast wprowadziły sprzedaż obligacji intensyfikuje, bo dla nas dla obywateli jest ważne nie wskazywanie, jakimi instrumentami tymi 2, które sobie wybrała strategii, którą sobie sama przyjęła tylko to, żeby nam dawała teraz Sztabin 5, czyli natychmiastowy szybki spadek inflacji zobaczymy, jaka będzie inflacja, bo teraz okazuje zapłat w Czechach 20 spadła do 15% Stanach Zjednoczonych zaczyna spadać będziemy obserwowali na początku następnego roku szybko rosnącą inflację w Polsce i spadającą inflację w Europie na świecie i wtedy wrócimy do rozmowy o efektywności polskiej rady polityki pieniężnej na ile sytuacja dynamiczna sytuacja świata kryzysy, które następowały po pana kadencji za czasów 0203. był kryzys finansowy pandemia nowy świat się zmienił przecież w ciągu 20 lat tak logicznie pandemia zmieniła w ogóle nasz świat usługowe handlowe itd. pytam to dlatego, bo no rozumiem, że pewnie i jakość pracy albo system pracy czy dostępnych danych w radzie powinien się zmienić, ale jak się pracowało w radzie polityki pieniężnej był pan członkiem rady to ja rozumiem, że waszą troską była walka z wysoką wtedy inflacją wyższą o niższą niż na początku lat dziewięćdziesiątych, ale wciąż jeszcze wysoką, ale co wyście chodzi o to co poza parametry są, które trzeba uchwycić trzeba się martwić o to co ludzie w ogóle będą myśleli o inflacji orzekł, że panie rektorze pierwsza podstawowa rzecz jak ja byłem w radzie polityki pieniężnej to gospodarka nie była obciążona kredytami na zmiennej to na zmienną stopę procentową kredyty hipoteczne były w szczątkowym zaangażowaliśmy mówi zdalnie czy stopy realne były na poziomie 10% plus ani 10 minut nie uderzały tych, którzy mają bieżące kredyt od wielu lat mówię, że jest jak wtedy była inflacja zbliżona do zera stopy były bardzo niskie uważajcie uważajcie, dlatego że cała gospodarka i gospodarstwa domowe nie są w stanie zaakceptować im wziąć, że tak powiem na klatę podwyżek stóp, a zaczyna narastać presja inflacyjna, bo przecież to a to rada polityki pieniężnej prezes Narodowego Banku Polskiego wchodzi w skład komitetu stabilności finansowej razem z ministrem finansów szefem KNF-u i dopuścili do tego, że 4 000 000 gospodarstw domowych siedzi w cudzysłowie i mówiąc kolokwialnie na zmiennej stopie procentowej, więc oni dopuścili do sytuacji, w której trudno im stosować jeden z tylko 2 instrumentów, których mają wtedy to był 1 instrument, bo te obligacje te doszły w covidzie w związku z powyższym, jeżeli sami sobie wiązali ręce w zakresie stosowania instrumentu jedynego, który mieli, a jednocześnie dopuścili do tej inflacji to teraz mamy katastrofę jest dokładnie to samo co z budżetem budował sobie ścianę wynikającą z tego, że w Polskiej gospodarki spadała stopa oszczędności ona jest najniższa od 30 lat jesteśmy na trzecim miejscu od tyłu mając stopy oszczędności poniżej 5%, jeżeli cała gospodarka oszczędza tylko 5% PKB to jak można na rynku krajowym sfinansować 67% deficytu, który potrzeb pożyczkowych, które by rząd zapowiada na drugi rok no to sam sobie wybudował ścianę teraz właśnie wali prosto z zemstą ścianę to samo bardzo naturalny sam sobie zbudował razem z kolegami KNF-u ściany w postaci trudności w podnoszeniu stóp procentowych i sam teraz wali prosto będą tą ścianę trudności, bo ludzie są tak jak pan powiedział zapakowanie tymi kredytami na zmiennej stopie no, więc w sposób naturalny jest jak rozumie samo ograniczenie w podnoszeniu kosztów tego oczywiście, dlatego że mamy coraz tym, których w sposób prowadzenia polityki pieniężnej, ale też fiskalnej doprowadził do tego, że teraz społeczne koszty i EOG zmiany sposobu prowadzenia tej polityki będą ogromne tak samo jak budżet, a jaką teraz będzie, bo my pamiętajmy, że na inflację wpływa nie tylko polityka pieniężna albo nie przede wszystkim przede wszystkim polityka budżetowa, bo popyt składa się z 2 części podaży kredytu i deficytu finansów publicznych mało tego ten deficyt finansów publicznych jest w Polsce teraz o wiele większy niż przyrost wartości kredytów jako przykład podam tak czy inaczej mimo podwyżek stóp procentowych, bo każdy mówi gwałtownie maleje podaż kredytu my jesteśmy jacyś totalnie skoncentrowani na 1 elemencie na kredytach hipotecznych od początku tego roku podaż kredytu zasób kredytów gospodarce wzrósł o 120 000 000 w tym samym czasie milionów miliardów przekroczyły 120 000 000 000 pomimo tego, że hipoteczne wartość kredytów hipotecznych spadła, bo inne rodzaje kredytu rosną w tym czasie przede wszystkim kredyt obrotowy dla przedsiębiorstw, czyli pomimo wzrostu tych współ stąd podaż kredytu rośnie w ciągu roku wzrosła o 14% wolniej, a tak naprawdę jak patrzymy wrzesień 222 do września 221 to dynamika podaży kredytów w Polsce przyrost kredytu był większy w ostatnich 12 miesiącach jak zaczęły rosnąć stopy procentowe niż poprzedni na, ale no to to jest 1 rzecz za propozycję dość palić, więc w tym czasie czy złoty osłabł, czyli po restrykcyjność polityki, więc słabnie pomimo wzrostu stóp, a jednocześnie mamy przyrost deficytu finansów publicznych z około 60 paru miliardów w 2021 roku do pewnie no rząd zapowiada, że do 147, ale będzie pewnie jeszcze większa następnym roku około 200 000 000 000 w związku z powyższym, jeżeli nie ograniczymy deficytu finansów publicznych to te stopy będzie trzeba cały czas jeszcze bardziej podnosi, ale na razie mamy tę falę, ale jeszcze 1 rzecz proszę zobaczyć do czego doprowadziła polityka budżetowa na czym my będziemy obniżali wydatki deficyt skoro w tych wydatkach deficytów najmniej jest tych wydatków, które najmniej bolą ja mówię ograniczanie mamy malejący udział wydatków inwestycyjnych ogromny wzrost wydatków konsumpcyjnych, czyli teraz koszty niezbędnych zmian w obu politykach będą o wiele bardziej bolesne niż, gdyby były, gdyby Napoli niż byłyby, gdyby ta polityka była inna Wit długotrwałe że pytałem o tę historię z mają oczywiście świadomość, że wiele przez wiele lat się zmieniło wiele w gospodarce i pewnie wprowadzeniu polityki pieniężnej to pytam o tę historię, bo jeszcze 1 rzecz mnie ciekawi i a tu prawdopodobnie prawdopodobnie każdy nie tylko pan ja mamy swoje obserwacje jak ta komunikacja wygląda, ale też tną i nasi odbiorcy słuchaczki słuchaczy no te wystąpienia prezesa Glapińskiego są bardzo popularna mogę na itd. dlaczego o tym mówię, bo pani przywoływał Kowala szefa Fedu ostatnio powiedział zaufanie opinii publicznej jest tak naprawdę najważniejsza atutem Fedu każdego banku centralnego czy w jak byliście w radzie myśleliście o tym czy budujecie zaufanie, że wasza decyzję, że się jak żywych dzieci i powiecie, jaka jest decyzja co będziecie robić ludzie uwierzą i w związku z tym już załatwiać część historii, jaką jest obniżenie inflacji, ale oczywiście to fundamentalne znaczenie ja panu podam przykład, jeżeli ja publikuje prognozy np. teraz pan zacytował prawda następne 3 lata, a jednocześnie wszyscy, którzy wiedzą, jakie te prognozy były 3 miesiące 5 rok temu wiedzą, że one cały czas nie do szacował ją faktycznej inflacji wychodzi prezes mówi szczyt inflacji wakacje później będzie szybko spadać nie tylko zresztą przez Senat nagród rządy, a teraz okazuje, że w lecie było 15 z kawałkiem teraz mamy 18 no to, jeżeli on wyjdzie powie Francja w następnym roku będzie spadała będzie 14 to co wszyscy siedzą na jak prezes mówi 14 to będzie 20 i wychodzą np. poszczególne grupy zawodowe budżetówka i domaga się wyższych podwyżek prac pracownicy wychodzą firmy domagają się wyższych podwyżek wynagrodzeń itd. tak dalej przychodzi pan będzie pan umowę na wynajem mieszkania z kim zawierał to pan powie wieku sam NBP mówi, że inflacja wzrośnie o 15 pewnie będzie 20 to służby sobie klauzulę, że to się będzie interesowało co 2% np. co miesiąc tak i to powoduje, że mamy samo napędzającą się historii to znaczy oczekiwania inflacyjne są takim samym źródłem inflacji jak ten nadwyżkowych papy, bo one ku generują ten nadwyżką popytu, czyli to nie tylko pieniądze robią dzisiaj polityka pieniężna robić, czyli trzeba mniej mówić mówić dokładnie co powinno mieć na cisie polityka pieniężna podstawowym walorem polityki pieniężnej jest zaufanie panie redaktorze chodzi pan do pracy co miesiąc siedzi pan tutaj po 8 albo więcej godzin pracy i za to pan dostaje albo parę papierków banknotów na ileś tysięcy albo przelew jak pan nie będzie miał zaufania do wartości tego co pan dostaje, bo za to pan może kupić dużo albo mało albo malutko to jak pan będzie miał zaufanie do wartości tych papierów, który pan ma w ręce to będzie pan przychodził świadczył pracę my nie mamy pieniądza kruszcowego my nie mamy pieniądz, który ma wartość w samym sobie my mamy tą ten pieniądz, bo mamy zaufanie, jaką on wartość nosi będę domagał się na nagrody wyższego wynagrodzenia jeszcze co znaczy jak stracimy zaufanie, że jak jest napisany na banknocie 100zł to pan ma jakąś siłę nabywczą rujnuje pan całą gospodarkę rujnuje pan poziom życia obywateli wzrost gospodarczy czyli, czyli te wszystkie rozmowy już nie nasze tu nie prezesa Glapińskiego w czasie wystąpień ten łapie nie nawet w mediach w różnych studiach radiowych telewizyjnych tylko te prawdziwe rozmowy, które słychać w kolejce, kiedy zasuwa kupią tyle się w koszu niema nic to jest właśnie prawdziwe skutek tego jak wygląda działalność sklepu, ale oczywiście to znaczy to jest to, że jak ja idę na straganie i pani nie da nie ma możliwości wydać 25gr to razem parska śmiechem po co to znaczy albo 10gr to jest nic nie znaczy to znaczy mi się zaczynamy śmiać z własnego pieniądza, dlatego że on traci na wartości w taki szybki sposób no bo jak pani nie ma wydać 25gr co 2 czy 56 śmiech na sali za chwilę to będzie z 10gr ze złotówką będziemy na monety patrzyli jak dawniej na na Grochów ile lat zajmie przywrócenie wartości stabilności cen i powiem tak czym szybciej przywrócimy to zależy to jest decyzja władz monetarnych i władz fiskalnych razem polityki pieniężnej, czyli rządu banku tak jest, czyli tzw. policji, czyli tego mieszania jest 1 rzecz czym szybciej przywracamy stabilny pieniądz to tym bardziej boli w krótkim okresie czasu tym większe korzyści w długim okresie czasu, więc opłaca się przywrócić tą stabilność jak najwcześniej ja podpowiem prostą rzecz czy lepiej mieć wysokie stopy procentowe i niemożność udzielenia kredytu wzięcia kredytu przez rok czy 2 czy nie wzięcia tego kredytu przez 10 lat, jakie to ma znaczenie dla kredytobiorców czy inflacja jest 30% czy jest 10% przez 5 lat czy i niemożność dostępu do kredytu przez 10 lat czy niemożność dostępu do kredytu przez rok 2 tomy sobie teraz zapewniamy, że cała generacja nie będzie mogła dojść do mieszkania wyszło nam z dzisiejszej rozmowy podcastu mam pytanie, że nie tylko rada może coś jeszcze zrobić, ale pilnie musimy zrobić wszystko by ta stabilność cen przywrócić radzi sobie rozmowny podcast przygotowaliśmy wspólnie Anna Augustyn Maciej Głogowski Magda Bielecka FIM Maciej Kulczyński napotka zaprasza firma doradcza i Why Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAM PYTANIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA