REKLAMA

"Wszystko można przeżyć, gdy masz kogoś obok" - pomoc uchodźcom z Ukrainy

Godzina Filozofów
Data emisji:
2022-11-12 11:00
Prowadzący:
Czas trwania:
42:40 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
no i zaczynamy godzinę filozofów z nami są Marta biega Kaczmarczyk dzień dobry in dobre lana Kaszycka dzień dobry dzień dobry i Wiktoria Prokop piwnic dzień dobry dzień dobre psycholożki psychoterapeutki związane z polskim forum migracyjnym cała ta audycja się wzięła stąd, że miałem okazję słuchać waszego wystąpienia podczas konferencji organizowanej przez 3 sekcje psychoterapii w Gdańsku teatru konferencja się jakiś czas temu odbywała, gdzie opowiadały się o swojej Rozwiń » pracy pracy terapeutycznej psychologicznej z osobami z doświadczeniem migracji i pomyślałem, że no mówiło się rzeczy tak z 1 strony poruszająca, a z drugiej strony ciekawe, że zdecydowanie warto, żeby szersza publiczność też o tym jak wasza praca wygląda się dowiedziała Ano stąd właśnie myśl, żeby zaprosić zacząłby może od tego, żebyśmy mówili trochę o samej specyfice takiej pracy, którą wykonujecie jak właściwie same o nim myślicie czy myślicie o niej jako o pomocy psychologicznej interwencji kryzysowej psychoterapii właśnie jak właściwie same nazywacie to co robicie morza zaczniemy od Marty, a ja myślę, że my robimy wszystkiego po trochu w zależności od sytuacji i od osób, z którymi spotykamy, a jeżeli spotykamy się z osobami, które przyjeżdżały do tych masowych punktów zakwaterowania to one wymagały takiej pierwszej pomocy psychologicznej na pewno nie terapii, bo to był taki pierwszy moment, kiedy stykają się z nami, a i jesteśmy w stanie takim pierwszym kontakcie wybadać ich potrzeby czasami są potrzeby pierwszego rzędu to, żeby ktoś założył, a sucha kapcie suche ubrania, żeby miał, gdzie przytulić głowę do poduszki, a także nie jest na pewno praca terapeutyczna taka właśnie w pomoc w zorientowaniu się jak człowiek może zadbać o swoje pierwsze potrzeby, a natomiast pracujemy z osobami, które są już tutaj dłużej, a kilka miesięcy pracujemy też osobami, które są w w tej drodze uchodźczej od lat nie tylko tych, które przyjechały teraz w wyniku wojny Ukrainie to zdecydowanie możemy pozwolić na taką pracę bardziej terapeutyczną długoterminową od osoby są już winnej sytuacji życiowej mają inna, a potrzeby inne wyzwania Wiktoria jesteś teraz Ukrainie prawda łączy się z nami z Ukrainy tak trakt jest darem jest Ukraina nie jest to miasto Lwów i cieszy się, że w morzu macie takie spotkania zwane, że w morzu co z, bo proces pogadać i było i o rozprawie z tym jak chce proszę walca i bezpośrednio, a jak budę się w Warszawie wpłat się tak i Ukrainie jak zaraz powiedzą, kiedy w ogóle pracuje w Polsce od kiedy jesteś związana z polskim forum migracyjnym od BRE z dnia od od marca, gdy od marca dane za bardzo od marca od początku marca, bo przyjechał do Polski zrazu powojnia zrazu projekt powołania w unii znalazł co taka ta wojna, bo znalazł tą sprawą jedno znalazł Opus film Jacka to było bardzo straszne nauki gry hala zrazu dopływ szyi i rozumiała, że nie mogą nie mogą nic nie robić, iż mamy dobrze jej mamy dobrze doświadczenia w swojej praktyce, iż chce chce co zrobić chce do północy dać, bo uznają, że to jest bardzo ważna, żeby Małeckim pułku pogadać na ten temat umówić co jest czują co psu czy ludzi i jak Głódź co robić błąd duży i ja też ma takie uczucia winy, że je zostawić swój kraj i pojechała i to nie tylko ja, ale takie odczucia i wszystkie ludzi jak i pojechali, bo można kosz na czole jak z jakim mówi Ela to opowiadał mnie, że mają takie bardzo dół takie bardzo bardzo, że bardzo płycie ta winy zażyciu rycerzy zostawiał zostawił swój kraj zostawiał słowo morza, a rodzice co mu starszych jakich nie można było zabrać i twory kwoty są psy to jest też 2 jeśli można jeszcze do Victorii zwracam jest też chyba jako szczególna szczególna pozycja szczególne doświadczenie to, że jesteś, jakby z 2 stron to znaczy sama przyjechała do Polski, bo wybuchła wojna, więc masz to te wszystkie doświadczenia kogoś, kto przed wojną ucieka kto, kto jest zagrożony, a zarazem też pomagasz tym osobom, która w, które też uciekły to co tak tak mam takie doświadczenia jest z 1 strony z drugiej strony Lena to powiedz teraz jak jak widzisz to co to co robicie i czym się specyficznie też zajmujesz forum migracyjne no ja pracuję teraz głównie z młodzieżą z dziećmi i z rodzicami dzieci mamy 1 grupę dla właśnie takich osób szczególnie wrażliwych, o czym też mówiłyśmy na konferencję w Gdańsku właśnie grupie młodzieży, która jest już na tyle dojrzała emocjonalnie i ma taką dużą świadomość tego co się dzieje, a często przyjeżdżają tutaj po prostu sami bez rodziców lub rodzicami, którzy są też w kryzysie i ciężko o tym rozmawiać, więc przychodzą do nas takie warsztaty, żeby poznać przede wszystkim ludzie w swoim wieku no i porozmawiać o takich ważnych dla nich sprawach, więc to jest taka 1 kwestia jest taka kwestia to Psycho edukacyjne, ale też taka integrującą ich bardzo no i teraz tworzymy grupę dzieci takich dzieci, z którymi pracował indywidualnie po ukraińsku już dzieci bardzo bardzo szybko nauczyły się języka polskiego, więc już w ciągu kilku miesięcy trwania wojny przechodzą ze mną ukraińskiego na Polski, bo ja jestem urodzona w Polsce, ale językiem takim moim wyuczonym jest w dzieciństwie ukraiński też względu na pochodzenie, więc tutaj akurat jest dużym zasobem w pracy z z dziećmi młodzieżą także tak no i pracuje też na nasze plany pani jest taka linia w, dzięki której osoby, które nie mogą gdzieś tam umówić się na spotkanie czy mieszkają poza Warszawą, a te osoby mogą po prostu zadzwonić do nas i wielu językach opowiedzieć o tym co dla nich trudne ważne i ja aktualne, więc to jest też na naszej stronie internetowej, a taki dodatkowy zasób dla dla osób, które gdzieś dopiero przyjeżdżają jeszcze nie wiedzą, że mogą się z nami spotkać z taka pierwsza pierwsza forma kontaktu mówił jeszcze na konferencji o tym, że nie posługuje się raczej określeniami migranci uchodźcy tylko mówić o ludziach z doświadczeniem migracji czy ludziach z doświadczeniem uchodźstwa to by można zapewne niektórzy tak myślą uznać za nadmierny nacisk kładziony na kwestie językowe, ale wasza uzasadnienie dlatego, żeby właśnie takich określeń używać było bardzo wydaje mi się głębokie czy mogły być trochę o tym powiedzieć, dlaczego akurat taką wagę przywiązuje do języka i do tych sformułowań może Marta teraz takie jest chętnie o tym słowa powiem dla mnie dla mnie samej to też jest ważna, a ja mam takie doświadczenie pracy z osobami z doświadczeniem uchodźstwa ponad dwudziestoletnia, a i tak kilkanaście lat temu chyba nie zwracałam na to takiej dużej uwagi, a teraz jakoś w stopniu dojrzewania też takiego zawodowego mam wrażenie, że to jest jednak bardzo ważna, a te osoby, z którymi pracujemy stykamy się z nimi właśnie, dlatego że doświadczają tego uchodźstwa, a doświadczają migracji, gdyby to się nie wydarzyło to najpewniej nasze nasze drogi by się nie splotły, a oni nie szukaliby tego wsparcia nie szukaliby go u nas organizacji, która specjalizuje się o wsparciu psychologicznym właśnie osób do dotkniętych migracją i uchodźstwa MAE i to co odkrywam zawsze pracując ze z tymi osobami pracuje głównie z dziećmi młodzieżą, ale też z rodzicami, a te tych młodych osób, a to, że ten ten fakt uchodźstwa czy migracji, a to jest taki jeden z etapów ich życiu jeden z momentu ich życiu, które mam poczucie, że nie definiuje ich cele są w pełni, a wielu z nich wręcz mówi o tym, że zniesienie utożsamiają z tym, że są uchodźcami, bo są nie wiemy muzykami filozofami artystami, a albo są po prostu dzieciakami, które chcą się bawić rozwijać w Soczi idźcie wpaść jakieś tarapaty takie dziecięce młodzieżowe i szukać z nich wyjścia, a nie utożsamiają się z tym, żeby czuć się w pełni uchodźcą i też w związku z tym różne sprawy, które wnoszą, a dzieciaki młodzież i rodzica, a to nie muszą być sprawy, które dotyczą samego faktu uchodźstwa emigracji często to nad czym potrzebują popracować terapeutycznie, a ma nieduży związek samo migracją ma większy związek z tym na jakim etapie życiowym są a czego potrzebują jakich zmian w swoim życiu to się musi wpisać z obecną sytuację, czyli to, że tych wszystkich zmian i do dążenia do swoich celów, a oni do nich dążą zupełnie nowym środowisku zupełnie nowym kraju w nowej kulturze natomiast to jest często tylko dodatek tam klub to są, a inne rzeczy, które są, a tylko takie indywidualne osobiste dla każdego człowieka Lena Wiktoria może chcecie coś dodać jeszcze ewentualnie do tego co Marta powiedziała no mojej pracy z młodzieżą dziećmi to też jest takie znaczące to jest bardziej kwestia już adaptacji tutaj w nowym środowisku w nowej szkole są no są różne takie sprawy, że dookoła życia już tu i teraz te, które tak zwiążą się z tym, że w nowej sytuacji, ale tak jak Marta powiedziała że, że to nie jest panie są po prostu tutaj z potrzebami, które już, że już idą idą dalej idą są tutaj 8 miesięcy 7 miesięcy często to są takie sprawy dotyczące komunikacji dotyczące dziś już emocji w związku z z właśnie zbyciem tutaj przez dłuższy, czas więc to jest naprawdę szeroki kontekst i no tak jak powiedziałem na początku, że czasem to jest kwestia interwencji kryzysowej czasem już dłuższy pomocy terapeutycznej psychologicznej miast to jest tak szeroki tak szeroki zakres spraw, że rzeczywiście nazywanie tych osób, które do nas przychodzą uchodźcami byłoby takie zawężające myślę Wiktoria to co myślisz o tych kwestiach związanych właśnie z tymi nazwami pojęciami określeniami uchodźca migrant człowiek z doświadczeniem uchodźstwa jak jak to widzisz wierzę, że ta jest ludzi, jaki mam takie do życzenia chłopstwa było to jest ludzi, jakie nie chce epoki dać swój kraj wielkie wszystko bólu w porządku mamy pracę, ale dobrze mieszkania, ale kolego rodzinną tradycji i w różnie rzecz tak, ale oni zmuszeni wszystko zostawić i pojechać i Austrii to sens takim no składne z tym do jakich oni nie boją no nie, bo gotowi i nie chce być gotowanie i trudnościami z trudnościami tam z takimi trudnościami i w to jest składną jest ból ci ludzie nie zawsze chce adoptować innym kraju i to nie tylko w Polsce, ale różnie kraje, jakie nie do jakich nie pojechali, bo oni czekać, że skończy co wolna od teraz skończy co wojna od jutra skończy co wojna i zwrotom Dodą dosłownie kraju i nie chcę tutaj adaptować, bo to, bo to, bo to tylko teraz, a dalej budę, aby dali budę domach i kto jest dużo składnie jest tylko bardzo jest składni w to pracy, że ludzi nie zawsze chce adoptować ca w w no tam dzieją nie Czekaj jak skończy co wojna się dobrze mówi Cichoński traktach wszystko wszystko myślę jest w pełni zrozumiała to tu jest jeszcze ten element, który myślę jakoś na pewno bardzo mocno się odzwierciedla doświadczeniu tych osób się sam też zetknąłem z takimi rzeczami takimi głosami czy takimi doświadczeniami po prostu osób, która przyjechały tutaj z Ukrainy po wybuchu wojny te są już tutaj np. przez przez wiele miesięcy rzeczywiście ta to poczucie, że to jest tylko na chwilę, że to jest tymczasowe, że to się jakoś niedługo skończy będzie można wrócić było bardzo silna na początku, ale cała ta sytuacja trwa przedłuża się nie wiadomo, kiedy się skończy i to zapewne też jakoś mocno odzwierciedla w i jest jakąś trudnością poważną Marta jak o tym mówić to ja mam jeszcze przed oczami obraz dzieci rodzin, z którymi pracuje, które przyjechały wcześniej niż wojna w Ukrainie, które przyjechały z powodu wojen w Czeczenii czy prześladowań na Kaukazie, a właśnie to tylko dodajmy że, że my tutaj oczywiście trochę się koncentrujemy na na razie i siłą rzeczy z uwagi na kontekst na osobach, które przyjechały z Ukrainy, ale wasza praca to jest praca z ludźmi, którzy nas bardzo wielu różnych stron świata się się tutaj zjawili tak tak być może w tej w tej naszej ekipie, w której jesteśmy tutaj ja mogę dodawać tego kontekstu właśnie takiego wcześniejszego szerszego, bo pracuje z osobami, które przyjechały dużo wcześniej też właśnie, które przyjeżdżają z różnych innych miejsc z różnych innych powodów niż niż wojna w Ukrainie, a i to co mnie jakoś zawsze uderza jak jak mam przed oczami w rodzinę dzieciaki, z którymi pracuje od lat to, że w niektórych przypadkach procedura uzyskania ochrony w Polsce trwają dosłownie latami, a zaczynam pracę z dzieciakami, które mają 2 kubeczki i biegają po podwórku, a grający w piłkę a, a potem pracuje z nastolatkami, które nadal nie uzyskały ochronę tak to jest to samo dziecko, która a, która rośnie rozwija się przechodzi przez wszystkie takie zakręty życiowe dziecięce różne różne kryzysy rozwojowe różne trudne trudności przechodzi przez nie cały czas w takim poczuciu niepewności czy ono będzie mogło tutaj zostać cienia czy ono uzyska tutaj o ochronę cienia czy będzie szans w ogóle nie wie podchodzi do egzaminu ósmoklasisty i zdawać do szkoły średniej czy nie, bo za chwilę nie raportują i to naprawdę trwa latami jak obserwuje, a dzieciaki jak one wkładają ogromny wysiłek w to, żeby radzić sobie różnymi trudnościami ze skutkami traum, które doświadczyły ze skutkami takiej właśnie ciągnącej się latami niepewności to mam takie poczucie, że cokolwiek razem wypracujemy, a naprawdę one są zaangażowane w to żeby, żeby działać, żeby się rozwijać to cokolwiek razem wypracujemy przychodzi potem informacja pismo, że dzieciaki nie rodzina cała nie dostaje ochrony IAI jest zagrożona deportacją to wszystko co zrobiliśmy momentalnie rozpada się pył tak, bo dzieciaki tracą bazowe poczucie bezpieczeństwa, a i tak naprawdę Szarek szereg tych naszych różnych działań musimy zaczynać odnowa i radzenie sobie z lękiem napadami paniki koszmarami sennymi to wszystko powraca wraz z wizją tego, że tej ochrony nie będzie i że dziecko będzie deportowany do kraju, z którego uciekało także żmudna ogromnie ogromnie praca w kontekście tych dzieci, które role dzieci rodzin, które są tutaj latami, a też jak myślę sobie takim doświadczeniu pracy z dzieciakami młodzieżą Ukrainę, z którą z, którą też pracuje od od marca w gabinecie, a to już było wiele takich sytuacji, w których pracowaliśmy nad różnymi sprawami, które były dla dzieci dla młodzieży ważne, po czym okazywało się, że oni faktycznie w wakacje był taki duży ruch tak powrotowi powracali do Ukrainy jesteśmy nadal w kontakcie wiemy, że różne rzeczy się układają inne się nie układają, a potem się okazuje, że oni znowu muszą gdzieś wyjechać także jednak to miejsce, do którego wrócili nie jest bezpieczna i znowu są w drodze i znowu są w, a w w takim poczuciu niepewności co do tego, gdzie będą jutro natomiast co jest z naszej perspektywy ważne fundacji to, żeby ta to wsparcie nasze było wsparciem stałem niezależnie od tego a gdzie człowiek rzuci dalej, czyli jeżeli, jeżeli mamy osoby które, które są z nami tutaj korzystają ze wsparcia, a potem wyjeżdżają do Ukrainy nadal jesteśmy w kontakcie potem okazuje, że próbują znowu wrócić do Polski nadal mają nasze numery nadal jesteśmy w kontakcie z wszystkich komunikatora, żeby zapewnić, chociaż taka namiastka a jakiego jak jakiegoś takiego jak i stabilności stałości to jest bardzo ważna co mówi ma Marta i było dobrze kolekcjonuje uznaje że, gdzie było nie było on my tu stabilną osobą, do której może zawsze zadzwonić i ona zawsze budżet to jest to jest bardzo ważne i tak to jest w ogóle coś rzeczywiście takiego, co kot ćwiczy w rzeczywistości, ale czy macie wystarczające zasoby do tego, żeby właśnie móc w cudzysłowie sobie na pełnienie takiej roli pozwolić Lena czy to jest także macie na tyle rozbudowaną infrastrukturę i na te dla no weź no nie wiem z na tyle bogate zasoby żeby, żeby rzeczywiście móc każdemu, kto takiej pomocy potrzebuje pomóc czy ta rzeczywistość jednak wygląda trochę mniej kolorowo no na pewno bardzo bardzo pomocnym w tym kontekście jest fakt, że mamy Super wizję zespołu jesteśmy ciągle w takim kontakcie i dbania o potrzeby nasze jednak w najważniejsze, żebyśmy tak jak mówi, żebyśmy byli gotowi i tacy przygotowani na to że, że też miałby, dbając o siebie zadbamy o to osoby, które się do nas wracają po pomoc, więc zwracamy uwagę taką higienę pracy, żeby mieć nie wiem osobny telefon na telefony, które przychodzą np. właśnie w sprawie o pomoc tak albo, żeby dbać o godzinę pracy albo, żeby mieć taki taką świadomość, że jesteś ta linia pomocowe, że w momencie, kiedy my nie możemy udzielić pomocy jest też ta ekipa, która tej pomocy może udzielić czy szerszym zakresie godzinowym no mamy duże takie wsparcie zespołu i rzeczywiście czasem czasem bywa także chcemy myślę że, zwłaszcza na początku tak w marcu kwietniu na początku wojny było także rzeczywiście wszyscy trochę nie nie widzieli jak takie jak tutaj zadbać o innych do siebie i dalej tak, bywa że rząd jednak totalny szok dla wszystkich mimo mimo tego, że tutaj zapowiadało się na to od pewnego czasu, że będzie wojna to jednocześnie mnóstwo ekspertów twierdziło, że na pewno nie będzie i że nie ma się, czego obawiać później nagle ta no ta straszna informacja no i potem mnóstwo ludzi, którzy tutaj ja przyjechali bardzo krótkim czasie, więc zapanował chaos po prostu tak, żeby właśnie ten chaos ogarnąć najpierw tutaj sobie, żeby pomóc kim też właśnie bardzo potrzebowaliśmy struktury, więc też nasza Fundacja bardzo bardzo szybko to zadbała żeby, żeby właśnie była była administracja była to część administracyjna, która nam pomoże ogarnąć rzeczywistość też zebrać te osoby tak, żeby udzielić jak najszybciej jak najlepiej pomocy, żeby był zespół właśnie Super wizyjne które, które gdzieś się też umożliwi nam nazwanie tych trudności tego, że nie zawsze mamy dostępność a, ale że, że jak zawsze też gotowi tą pomoc nieść i właśnie to jest chyba taki duży zasób fundacji, że mamy coraz większy zespół, który gdzieś się uzupełnia bardzo, więc także, żebyśmy też dbali o swoje swoje granice w pomaganiu innym, bo rzeczywiście bardzo bardzo ważne Marta, a ja może dodam do tego co mówicie dziewczynę, że no tak patrząc na to jak działa nasza Fundacja myślę, że te bardzo cenne jest to, że mamy taką dużą dywersyfikację tego, gdzie gdzie w jaki sposób można skorzystać z naszej pomocy także jesteśmy obecni i w tych centrach recepcję innych halach, które teraz tutaj tam się zmieniają, ale jest dynamika taka, że te miejsca taki zbiorowego zakwaterowania nadal funkcjonują jesteśmy obecni w ośrodkach dla uchodźców tych starych osiąga, które były powstawały w Polsce już od lat dziewięćdziesiątych, w których przebywają osoby starające się uzyskanie ochronę, a jesteśmy obecni też to chyba najtrudniejsze miejsce z jakim takim najtrudniejszy dostęp Mala, ale z staramy się trzymać rękę na pulsie w ośrodkach zamkniętych ośrodkach strzeżonych a gdzie przebywają osoby w procedurze detencji innej i często też tam przebywają rodziny z dziećmi co w ogóle jest, a może wyjaśnić co to jest procedura retencyjnych procedura tysięcy jedno to jest to jest taka sytuacja, w której człowiek w jest zagrożony deportacją, ponieważ albo przekracza granicę w miejscu nieodpowiednim do tego albo jak przekroczył to granica to potami przebywał na terenie polskiej tu się starał ochrona to np. miał taki pomysł, żeby jednak starać się o to ochronę w innym kraju i z tego kraju został cofnięty do Polski i jest w związku z tym już nie nie w procedurze uzyskania ochrony tylko w procedurze deportacyjne także, żeby jakoś domknąć sprawy IAI go, a ich wydalić z kraju natomiast no też zgodnie ze wszystkimi przepisami i Nike bardzo podstawowymi wytycznymi dotyczącymi praw dziecka np. w tych ośrodkach nie powinny w ogóle przebywać dzieci tak, bo to są ośrodki zamknięte okna zakratowane, a w na nie jest to przestrzeń, w której dzieci mogą się, a rozwijać IAI rosnąć zatem w ogóle nie powinny tam przebywać, ale w związku z tym, że przebywają ze swoimi rodzicami którzy, którzy właśnie mieli tak taki pomysł tak, że być może w Polsce nie udaje się też ochronę uzyskać albo niem starają się oni latami i nadal nie uzyskują to próbują przekraczać granice i uzyskać ochronę w innym kraju, ale zostają cofnięci w związku ze, a z wygodnym takimi prawami które, które funkcjonują na międzynarodową dotyczącymi ochrony międzynarodowej, a także takie miejsca, które wspominam, że jakość naj najtrudniej jest nam tam świadczyć takie regularne wsparcie psychologiczne potrzebujemy za każdym razem uzyskać zgodę od Straży Granicznej na, a na spotkanie jest z osobami tam przebywają często Straż Graniczna odmawia mam możliwości z w spotkania z ludźmi, twierdząc że mają tam wystarczające wsparcia, a zapewnione przez przez ośrodek natomiast wiemy, że tak nie jest tam są i i myśli próby samobójcze i bardzo dużo takich trudnych sytuacji wymagających interwencji kryzysowej i że to wsparcie nie jest wystarczająca, ale tak mówi o tym, jaką ja jako takim jednym z elementów, który sprawia, że niezależnie od tego jak trudnej sytuacji jest człowiek, czyli być może nie jest także przyjechał, a Magdzie mieszkać korzysta z naszej pomocy Gabinetowej to jest taki jak najbardziej komfortowe tylko właśnie przyjechał nie ma gdzie mieszkać jestem w projekt jest w tym punkcie zakwaterowania tam też spotka naszych psychologów naszych innych, bo inne organizacje doświadczą podobną pomoc a jaki jest w ośrodku zamkniętym czy ośrodku otwartym jest w procedurze to też będzie mógł korzystać z tej z z tej pomocy, a także to myślę, że takie ważne, że jakoś tak patrzymy na nas na tę sytuację osób w w na tej drodze uchodźczej bardzo całościową, a wiemy, że są takie miejsca, w których po prostu to wsparcie jest potrzebna, a jest takie nie oczywista, że jakoś nie pomyśli o tym że, że tam są też osoby, które mogą tego wsparcia potrzebować Victoria czy chcesz coś dodać z własnych zadań tak chcę dodać to rzecz, że można można proszę te wszystko różnie sytuacji, jakie jest 2 możecie jest najstraszniejszy też to wszystko można proszę żyć, ale musisz znać i może to pro żyć jak jest jeszcze KTOZ jak czuje jest, że nie jest sam jak czujesz, że ma dobrze zespół jak czuję, że masz witryny ku nie znam, kto po polsku bardzo wsparcia wsparcie tak od płotu tu o to wsparcie jak masz dobrze wsparcie to można to życiu prozie żyć wszystko wszystko wszystko jest różnie sytuacji jak ma to to wsparcie to jest bardzo ważna teka żyć to jest tak samo stosuje c i psyche psychologia psychoterapia wciąż było naprawdę jest skład na pracę tak i jak ja jak psychoterapeuta znają i czują taką składnią sytuację to ja znają żyje moje wsparcie dzieje w morzu tak no i oparte scena ta Jane jest sama w tej pracy szyje się ludy, kiedy umorzyć i nie w mojej rubryki ludzie Mikiem działa to pomaga c jest duże warzywo i co można stare chaty na wielkie w naszej robocie, a za halą w sytuacji w UE Ukraina sama bene sprawę SA, jakby ona niemal la to wsparcia i tak samo i tak samo to jest osobne nie tylko tak globalne po kraju tak to jest tak samo i osobne bo jakie jest sam to jest sam naprawdę nie zawsze łożą co zrobić, bo nie zawsze mam na to zasoby tak ale jaki jest wsparcie jest inne ludy, jakiemu być spokojne nie jest sam jak teraz jest to były i to i to duży tak dodaje to mu życia Dody jest tak, bo to rzeczywiście fundamentalna sprawa zresztą sporo jest takich na dużo się pisze w tej całej literaturze dotyczącej pomocy osobom w różnych kryzysach po różnych traumatycznych zdarzeniach, że ta najważniejsza pierwsza pomoc psychologiczna to właśnie nie powinna polegać na tym, żeby jakieś głębinowe terapie robić albo nakłaniać ludzi do tego, żeby opowiadali o tym co im się wydarzyło, bo to czasem działa przeciw skutecznie tylko ta pierwsza pomoc polega właśnie na tym, żeby pokazać, że człowiek nie jest sam, że jest ktoś, kto go wspiera, że ma się na kim oprzeć, że ktoś mu poda kod ktoś poda herbatę ktoś jakiś taki zupełnie podstawowe jego potrzeby czy jej zaspokoi to jest zupełnie fundamentalna sprawa, ale właśnie dobrze ten kontekst się tutaj pojawia, bo przecież wykonujecie jakąś część tej pracy wsparcia zajmujecie się pomocą psychologiczną właśnie natomiast no człowiek nie nie żyje w próżni jest ten cały inny kontekst nie wiem instytucji po kontekst społeczne tego co z tym wszelkie późniejsze dzieje na ile on jest w stanie zostać np. w społeczeństwie, którego przyjmuje się znaleźć sobie jakieś miejsce, w którym będzie mógł funkcjonować jak widzicie tam kontekst tutaj w Polsce poza właśnie tym takim najbardziej bezpośrednim polem waszej działalności Lena może tym razem no jest dużo fundacje też, które tak jak Marta powiedziała, że w ośrodkach recepcyjne, w których spotykałyśmy się z innymi psychologami tam było widać jak bardzo zaangażowane i i takie połączone ze sobą są fundację no myślę, że taka pomoc Andrzej osób to jest to jest chyba z naszym środowisku taka najbardziej na inny chyba naj no przynajmniej najbardziej się spotykam styki mi fundacjami, które chcą tworzyć taką sieć pomocową to nie jest także ta Fundacja łata Fundacja tu tylko cały czas się jakoś w tym wspieramy, więc myślę, że to jest taki duży zasób może Marta coś więcej też powie na ten temat nie ma też dłużej tutaj widzisz i buduje strukturę dna tak tak myślę, że będę to co mamy w naszej fundacji jest trochę taki mikrokosmos, a odpowiedzi na potrzebę, czyli jak my ne w naszym zespole psychologicznym zajmujemy się wsparcie psychologiczne mamy też zespół Ks markerów takich pracowników socjalnych, którzy pomagają ludziom ogarniać bieżące sprawy zapisać dzieci do szkoły założyć konto bankowe zapisać się do lekarza uzyskać skierowanie na badania itd. tak, bo to są też potrzebna potrzebne rzeczy mamy zespół doradców prawnych biznesowych, którzy pomagają ludziom w kwestiach różnych legalizacji innych, a w kwestii rynek właśnie dalszego rozwoju swojego zawodowego otwierania biznesu czy przekrój ma takiej wtedy, gdy takiego transferu tego co robili w swoich krajach tutaj, a i tak naprawdę to wszy dokładnie to wszystko jest potrzebne w skali makro nie w tym naszym mikro kosmosie fundacyjnym tylko w skali makro i w skali makro, a ja mam tak takie doświadczenie, że to nie działa wystarczająco dobrze, że nawet, jeżeli są organizacje, które wspierają w tym osoby z doświadczeniem uchodźstwa no to jednak główna główny gracz, czyli rząd samorządy nie jest nie mają po pierwsze, takiego doświadczenia w tym obszarze, a po drugie nie są jeszcze tak bardzo zaangażowana i tutaj przykład naszego znany z ramienia naszej fundacji ogromną pracę wykonuje Agnieszka Kosowicz nasza szefowa, a wraz z z prezesami prezesami wielu innych organizacji z nas takim wieloletnim kilkunastoletnim doświadczeniem na tym polu a, wspierając no właśnie struktury państwowe rządowe w tym, żeby to one też po pierwsze, były świadome tych procesów, które się dzieją, a jako wyglądają te procesy znamy, bo obserwujemy właśnie od 8 miesięcy tylko np. 20 lat tak zajmujemy się tym tematem, a od wielu lat te procesy są bardzo podobnej do potrzeb osób z doświadczeniem migracji są podobna, a ani trochę niezależnie od tego, jakiego powodu migracja się zdarzyła, bo to są takie potrzeby związane właśnie z integracją edukacją ochroną zdrowia z uzyskaniem takiej samodzielności zawodowej finansowej ze wsparciem socjalnym psychologicznym, a więc taka ogromna ogromna praca nad tym, żeby organizacje pozarządowe, a nie robiły roboty to znaczy inaczej tak czy inaczej będą robić co robi chyba, bo wiemy, że to jest ważne umiemy robić i i po prostu robimy skutecznie natomiast ważne jest bardzo, żeby to było też zaangażowane państwa i struktury państwowe, a żeby te mogą być realizowane skutecznie długoterminową, a także tutaj to myślę, że taki dodatkowy dodatkowy element właśnie poszerzania tych kompetencji tam, gdzie do tej pory nie było, bo nie były potrzebne, bo skala zjawiska związanego z funkcjonowaniem uchodźców osób z doświadczeniem uchodźstwa w Polsce była na tyle nieduża do tej pory do wojny Ukrainie organizacje pozarządowe ogarniało ten temat swoje z w ramach swoich możliwości ze wsparcia organizacji międzynarodowych finansowanie tego Międzynarodowego natomiast teraz ta skala jest dużo większa i potrzebna jest właśnie bardzo to zaangażowanie pani jak w ogóle jak w ogóle oceniasz z waszej perspektywy to jak polskie państwo funkcjonuje w tej całej sytuacji od początku wojny aż do do tego momentu matka też, aby ciężar miejsca Tomek ja potrzebuje mojej pracy skupiać się na skuteczności, bo inaczej bym się wypaliła i padła od razu, a więc tak trochę powiem wymijająco tak, że one oczywiście był ogromny chaos było ogromne, a był ogromny takim takie pospolite ruszenie takie romantyzm Polski mam wrażenie, że się udział wszyscy pomagamy uchodźcom wszyscy jak 1 rodzina i było mnóstwo działań, ale one nie były skoordynowane państwa tylko była potrzeba serca plus koordynacja organizacji pozarządowych plus samorządów, tak więc ja, żeby nie stresować się brakiem skuteczności UE zajmuje się tym co mam do zrobienia tak, czyli jak mam dzieciaki, które mają doświadczenie traumy związanej z wojną albo nie wiem z przemocą, które doświadczyły przemocą seksualną to stawiam sobie za cel wsparcie tych konkretnych dzieciaków ich rodzin w tym, żeby one funkcjonowały lepiej oczywiście, że lepiej okiem wieś, ale wojna prawo co się dzieje, a w państwie i co państwo, a robi albo nie robi a, ale Europie na tyle mnie nie wiem jakoś nie uważnie, żeby nie przejmować się tym, że tego jest za mało faktycznie u nas ogromną robotę w tej w tej działce robi robi Agnieszka nasza prezeska żeby, żeby działało tak jak należy także, żeby to wsparcie było sensowne merytoryczne uzasadnione, a nie było jakimś tym krzykiem romantyzmu, a polskiego Lena Wiktoria coś dodać cie z własnej perspektywy jeśli chodzi o właśnie ten całą kwestię kontekstu szerszego niż tylko działanie tych organizacji, w których w, których same pracujecie z kontekstu społecznego państwowego instytucjonalnego Lena morza najpierw no ja swoje perspektywy powiem, że czuje nadal tak jak w marcu kwietniu taki chaos w związku z tym, że raz tak struktury państwowe mówią mówią, że tutaj pomagają, a z drugiej strony budują mury zapowiadają budowanie tych murów, więc dla mnie to jest rzeczywiście takie ciężkie w kontekście no obserwacji tego co się dzieje, że to jest tak jak Marta mówi możemy się skupić na tym co robimy i nieść pomoc z takim zakresie jak możemy, ale ciężko jest odnaleźć w takiej rzeczywistości też my jako taka osoba, która ja mam pochodzenie ukraińskie widzę, że dużo dużo takich oddolnych inicjatyw tak jak mówisz społecznych np. ze związku Ukraińców w Polsce, gdzie od zawsze tam uczą się ukraińskiego jak chodziłam do cerkwi i od zawsze mniejszością w tym kraju i czuję, że te osoby, które pomagały po prostu zawsze będą pomagać są spójne na państwo jednak nie jest w tym spójne z mojej perspektywy Victoria i wdziękiem nie znam już sobą ja mu mogła odpowiadać, ale mogą powiedzieć tak żyć, że ma do ćwiczenia w urzędach osobiste i mamy do ćwiczenia policję i może wskazać, że to jest takie ludzie, jakie dotyczy nie ta do do jak to z OZE tak doktryn doktryny w 2 dzierżawę dia znany Klan to możemy włączać do kierownictwa kraju do dotychczas tak tak do służb po zarządzających państwem i właśnie mullet mullet tak dużo płonąć tam, bo jak po Trybunale zrobić mnie dokumenty, żeby dobrze funkcjonować spieszy to ma bardzo dobrze tłumacz w urządzenia i jest pracownikiem bóle etyki bardzo dobrze żyje bardzo takie terapie i wszystko pomagali i tak samo ma ubezpieczenia z ulicy, bo nie znalazł co zrobić zrobić i też i to Police mnie tak duży duży to pomagali im nie znaczy to dobrze mówi Lou stosowne to państwa ta, bo to kraju, ale myślę, że to jest pracownikiem własne wdrażanie i one też był duży hurtowy dopomógł ty pracownicy państwowi i Wikana opowiadała tutaj Wilka tak powiem tylko też prywatnie w kuluarach właśnie jak jak jak policja pomogła i to było takie też, a propos tej spójności pomocy państwa to też nie jest czarno-białe właśnie w tym może można się czasem pogubić, że z 1 strony coś nie działa inni czasem nie ma jakichś dobrej woli, a z drugiej strony są też jednostki, które po prostu pomagają i dlatego że mają taką potrzebę i dzięki temu, że też tak jak w kasie nie ma gdzie spotkała, że ma, że rzeczywiście te osoby, które też pracują w strukturach państwowych, które zgodnie ze swoim pewnie sumieniem i niosą pomoc bardzo wam dziękuję za to spotkanie i za waszą pracę przy okazji i życzę wam, żeby wszystko się jak najlepiej jednak układało, choć wiem jak naiwnie brzmią i idealistycznie takie życzenia, ale dużo siły w każdym razie i raz jeszcze dziękuję Marta biega Kaczmarczyk Irena Kasicka Wiktoria Prokop piw nie mógł psycholożki psychoterapeutki związane z polskim forum migracyjne bardzo wam dziękuję dziękuję bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA