REKLAMA

Powiedz mi czego słuchasz, a powiem Ci kim jesteś! ''Skóra i ćwieki na wieki. Moja historia metalu''

Święto Niepodległości
Data emisji:
2022-11-11 14:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:58 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest czternasta 7 Mikołaj Lizut kłaniam się państwu moim gościem jest Jarosław Szubrycht dziennikarz gazety wyborczej krytyk muzyczny i właśnie o książce Jarka witam serdecznie dzień dobry chyba najbardziej osobistej, czyli skóra ćwieki na wieki moja historia metalu będzie dzisiaj rozmawiali, z jaką jesteśmy w tym samym wieku z tym, że ja jestem rok starszych, więc można powiedzieć, że nasze historie są w pewnym sensie podobne, więc miał ogromną przyjemność czytając Rozwiń » tę książkę to jest książka w pewnej podróży muzycznej, ale nie tylko, bo trzeba państwu wiedzieć, że muzyka w czasach naszego dzieciństwa młodości miała znacznie większą siłę niż obecnie właściwie definiowała nas w sposób dogłębne powiedz, czego słuchasz powiedz pan powiem ci kim jesteś czy czy tak to odbierasz znaczy masz podobne skojarzenia z tamtymi czasami latach osiemdziesiątych tak tak było w każdą rozmowę właściwie zaczynało się od pytania może najpierw miały drugim pytaniem było to nie o muzykę jakoś słuchaj to mogło być zarówno rozmowa, inicjując ca jakąś relację potencjalnie romantyczną jak i jakie poznawanie osoby z sytuacji w sytuacji zupełnie neutralny poznawanie nowego kolegi w ten sposób się sądowa mało czy właściwie warto inwestować czas energię taką w taką znajomość, jakkolwiek zabawnie by dzisiaj nie brzmiało, bo nie chodziło tylko gust muzyczny, ale tak jak mówisz chodziło chodziło o tożsamość zresztą w jednej z recenzji tej książki ktoś ktoś ją nazwał metalowym Building Romanem i dla mnie to było coś absolutnie wspaniałego, bo właściwie nie miał świadomości, że Rze, że coś takiego powstało tak chyba jest rzeczywiście jest opowieść o o tym jak my z, gdzie ci stawaliśmy się ludźmi dorosłymi jak bardzo muzyka i to co z muzyką związane było było w tym nam pomocne w ciekawe wobec muzyki nie dało się w tych czasach przejść obojętnie no nie znałem nikogo takiego kto by powiedział, że to jest w ogóle sprawa, która mnie nie interesuje można było nie zajmować się muzyką, ale muzyka zajmowała się tobą właśnie przez to, chyba że była taką najsilniejszą identyfikacją w dodatku mam takie wrażenie, że muzyka w tych czasach wywoływała w iście kibolskiej czy powiedzmy stadionowe odruch to znaczy zespoły czy gatunki czy swoje subkultury kochało się na zabój i w w dodatku wywoływało to także antagonizm to prawda, kiedy namiętności tak bardzo tak bardzo gorąca, kiedy ten Płomień tak tak tak wielki jest i tak jasno płonie to ma oczywiście swoje dobre, ale ma też i czy może mieć swoje złe strony i i tak też było za tę naszą ukochaną muzykę w imieniu tej ukochanej muzyki byliśmy gotowi mamy na myśli nie tylko fanów metalu, ale właściwie wszyscy, którzy gdzieś tam identyfikowali z muzyką w ramach tzw. subkultur no byliśmy gotowi przelewać krew własną i i cudzą na to oczywiście też nakładały się pewne zjawiska społeczne nowy przełom lat osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych w ogóle czas bardzo bardzo brutalne w Polsce bardzo bardzo lokalizacji stosunków społecznych pewne stare normy prawa nie ulegają zawieszeniu nowy jeszcze nie wykształcają no do NATO też też dochodzi kwestia demograficzna w tamtym czasie my wszyscy byliśmy w większości mężczyznami w większości bardzo młodymi ten testosteron w głowach buzował i na to jeszcze nakładały się animozje tak już typowo polskie czyli, czyli rzeczywiście podział nam na miasta wg dokładnie tej samej mapy, wg której wg, której dzieliły się nie sympatie piłkarskich klubów sportowych, więc oczywiście były to też trudne czasy i też nie nie starałem się ich odmalować wyłącznie w pastelowych sentymentalnych barwach, bo bywało rzeczywiście brutalnie bywało odwołanie fajnie jako chłopak wychowany na bank roku byłem powiedzmy no nie w centrum nurtu, który opisuje, aczkolwiek myśmy się kupowali z metalami jeździliśmy razem na na wakacje pod namiot np. na Mazury często też na, bo były takie czasy, że właściwie nie było chłopaka, który nie marzyłby o tym, żeby założyć własny Band grać właśnie o oto co będziemy grać głównie wspieraliśmy się na osiedlu jak to było z tobą i o to kto na, jakim instrumencie oczywiście najpierw zakładało się zespołu prawa ustaliła funkcję nikt właściwie niczym nie grał, więc dostawał parę takich praktyk przy tak rzeczywiście tak było i swoją drogą ja jeździłem pod namiot w Bieszczady było bliżej też oczywiście z ekipami bankowymi tam bratali się, więc więc, więc z 1 strony w jakieś animozje były, ale też duże duże braterstwo wzajemna zainteresowanie zespołami było także, o ile wspomniany wcześniej dzisiaj nie wszyscy identyfikują się poprzez muzykę oczywiście tak jest dzisiaj można powiedzieć właściwie nie interesuje się muzyką to jest normalne wtedy absolutnie taka odpowiedź miejsc miała i dlatego też było mniej możliwości no my było tych kilka programów radiowych z ofertą umiarkowanie atrakcyjną w telewizji już kompletnie nic w tych 2 na w tych 2 istniejących programach oczywiście internet nie istniał komputery może też nieliczni bogaci z domu posiadali, ale też nie było powszechnego dostępu do nich do gier, więc muzyka właściwie była takim jedynym spoiwem powszechnymi wspólnym doświadczeniem dla nas dlatego było tak bardzo ważna i oczywiście ważne było też to to już jest takie ziarno zasiane w naszym pokoleniu przez Jarocin, że my mogliśmy być nie tylko odbiorcami, ale też twórcami ktoś nam powiedział Jarocin za sprawą audycji radiowych ze sprawą na przełaj np. publikacji w tygodniku harcerskim, ale jednak niosącym bardzo obficie treści kontr kulturowe ktoś powiedział, że możemy być podmiotami tej opowieści, że nawet, jeżeli jesteśmy z tych tak bardzo małych miasteczek jak to było w moim przypadku możemy z kolegami założyć zespół w garażu i próbować coś tam działać hałasować to było absolutnie ja chciałbym powiedzieć jest za Dukli wdów dobra z pięknego miasteczka na południu Polski pozycja ku, dlaczego właśnie ta subkultura metalowa w Polsce padła na tak żyzne i podatny grunt przełom lat osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych w ogóle jest dominacja nie dominacja metalu właściwie na całym świecie w Polsce to oczywiście nałożyło zupełnie przypadkowo na przemiany ustrojowe czyli, czyli razem z tą ekstremalną muzyką otrzymaliśmy w pakiecie od historii ekstremalne okoliczności jak wspomniałem pewne normy za uległy zawieszeniu wszyscy, którzy pamiętają tamte czasy doskonale doskonale wiedzą i w tym czasie pełnym pełnym przemocy pełnym pełnym chaosu, ale też pełnym zupełnie nowych możliwości też pełnym radości nadziei pełnią wolności metal no bo okazał się doskonałym są traktem do takiego do takiego twórczego i fascynującego bałaganu, więc myślę, że to jest jedna z przyczyn druga z z tych przyczyn też jest taka, że metal oczywiście bardzo wiele twarzy wiele by niesie ze sobą wartości, ale ma też taki nurt bardzo buntowniczy antyreligijne i on akurat ta część metalu w Polsce jest wyjątkowo popularna, dlatego że dlatego, że rola kościoła i jego związki z państwem są silniejsze niż chociażby w krajach ościennych już np. nie trzeba daleko szukać ale, ale u naszych braci Czechów na południu ten metal ma dużo bardziej dobrotliwy i często żartobliwe oblicze niż ze względu na to, że się, że społeczeństwo w zasadzie świeckie no właśnie tak tam tam tam ten błąd przeciwko Kościołowi i pewnym wartościom jest jak być niepotrzebnie nie nie nie jest atrakcyjny jak wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Jarosław Szubrycht c dziennikarz gazety wyborczej krytyk muzyczny autor książki skóry ćwieki na wieki jest gościem programu Jarosław Szuba chce publicysta gazety wyborczej krytyk muzyczny i autor książki skóra ćwieki na wieki moja historia metalu gościem programu Jarku powiedziałeś, że metal to jest rzeczywiście taka ogromna przestrzeń w muzyce niezliczona ilość gatunków podgatunków właściwie można powiedzieć, że to jest taki muzyczny Universe to zupełnie odrębny można powiedzieć czasami przenikających się z innymi muzycznymi stylami gatunkami powietrzne może kilku słowach o tym jak ten nurt siedzieli i jak jest skonstruowany w nie wiem czy w kilku słowach się uda, bo napisałem o tym kilkaset stron jestem przekonany, że nie wyczerpałem tematu, ale rzeczywiście tak jest że, że metal jest bardzo wewnętrznie złożony i można fascynować tym gatunkiem właściwie spędzić z nim w nim całe życie i nie spotkać się z sąsiadem który, który również te fascynacje dzieli, bo po prostu interesują go trochę inne i dźwięki wartości i zespołu jest jest to jest to bardzo pojemna pojemna struktura, a bierze się to z tego, że trzeba pamiętać, że metan, który wciąż chodzi często za taką muzykę nową modą głównie arabską niepoważną to gatunek który, który ma już ponad pół wieku, że trzeba te metalowe dzielić co najmniej od debiutu Black Sabbath, czyli od 1970 roku i te różnice wewnętrzne w tej muzyce wiążą się z tym, że ona się potem, że myślała na nowo właściwie co roku co co sezon, bo przychodzili młodsi bardziej zbuntowani chcieli grać szybciej mocniej ostrzej, a dawniej czasami łagodniej, a czasami łagodnie kojarzy się też takie bardzo komercyjna nurty w metalu prawda to prawda w połowie lat siedemdziesiątych rzeczywiście ten rozwój poszedł dwutorowo z 1 strony ten wyścig zbrojeń trwał właściwie nabierał rozpędu, a z drugiej strony zaczął się ten taki stadionowy metal w Polsce raczej traktowane pogardliwie i nigdy jakoś szczególnie nie były popularne, chociaż był emitowany w latach osiemdziesiątych radiostacjach w telewizji właśnie w swojej książce opisuje zabawną historię, a dotyczy ona takiego przedziwnego tworu właściwie 1 utworu, czyli będą już Rob, który się jak państwo pamiętają w roku osiemdziesiątym 0607. to był po prostu największy radiowy hit fajną Kanadą co ciekawe w no były takie publikacje twierdzące całą stanowczością, że to jest zespół metalowy co i tak lekarz potworna herezja to prawda szczególnie w późniejszej perspektywie, kiedy ten metal nabrał naprawdę ekstremalnego oblicza natomiast w roku osiemdziesiątym szóstym, bo ten singiel poza Szwecję wydostał się jesienią 81006. roku tak właśnie euro pisały pisały media chociażby niemieckie przede wszystkim Bravo, czyli takie młodzieżowe, ale chyba chodziło o konfekcję to znaczy no o chyba wygląd stara jak włosy skórzane portki, chociaż trzeba przyznać, że zespół rock ma też utwory inne, w których potrafi przyłożyć, więc gdzieś te lekkie obrzeża heavy metalu hard rocka jak najbardziej to to jest terytorium natomiast to była popowa piosenka i cieszyła się absolutnie popową popularnością na szczytach list przebojów ale kiedy ja jako hola wiem, że Niejestem jedyny, bo okazuje się teraz dzięki książce, że to doświadczenie i IT ścieżkę ćwiczyło bardzo bardzo wiele osób w Polsce wyczytałem świecie młodych, który często przedrukowywane materiały brawo, że moje ukochane euro to jest hard metal natychmiast pobiegłem do kolegi, który mieszkał, gdzie klatki obok, bo wiedziałem, że kolega jest metal owcę i że ma kasety z metalem i zacząłem błagać pożycz mi pożyć błagam kocham ten metal i ich koniecznie muszę usłyszeć trochę więcej być wyśmiany za euro nie nawet nie wiem co powiedziałem, jakiego powodu jak może trochę tak tak mogłoby się źle skończyć mówi zatrzasnąć drzwi przed nosem natomiast on ułaskawia rzeczywiście podzieli się tymi kasetami pożyciu nie brzmiało jak euro, ale błędem zafascynowany bardzo się spodobały no i i tak już tak już poszło poszło dalej więc, więc Europy, chcąc nie, chcąc w moim przypadku był takim katalizatorem i być może też nie tylko dla mnie otworzył gdzieś drzwi do całego tego metalowego kosmosu zupełnie nie, chcąc spełniać Black Sabbath Ozzy Osbourne był dla metalu chyba kimś takim jak i po dla pań rocka swoistym ojcem chrzestnym prawda akuszerem tak no na pewno bardzo bardzo ważną postacią przy czym nie zgadzam się na czas przeszły bo jakkolwiek wydaje się to właściwie niemożliwej przeczy prawom biologii fizyki Ozzy Osbourne wciąż jest właśnie rusza trasa tej po też proszę państwa prawa do poprawy tak jest to bardzo bardzo barwna postać no i też jak metal z 1 strony trochę groteskowa śmieszna z drugiej strony trochę straszna człowiek o absolutnie fatalnych kartach biografii, ale też o kartach fantastycznych taki, który sam stworzył gdzieś tam gdzieś tam wydźwignął się z biedy takiego losu, który właściwie nie rokował, w którym miał być jednym z takich przedstawicieli straconego pokolenia no stał się królem świata trochę to swoje ten swój sukces też no prawie, że zaprzepaścił fascynująca biografia bardzo złożona i tak jak mówię bardzo bardzo pasująca do tej do tej pełnej sprzeczności z muzyki no właśnie najbardziej takim chyba współcześnie do powiedziałbym powszechnym zespołem, ale też w komercyjnym tego słowa znaczeniu jest metal liga i to jest bardzo ciekawa droga od tych pierwszych płyt cna niezwykle się znacznie znacznie trudniejszych po można powiedzieć to, o czym metali jest obecnie czyli, czyli taki w wielkim błędem mainstreamu to prawda to jest 1 po prostu z największych zespołów rockowych w tej chwili na planecie w kategorii open nie tylko nie tylko metalowych, a zaczynali rzeczywiście jako jako jako nastoletni radykałowie jako zespół zupełnie ortodoksyjny jako ten właśnie, który przyszedł na fali, która bardzo chciał wymyślić muzykę jeszcze bardziej ekstremalną ostrzejszą szybszą i od tego co co została i wymyślili trash metal nie tylko oczywiście oni ale, ale też ich pobratymcy chociażby mega deszczy zespół Slayer i pierwsze trash owe zespoły Metalliki no to są płyty jak już wspomniałeś być może trudniejsze dla szerokiej publiczności, ale wybitne w tym w tym gatunku zresztą do dziś program koncertowy i Metalliki głównie składa się z utworu z tych wczesnych płyt mało grają z tych rzeczy z tych rzeczy późniejszych bardziej komercyjnych, ale co ciekawe oczywiście Metalika wymyśliła sobie taki sprytny ta ten jak z tak zhakować system jak sprawić chociażby, żeby muzyka dotarła do szerokiej publiczności, gdzie nie było wtedy mowy w latach osiemdziesiątych, ale do tej pory nie ma mowy o tym, żeby chociażby komercyjnych stacjach radiowych czy czy dużych telewizjach puszczać utwory trash metalowe oni na każdej płycie od jakiegoś momentu uchwali 12 ballady i tak jest, że wszyscy na planecie chyba słyszeli nas COSME teraz, ale ten utwór nie jak się ma do większości materiału Metalliki doświadczenia, jakim jest koncert Metalliki, więc trochę taki koń trojański tak właśnie poznaliśmy ciekawe że, czego jestem właśnie jak we chwil ze metalu traktujecie tę przemianę i ten Roma Metalliki z komercyjnym rynkiem został Metalliki nie jest jedynym przykładem takiego błędu, który no, który ten ten Rona nawiązał oczywiście i to, gdyby określić to to mianem statusu swoich bułka brzmiałby to skomplikowane ta relacja fanów ortodoksyjnych fanów metalu Metalliki, dlatego że z 1 strony no trudno nie cenić tych wczesnych płyt to po prostu są dobre płyty oni do tej pory potrafią zagrać naprawdę świetne porywające koncerty na z 1 strony chciałoby się, żeby zespół, który ma taki status takie możliwości będę nagrywał teraz materiały na miarę właśnie swoich swoich możliwości no i są też utwory są są nawet całe płyty, chociaż byli lot, które nie są w środowisku kochane i poważane i tak taki tak taka podpowiedź, że jeżeli np. gościć cie zdeklarowanego fana metalu w domu na przyjęciu Czech chcecie zrobić przyjemność to puszczenie na ring metraż będzie kontrowersyjną decyzją no właśnie, bo to jest bardzo ciekawej wieść czytając w swoją książkę miałem właśnie też takie też w jej związane z moją młodością Otóż właśnie przez to, że myśmy muzykę traktowali śmiertelnie serio i bardzo łatwo było tutaj wymknąć się pewnej ortodoksji, która była odczytywana po prostu jako jako zdrada jako dowód w zeszły ocenia się mówiąc krótko metal też tak było brata było właściwie jest do tej pory oczywiście było, bo są też jakiś taki wewnętrzny zakony, które pilnują tych niepisanych kodeksów i i mają za złe pewnie mają za złe mi np. że napisałem taką książkę, że teraz rozmawiamy w taki stację jest TOK FM to jest nie, ale my sobie Energę, które ich za, kto w tym miałem powiedzieć tak oczywiście mają za złe Nergalowi, że harcują gdzieś tam głównym głównym nurcie ja jestem z tego Stronnictwa które, które uważa, że takie wychodzenie do szerokiej publiczności ma wartość po promocyjną czy informacyjną, która dla mnie jako dlatego chłopaka właśnie z Dukli maleńkiej była wtedy na wagę złota, bo gdyby, gdyby nie te ślady metalu w Austrii, gdyby nie to na przełaj, gdyby nie to polskie radio, gdyby nie jakieś szczątki czy strzępy metalu death w telewizji to ja po prostu się wtedy o tej mojej ukochanej muzyce nie dowiedział i kto wie, jaką drogą poszedł być może byłby skazany na krokach na ale, ale danie jest taki najgorszy los chyba nie jest najgorszy nie jest, więc więc, więc myślę, że oczywiście teraz wszyscy mają dostęp do wszystkiego za sprawą internetu, ale z kolei mogą nie wiedzieć, że to jest dla nich więc, więc więcej myślę tutaj rola małych rolach, a propos prezes jest jest na wagę złota Arką, bo wiosną takie wrażenie, że z metalem trochę jak z jazzem to znaczy no, więc wysoki próg wejścia można oczywiście zacząć od popowych numerów Metalliki, ale nie wiem czy to jest dobra droga do tego co metalu jest ciekawe to jest jak z gazem, ponieważ no w powiedzmy dla laika pierwsze zetknięcie ze szlagierem może być szokujące zawsze rodzice krzyczeli z dużego pokoju wyłącz to życie w no jest się w metalu potrafi być znacznie szybciej znacznie głośniej są takie gatunki, które są z 1 są wirtuozerskie z drugiej strony bardzo trudne do słuchania, bo trzeba właśnie się tego nauczyć tak nawet jest wielu fanów metalu którzy, którzy pod nagraniem nie sięgają, dla których to jest już za dużo za mocno za szybko zbyt hermetycznie porównanie do jazzu bardzo mnie cieszy, dlatego że podobnie jak z jazzem wszystko zależy od tego od czego zacznie, bo ten próg wejścia być może rzeczywiście wysoki, ale on też jest chyba bardzo z indywidualizm zwany, jeżeli masz szczęście trafić na przewodnika, a czasem zupełnie przypadkowo na jakieś nagranie na koncert, w którym usłyszysz coś co cię zafascynuje pójdziesz za to zapełni teczką to fascynacja się zacznie się będzie rozwijać natomiast, jeżeli trafi na coś co po prostu nie odpowiada twojemu poczucie estetyki wartością itd. tak dalej może się do tego gatunku zrazić i często w gronie znajomych podejmowałem takie wyzwanie ktoś mówił słuchaj próbowałem kilkakrotnie słuchać metalu i to nie jest muzyka dla mnie i ja mówię nie ma takiej możliwości zresztą to SAMU sądzę, że nie ma takiej możliwości, żeby nie znalazł, żeby nie znalazła czegoś dla siebie w tej muzyce tylko widocznie et te punkty, w których próbowała próbowali zaczynać nie były dla ciebie powiedz mi od czego próbowałeś to już nie będę tam szukał powiedzmy co ci pasuje na co dzień jak znajdę taki metal, który pokochasz powiem, że póki co to wyzwanie no udajemy się mu udaje musi mu się mu sprostać to znaczy jeszcze nie znalazł takiej osoby która, która no rzeczywiście nie znalazłaby sobie w tym jak wspomniałem bardzo rozległym kosmosie dźwięków i emocji czegoś się jakimś projektem mogłem rozmawiać o muzyce godzinami, ale odsyłam państwa do książki skóra i czeki na wieki, czyli moja historia metalu Jarosława Szuberta bardzo dziękuję ci za tę rozmowę dziękuję państwu polecam książkę oraz zapraszam państwa na informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIĘTO NIEPODLEGŁOŚCI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA