"Dziady i dybuki". Jarosław Kurski w poszukiwaniu rodzinnej tożsamości

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór państwu przy mikrofonie Karolina Lewicka zapraszam państwa na audycję sprawy różna moim państwa dzisiejszym gościem jest Jarosław Kurski naczelny gazety wyborczej autor książki, które będziemy tego wieczora rozmawiać Dziady i te buki dobry wieczór Jarku dobry wieczór Karolina dobry wieczór państwu to zacznijmy od tego ile czasu trwał Namysł i praca nad tą książką, bo po lekturze mam wrażenie, że to było ponad 30 lat wydarzenia, które otworzyło pewne Rozwiń » drzwi w dziewięćdziesiątym pierwszym roku książka została wydana w tym roku 2022, a więc 31 lat czy to było 30 lat takich intensywnych poszukiwań pracy czy to było takie okresy, kiedy nagle no cóż się, gdy Bóg się pojawiał właśnie wcielił się we mnie, gdyby KIO się wcielił tej pamiętnej nocy, kiedy mama zapukała właściwie mocno waliła do drzwi mego mieszkania i zażądała kategorycznie, żebym wykreślił z maszynopisu mojej książki ówczesna ówczesne książka wódz Lechu Wałęsie opisywałem wojnę na górze tam zawarłem wydawał się zupełnie nieistotnym marginalne zupełnie wątek kwestii Janek do tej incydent, w którym Lech drąży się z Bronisławem Geremkiem temat Żydów tym się wydawało kompletnie nieistotne równie dobrze mógłby się douczyć brunet TUW nie rozumiałem całego tragizmu tej sytuacji, ale pisałem to tym bardziej że w pewnym momencie sam powiedziałem wtedy scena się toczyła w samolocie włączą się pan o tej włączyłem się z zysku mówi Lech nie może tak mówić tutaj wieś przecież Polska jest takim krajem, w którym każdy może powiedzieć o kimś, że jest Żydem albo ziem krewnych Żydów albo na Żyda jest też przewodniczącym wielkiego ruchu nie przywołał przykład swojej mamy tak właśnie powiedziałem sam sam mówi, że moja mama jest Żydówką po to, żeby zaszkodzić drobiazg nieistotne na 1 mama Sparrowa do mieszkania kategorycznie zarządzała zażądała wykreślenia tego fragmentu tego 1 zdania właściwie co lokowało wykreślenie tego fragmentu mówiąc krótko ja wtedy zrozumiałem, że moja mama żyje w świecie lęków strachu, którego ja nie pojmuję i że musi się nad tym pochylić, żeby zrozumieć własną matkę w wieku 27 sam będąc już ojcem to się wydawało kompletnie kompletnie niezrozumiały i przez 31 lak lat rzeczywiście trans umie ten Dybuk ja zbierałem materiały w pewnym momencie zrozumiałem że, że wiem więcej o przodkach naszych niższy niż mama ona, przebijając się przez warstwę swoje niż w śmiałości wstydu pytała na co na miarę szukały opieszale może nam doskonale znała genealogię rodu swojego ojca, ale ze strony o wyziera rzadziej tak ze strony Marzeny mangi ze strony matki wybierała tak wszystko prawda w no i zdają sprawę, że więcej od mamy o przodkach i mama później chciała mi o tym opowiadał jak tylko wygrzebałem jakiś cytat albo jakąś ciekawą opowieść na, ale to dnia coraz bardziej mamy jednak kategorycznie powiedziała, że nie mogę publikować tej książki poza czemu o tym, że banki zajrzy w bardzo publikować takie ciekawe za jej życie, że ona się po prostu na to nie zgadza możesz to zrobić wiedziała, że nie możemy zabronić publikowania tego po śmierci w, że to byłby już, jakby przekroczenie woli rodzicielskiej nie można do tego stopnia negować podmiotowości swojego syna, że zabrania publikacji po śmierci, ale do ich śmierci sprawa miała być tabu była tabu mama umarła 6 lat temu tak i wtedy zaczął się ten drugi etap w tym znaczeniu, że się w 2 już zupełnie uwolnił no i zabrałem się za to 4 lata po śmierci Naki 2 lata temu książkę pisałem 1,5 roku i to już poszło w miarę łatwo, dlatego że wszystkie materiały miały w miarę uporządkowane, gdy miał tego szukać od początku toby tak szybko nie poszło, a tutaj miałem troszeczkę problemów w pracy rozmaitych i łatwiej było rozmawiać z duchami niż z ludźmi to był tym duchem tą zmarłą osobą, która wcieliła się ciebie o tym za chwilę chciałabym zapytać o taki fragment wywiadu z tobą w Gazecie wyborczej, kiedy mówi mam świadomość, że działami bukami lecia znoszony cierpliwie latami gmach asymilacji żydowskiej części mojej rodziny obraca wniwecz wysiłek kilku pokoleń kupowanie majątków zmianę nazwiska udział w powstaniach gorliwy patriotyzm babci mamy robić z pełną świadomością, bo poczuwam się do polskości Obywatelskiej Republikańskiej i inkluzywny jej, ale chyba trudna droga i trudne decyzje wieś bardzo trudne, tym bardziej że, gdyby zrobił coming out, że jest gejem np. to by największym stopniu dotyczyło tylko mnie w najmniejszym no, chyba że miał homofobicznych rodziców tak, ale wiek, ale właściwie żadnym moich bliskich tymczasem ta decyzja dotyczy wszystkich moich bliskich w tym sensie bardzo trudna natomiast opublikowałem rzeczywiście ten wywiad i po nim zobaczyłem bardzo ciekawy wpis, jakiego czytelnika, który polemizuje z tą opinią i właściwie zaczynam się skłaniać do tego, że ów czytelnik miał rację panie Jarku pan niczego nie niweczy nie obraca wniwecz to nie jest ruiny pan koroduje proces asymilacji pan go zdjęcia rzeczywiście pewnego rodzaju uwieńczeniem procesu asymilacji jest to, że ja mogę dzisiaj moim kraju w Polsce mówić bez wstydu o tym, że mam korzenie żydowskie jakąś część nie będę tutaj przywoływał audyt, ale także bez lęku lękiem bez przesady już różne liczby tek tak lekarz szczególnie w Polsce mamy antysemityzm bez Żydów test Mora, którą bardzo łatwo objąć jego części, która bardzo szybko polskie społeczeństwo reaguje i uważam, że lęk jest uczuciem niszczącym upokarzającym i staram się go zbywać natomiast rząd jest prawda więcej mówić bez lęku bon ten lęk może dotyczyć szeroko rozumianym rodzinę siostra cioteczna byłaby przeciwko tej publikacji, aczkolwiek kibicowała mi od początku pomagała znajdować materiały rozmaite listy dokumenty dużo rozmawialiśmy bardzo się zbliżyliśmy dzięki temu, ale ona była sceptyczna ona ona mówi wiesz Jarek od takich książek jak twoja uginają się półki księgarskie w Ameryce Francji Anglii, ale w Polsce w Polsce nie jeszcze nie jesteśmy na to gotowi, a ja mówię, jeżeli chciano ile jeszcze pożyje może 20 może 30 lat jak w punktach i cały cały całą resztę życia mam żyć w takim tabu takim kimś w milczeniu, że nie mogę mówić swobodnie o tym kim jest, jaka jest moją tożsamość hybrydowa właśnie Zawiła skomplikowana jak palimpsest trochę takim odbywających się warstwy na siebie co daje takie odkrywanie historii swojej rodziny niezwykle skomplikowanych hybrydowej niezwykle interesującej, jaki sposób człowieka ubogaca co zmienia, bo mówi przed chwilą, że chciał zrozumieć swoją mamą oczywiście chcą zapytać czy zrozumiałeś, a jednocześnie co zrozumiałe, czego dowiedziały się sobie nie wiem, czego się dowiedziałem osobie wiem tylko, że tak Lech o tym że, że Polak to musi być Polak katolik czystej krwi urodzony jest zbój do resortu tylko pod krzyżem tylko powiat zna to jest, że to jest w gruncie rzeczy toksycznej bardzo niszczący paradygmat wymyślony przez Romana Dmowskiego, który bardzo wiele złego zrobi w Polskiej historii jak tylko nie pisałem przeciwko komuś tu pisałem dla siebie po to, żeby wejrzeć w siebie, bo w jakimś momencie muszą być ma dosyć dojrzali na to, żeby przyjąć prawdę własnej rodzinie w jakimś momencie my jesteśmy na tyle dorośli, że umiemy się skonfrontować z tą prawdą tę chciano to nie chciano i musi składamy rozmaitych pierwiastków wątków, więc szeroko pojętej mojej rodzinie było 2 żołnierzy, którzy zginęli w mundurach Wehrmachtu z pasami na na biodrach i Bóg z nami w przekonaniu, że walczą o najlepszą z trzeciej grze, jaką konto jak dotąd powstała nie była moja bezpośrednia rodzina to to byli bracia to byli bracia męża moje dzieci no ale powinowaci w końcu i to wszystko składa się na na bardzo ciekawą opowieść o o tym, że nie jesteśmy jednak piano była synagoga był Dwór był Oksford masa rozmaitych wątków był również BUR już również urząd bezpieczeństwa publicznego no i niezliczone doły popiołów ofiar Holokaustu ten Holokaust może to jest jakaś odpowiedź na twoje pytanie widzisz po tym, jak zagłada doświadczeniem osobistym to się dowiedziałem kim jestem czegoś z czego się właściwie składem stał się osobistą traumą, bo jeżeli nagle na drzewie genealogicznym odnajduje swoje nazwisko, a obok widzisz adnotacja Auschwitz Treblinka ski w getcie emerytowane i tych członków rodziny 18 osób 18 osób prawie większość czuliśmy Bernstein z dnia na dostawę pytanie czy przy innym układzie losu nie mogli być wśród nich albo mógłby przejść na świat prawda no ta droga, a symulacyjne, którą wybrali moi pradziadkowie, a przy, której obstawała moja babcia mama w gruncie rzeczy była drogą ratującą życie w tym znaczeniu egzystencjalnym była słuszna, ale to wyparcie, że dostawa nastąpi wcześniej przed drugą wojną światową w przypadku moich pradziadków zdecydowanie, bo to był rok 1910 i ja nie byli trochę jak Niechcic Bogumiły Barbara oni rentowa rozmaite majątki, ale trenowali tylko tylko, dlatego że ojciec mojej prababci Summer Time był takim self Made man Made man, który nabywał właściwie cały luty fundusz na Ukrainie do i w jakim momencie oni zdali sobie sprawę z tego że, że jako żydowscy kalendarze będą zawsze żydowskimi orderami i że w gruncie rzeczy to co dla nich jest pragnieniem rodzajem awansu społeczne nie tylko materialnego jest w 100 pozycji społecznej jest to, żeby się asymilować kultury polskiej, którą uwielbiali, więc brali ślub pod lupą, ale tak naprawdę nie pielęgnowali żadnych żydowskich zwyczajów, a teatr mer Stein wręcz brał udział w powstaniu styczniowym jako Żyd w, więc ani podjęli decyzję o konwersji i mój moja babcia zdecydowała, że zrobi to SAMU, że chce, że podzieli ten wybór Narodowy etniczny moich pradziadków, ale jej brat mój cioteczny dziadek późniejszy serwis najpierw, a powiedział coś się zginać pingwina nic takiego nie będzie ja urodziłem Żydem w zaborze rosyjskim nie będę przychodził na katolicyzm leczyłam się stawać Polakiem tylko, dlatego że moi rodzice postanowili być Polakami, a nic nie dzieje się bez przyczyny była taka przyczyna pewien moment, który opisujesz ludzi jedzie pociągiem na studia do Lwowa siedzi sobie rozpoznany przez panów, którzy jeszcze przed chwilą gościli u jego ojca i uczestniczyli w polowaniu zaczynają po prostu go obgadywać mówiąc o nim, że takich Avia Jerozolimy ski, że ten rzec w zawsze wyjdzie choćby nawet ktoś kupił sobie tytuł w Wiedniu nazwisko zmienił on jedzie słucha no i wysiada z pociągu z nową tożsamością taką się do tego pociągu jako Polak piłsudczyk socjalistę Polski patriota wyszedł jako Żyd syjonista, który zamierza wejść do Wielkiej Brytanii taka przekora chyba nie była wieś upokorzenie to jest najgorszy rodzaj uczucia, który może człowieka trafić, a on został upokorzony po prostu nie zdał sprawę jak czystego w Realu konwenansu co ludzie, choć ich sądu hrabią rezerw mistrza kosz łowcy to był duży majątek ani mieli dużą pozycję społeczną materialną właściwe mogli być uważani za rodzaj arystokratów natomiast mieli tego co polscy panowie uważali za coś przesądzającego chodzenia pochodzenia skład właśnie czysty rasizm oni mieli oni byli lepsi krwi choćby byli daleko mniej wykształceni mniej umieli w niej zamożni itd. ale oni byli lepsi byli Polakami tak i dawali temu wyraz tak wtedy, kiedy gospodarz nie wypatrzył i Ludwik zdał sprawę z tego, że w gruncie rzeczy konceptem migracyjnej konceptem wysoce samo niszczącym i upokarzającym w gruncie rzeczy niemożliwych do zrealizowania i dlatego postanowił wyjechać do Wielkiej Brytanii do kraju, który wtedy uważany był za najmniej antysemicki tak w istocie było od, chociaż rzeczywistość też nie było różu na Wyspach był antysemityzm melony wyrażane w sposób tak wulgarne jak u nas tak w Polsce czy w innych krajach we Francji pamiętamy, że to było jeszcze zaraz po aferze Dreyfusa, więc syn w na tak właśnie i w ten sposób ja opowiadałem w książce na przestrzeni kilku rozdziałów o Ludwiku, bo to właśnie oni możnych, a teraz tak być może napisałem o nim trochę zbyt dużo, ale wydaje mi się żony są o tyle ważny jest, że zostawi taki Kontrapunkt do wyboru, który uczyniła moje babcie ona całkowicie przeczyła żydostwo łącznie z pamięcią o tym i wyparciu łączy wyparcia swoich korzeni takie odcięcie się też i jak Berlin, który przyjaźnił się z moim serdecznym dziadkiem uważa to za samo niszcząca twierdził, że to jest niemożliwe tylko w istocie czy to jest możliwe w pierwszym pokoleniu chyba nie w drugim też to jest niemożliwe Clegg trzecim moim pokoleniu jak najbardziej, gdy wymianie epizod tej książki wywiązać nie zaczął o tym głośno mówić w towarzystwie, bo ten Dybuk też nie męczył to pewno udałoby się utrzymać w tajemnicy, ale od jakiegoś czasu fora internetowe zaczęły zaczęły już szukać węszyć wiesz to jest to co pisał tu wy aryjskie rzeczoznawcy pierwszego romańskiego ducha mają krew i waszą sprawcy wierzcie mi 1 będzie ruch Valletta aryjskie rzeczoznawcy już zaczęły szukać tych warranty i nagle nagle Wikipedii widzę, że właśnie moim czy też Niedzielski był serwis najmniej tak fama poszła w jakimś wywiadzie powiedział nie, w jakich rozmowy powiedziałem Pawłowi śpiewakowi że, że jesteśmy potomkami geo nazwijmy ją tu teraz powtórzył, więc fama szła na zasadzie taki chory sensacji niezdrowej, a w w razie kursy to Żydzi to chyba tylko w Polsce jest możliwe, żeby atrybut owa, acz narodowość poprzez stwierdzenie, że ktoś z Żydem tylko dlatego, że ma w sobie jakąś kroplę żydowskiej krwi i też potwierdza to fatalna fatalna w płynie konstatacja Sartre, który mówił, że nie ten jest Żydem Żydem tylko ten, którego inni uważające że Parler regularny złoto i ja właśnie z tym poglądem chce walczyć uważam, że ta moja książka jest dowodem na to, że polskość z wielu wątkom owa jest wiele etniczna z hybrydowa właśnie, iż jest, iż polskość jak każda przynależność narodowa jest decyzją osoby, której dotyczy, więc ja się czuje w jakim sensie Polakiem, który tą książką tym procesem asymilacji ukoronował ujęciu, chociaż z drugiej strony, kiedy mówi się tej niezdrowej sensacji o tym umorzeniu internatu pomyślałam sobie, że jest nas z 1 strony nas rodzie megalomańskim z drugiej kompleks i że to jest nieustanne poszukiwanie kogoś gorszego, żeby poczuć się samemu lepszym któż ma być gorszy jak nie przed tą Iwonie księżniczce Burgunda w każdy sobie znaleźć kogoś gorszego, żeby samemu poczuć się lepszym zapewne zapewne jest też myślę też taki nasz Polski kompleksy, że wszystkie nieszczęścia, które nas dotykają wybory wojny to obcy wszyscy inni tylko niemy nigdy nie widzimy Ninę w sobie, a to przecież myśmy doprowadzili do do do zbiorów w samo z wypadku polskiego państwa, zanim upadłe państwo rozebrano terytorialnie, więc te mają książkę też opowiada o tym tak no ale tym wszystkim winą tym wszystkim nieszczęściom, zanim za nimi musiały stać jakieś obce siły, więc wyobrażeniu Romana Dmowskiego tom poświęcę sporo miejsca choćby z uwagi na to, że sam 6 musiałam się rozliczyć z Romanem Dmowskim z uwagi na moją młodzieńczą przygodę z polskim nacjonalizm, że w opinii Dmowskiego winni zawsze byli jacyś obcy Żydzi bardzo wygodne masoni zawsze ktoś z takim stał ktoś, kto przeciwko Polsce oddać mu się rząd był krytyczny także wobec samych Polaków, ale te operacje FX stacji antysemicką jego no zaczęła dominować później w okresie drugiej Rzeczypospolitej ta druga RP, którą myśmy tak, kiedy realizowali jak siedzisz na nią spojrzy to jest to ten obraz, przemawiając na, ale to już zbocza profesor każdym względem także politycznym rzecz jasna 2006. trzydziestego roku 3005. tusz i w ogóle chciałbym rozmawiać trochę Ludwiku, czyli o do wykupu to niezwykle interesująca postać się zacznę od tego do czego doszłam sama, zanim przeczytałam w twojej książce to był ten fragment, kiedy pisałem, że lud interesuje się jako człowiek, który od dzieciństwa nosił w sobie skazę skaza sprawiała, że gdziekolwiek Ludwik był nie był tam do końca, zanim napisały to właśnie, śledząc za to był jego los pomyślałam sobie że, chociaż postanowił stanąć wprawdzie we własnej tożsamości nie ukrywać za cudzą tożsamością za inną tożsamością tylko przyznać tak jestem Żydem i obnosić tygodnie gdziekolwiek by nie pojechał tam tam właśnie chyba zawsze czuł się obco, zanim zrobił karierę naukową w wielkiej Brytanii, zanim został doceniony to sam przytacza wypowiedzi jego kolegów, że Żyd, ale wolny od wad swojej rasę może, ale porządna rzecz trutek straszliwie takie takie właśnie nie był pochlebstwa tak dramatycznie okrutna zrozumiałe jego jego samopoczucie, ale także to jego decyzję, żeby opowiedzieć o osobie potomnym tylko poprzez to co po sobie zostawi to, czego nie zostawić co kryje to co zniszczy ma przepaść w mrokach niepamięci wieś to postać w gruncie rzeczy tragiczna ten Ludwik, bo on uchodzi w oczach polskich antysemitów ze zwiększeniem spisku żydowskiego przeciwko Polsce wychodzi granica tak chodzi o to, że on rysował tę linię Carsona, ale Ludwik nie przede wszystkim interesował w aspekcie właśnie tego kryzysu tożsamościowego i rzeczywiście miał taką rozmowę z ojcem, kiedy w wieku 10 lat się dowiedział, że nie są Polakami jednak, że są Żydami, a oznajmiono mu to słucham oznajmiono mu tam w trakcie takich kłótni bon w bardzo intelektualnie rozwinięty on polemizował z ojcem bez przerwy w trakcie jakichś gwałtownych kłótni ojciec wyznał, że my jesteśmy Żydami nie możemy być uważani za Polaków, ale nie możemy też być używa uważani za Żydów w na ludzi odebrał w domu od swoich torów Werner już od rodziców z typowo polskich śledztw typowo polską edukację polskiego ziemianina skład chłopcy z państw pojęcia nie miał co wtedy to jest liście są obyczaje żydowskie nie zna hebrajskiego w ogóle 0 wychowania religijnego no i na na pytanie kim to jesteśmy on odpowiedział ojciec nikim nikim, więc dramatem Ludwika było to, że on już nie był Żydem, a jeśli Polakiem i że te edukacja, którą wyniósł z Kochłowic była już na tyle silnej rozwinięte, że on do dostatek naprawdę nigdy nie był w stanie wrócić on był on podsekretarzem agencji żydowskiej czyste rządów współpracownikiem pierwszego prezydenta Wej mana pierwszego premiera Ben Guriona on twórcą sił zbrojnych czy koncepcji sił zbrojnych Izraela był wielką postać ruchu syjonistycznego, ale nigdy nie był uważany ze swojego i jestem opisuje taką scenę, że on odwiedza grób ojca w swego ojca na chrześcijańskim cmentarzu w Merano i Verva nie może się nadziwić jak może decyzję listem syjonistów i mieć o cenach chrześcijańskim cmentarzu wreszcie dochodzi do sytuacji, w której Wayne Swan wyrzeka się przyjaźni z nim, bo uważa, że jego nawrócenie politycznie nawrócił na chrześcijaństwo wyznania anglikańskiego to już za dużo nawet nie można być pianistą i chrześcijaninem jednocześnie, więc wszystkie perypetie tożsamościowe Ludwika to jest opowieść o wykorzenienie człowieka jak bardzo dojmujące jest jak się nie ma własnej ojczyzny własnej ziemi, której prochy swoje można złożyć jego prochy zostały rozsypane Wielkiej Brytanii jego żona Giulia najpierw twierdziła, że dlatego, że i bóle etatu Żur libry zawsze chciał być wolny, ale myślę, że w tym kryje się głębsze prawda, że nie było ziemi, do której tego trochę być w sposób prawomocny złożone, bo taką jedyną ziemią była byłam koszy łowcy Zgierz Łowicz został wydziedziczony przez ojca, a został wydziedziczony, bo jego ojciec uważał za zdrajcę polskości, więc jest taki napęd lenie bardzo dramatyczne dla mnie poszukiwacza tych tożsamościowych sprzeczności dziennikarza w końcówkach bardzo czeka, gdy opowiedziałem teraz te historie jak on jako dziesięciolatek się dowiaduje o tym, że nic no właśnie nie wiadomo kim są, bo ani jeszcze Polakami ani już Żydami to przypomniałem się też inna rozmowa, którą odbyła Klara siostra twojej mamy ze swoimi dorosłymi dziećmi, podczas której po prostu poinformowana poinformowała, że mają pochodzenie żydowskie i jak pisze rozmowa odbywała się już po przejściu największej fali nagonki marcowej emigracji dodała, więc tylko na tym skończyła się cała rozmowa musiała nam powiedzieć, gdyby powtórzył się takim marzec sześćdziesiątego ósmego ktoś na was wskazałby palcem, że jesteście Żydami to powinniście o tym wiedzieć byście byli gotowi na odpowiedź i to też wydała mi się taka straszna scena znaczy, że musi się dowiedzieć prawdy po to, żeby w razie zagrożenia niebezpieczeństwa być gotowym na to, żeby się bronić straszna tak, ale dziś jest to zderzenie 2 nie rozmawiających nieprzystających do siebie światów w tej mojej cioci, która nosi w sobie ten ból tego tabu żydowskiego nie można o tym słowa powiedzieć, bo to zagraża bezpieczeństwu Chin i w gruncie rzeczy jej dzieci, które próbowała chronić, które właściwie nie miały pojęcia czym ich matka mówi ale o co chodzi w końcu powiedział ta dzik tak nie przejmuj się mam, ale cała trójka wiedziała, że to dla mojej ciotki jest tak trudny tak ciężkie, że chcieli tę rozmowę jak najszybciej skończyć już do tego nie wracać rzeczywiście nigdy w życiu, więc wrócili o tym się nie mówił tu poparcie tak to są 2 nie przyznawany światy ten nie odnieść ten lejtmotyw 2 nie rozmawiających ze sobą światów ciągle w tej książce towarzyszy no bo ten przywołuje bardzo wiele scen z dzieciństwa mojego ojca, który powiedzieć państwem warszawskiej ulicy okresu okupacji i taka scena, w której pół ulicy Kruczej chodzi Żyd o przerażonych oczach letni marynarce, a jest zima widać wszyscy wiedzą co się stało muszą nagle opuścić swoją kryjówkę w przechodzimy wyciąga pistolet strzela zabije ciało tego nieszczęśnika, który marzył o tym, żeby dożyć końca wojny leży teraz bezwładne trotuary ludzie przechodzą mijają jak Kłoda rzec on idzie zadzwonić no bo przecież trzeba posprzątać trzeba posprzątać śmieci leżą na ulicach to jest ten dysonans w idealnym kraju w krajobrazie aryjskiej na serwer dzieci z podwórka obawiam się dają się w berka przeskakują przez tego martwego trupa wśród nich jest mój ojciec lądowanie przez walne światy, bo w ten trud był ku atrakcją w tej rutynie codziennych zabaw na co dzień wisiał na trzepaku tutaj proszę jest przez co skakać to są dramatyczne sceny są 2 nieprzystające światy, które ze sobą nie rozmawiają i centrowi polską książką sami staram się ja szukam Żyda Polaków, który będzie mówił o swoje żydostwo pełnym głosem nie przestanie być Polakiem mój przyjaciel Jan Grabowski powiedział no tak to jest taki taki, że w piątej sublimacji już wyjaśniam, o co chodzi, bo pierwsza destylacja to był to była okupacja to było to był dramat Holokaustu druga to byli Żydzi, którzy wrócili ze Wschodu głównie przeżyli Holokaust, którzy 50 tym, że w tym roku wyjechali w ramach fali, bo się deklarować jako Żydzi trzeci destylat to są ci, których narodowi narodowi komuniści Moczar owcy wskazali jako Żydów, którzy byli Polakami czuć Polakami i dowiedzieli się, że są Żydami takim Moczar powiedział i wierzycieli Polski czwarty to to jest ten po osiemdziesiątym dziewiątym właściwie już są kompletnymi niedobitki ci Polacy, którzy odkryli w sobie żydostwo pochodzenie żydowskie margines marginesów kilka wspólnot jest, że dzisiaj w Polsce zdeklarowanych dobył ten czwarty destylat jako swoją książką Dziady buki próbuje ożywić Żydów Polakach nie jestem takim przykładem i muszę tutaj powiedzieć, że Roman Dmowski, kiedy bardzo narzekał na to jak Polska inteligencja jest zarzucona mógł mieć sporo racji, bo powodzenie tej książki, a sprzedało się już 30 000 sprzedaje się źle robi się do dróg, żeby już nie popadać w przesadę sprzedało się 10 robi się do drugi par 30 będzie druk na rynku Otóż Lewandowski twierdzi, że Polska inteligencja jest zarządzona i to, że ona też ta książka takie sprzedaje to ja myślę, że to jest w dużej mierze, dlatego że każdy z testem książka czy to w jakim sensie opowieść o sobie o losach swojej rodziny i dochodzi głos zrobiłem testu dna, bo przecież, bo przecież nie podzielam logiki ustaw norymberskich nie będę się to, żeby zadania tak, ale to jest ciekawe Kreta myślę towarzyszyła podczas tej lektury, ponieważ ja znam dzieje swojej rodziny do pradziadków stosunkowo niedaleko, a przecież są jeszcze jacyś pradziadkowie przecież całkiem blisko i może tam właśnie był ktoś, kto był Żydem ja tego nie wiem myślę, że wiele polskich rodzin wiele osób nie wie czy ich rodzinie nie było tej kropli krwi żydowskiej, której powiedział gość oczywiście, że statystycznie jest wręcz niemożliwe, żeby nie było no właśnie nie mówiąc o tym, że przecież istniał ktoś tak jak Jakub frank jego sekta i nowa sekta pod koniec osiemnastego wieku w katedrze we Lwowie przy błogosławieństwie polskich biskupów dokonywała konwersji, a często rodzicami chrzestnymi byli polscy Schleck goni magnaci od nich dziedziczyli herby mało mało, którym kraju konwersja, że Żydów na na chrześcijaństwo oznaczało też Indigena czyli, czyli uszach cenie przy polskiej szlachty z bardzo wielu przechodniów jest taka pozycja bardzo ciekawa Polacy krwi żydowski Menezesa jest zresztą stamtąd zaczerpnąłem historie też, jakie Mendla, który nie jest moim jakimś anty na tę ją też przeszedł konwersję właśnie w katedrze lub Lwowie i stał się Tadeusz Mirowski i później jak to mówi Marian Hemar najwyraźniej przez nie przyjął, bo jego dzieci jego potomkowie byli Bernstein nami mieszkali w Warszawie tutaj to nazwisko niemiecko brzmiące butów okres polskiej okupacji pruskiego zaboru z tą zmieniona bez reszty rajd opisuje dalej te perypetie związane, ale myślę sobie, że to jest kawał polskiej historii, w której ci moi przodkowie, zwłaszcza Józef Berlina Bernstein nowie ulega pewnej niebezpiecznej iluzji mogli ulec atmosfera powstania owa i zaraz po powstaniu owe bio roku 1800 sześćdziesiątym trzeci o powstaniu styczniowym była taka, że można było być uważanym za Polaka wyznania mojżeszowego na potem przyszedł Roman Dmowski lata osiemdziesiąte dziewięćdziesiąte i skończyło leczą się szukanie Żyda w Polaku, dlatego że ten Polak, który miał w sobie kroplę żydowskiej krwi, który się asymilować, bo najgorszym typem Żyda, który rozsadza swoimi toksynami czystą kulturę polską ten rodzaj zgnilizny ten rodzaj zanieczyszczenia naszej rasy mojego patrona moich młodych lat bardzo z niesmaczną uważał że, że dobrze niech Żydzi żyją już Sztetl letnich niż niech nie wychodzą z getta z nich mają swoich rabinów dziękują swoim językiem koniki nie mieszają z Polakami to był obsesji Dmowskiego, a najlepiej, żeby mieli swoje państwo w jakim sensie Dmowski także Butyński był pianistą w sensie popierał tę tym idee, aczkolwiek wątki, bo baraży żyć jak gorsi rasowo nie są w stanie stworzyć własnego państwa to by się zdziwił bardzo się dzisiaj już tak, a Opowiedz proszę trochę o odkrywaniu tej przyszłości, bo to jest niezwykle fascynująca, bo przecież Pożoga pierwszej drugiej wojny światowej zmiany granic wędrówki ludów utracone majątki i a tam ponoć dokument nie płoną, ale jednak płonne nową i ile trwało ile zabiegów i Zachodu wymagało, żeby poskładać wszystkie fragmenty 1 spójną całość, żeby odkryć różne rzeczy odnaleźć podwójne życie wymyślił internet więc, że życie wszędzie widzi spisek zdrada, ale tak naprawdę pomóc bardzo długo dr Google i miałem taką taki zwyczaj, że już kończę robotę napisał tekst muszę odetchnąć chwilę to wpisywałem tam Mirowski będę LO Kurski w rozmaity rozmaite miejscowości krzyżowały i wychodziły przeciwne rzeczy ciekawe, więc w łapach miskę i niż to do kłębka w pewnym momencie dziesiątym ósmy roku pojechał na Ukrainę z mamą ekshumować dziecka i przełożyć do grobowca okazało się, że jedyne co ocalało dworku łowieckiego to tylko kur taki grób grób Agamemnona i opisane napisem z tego reportaż i użyłem 2 słowa klucze tam koszy łowcy inni kierowcy właściwie nic wykluczenia komunizm mówił, ale jest taki etnolog historyk znakomity dr Zięba i on do mnie napisał przysłał zaproszenie na na wykład pt. serwuje oznajmia w Żyd syjonista autor linii Karwana, gdy się zastanawiać, dlaczego ciebie zaproszę no, więc byłem kompletnym stóp może, więc tego nie rozumiałem wiedziałem, że naszym domu był była książka, której pochodzenia nikt nie znał nikt nie wiedział, skąd wzięła właśnie autorstwa serwis Emira rewolucji amerykańskiej na, ale z rozwojem do mamy, bo na wykład już nie mogą pojechać, bo list przyszedł za późno na mamy już Chiny broniła na, bo no, bo miał już musisz wiedzieć że, że twoja babcia moja mama miała brata i to właśnie boutique Mirski postać całkowicie zdominowana przez polskich antysemitów jak mówiłem ale, ponieważ była to postać wybitna laureat 5 doktoratów honorowych autor kilkudziesięciu książek kształcony przez królową 1jeden z największych brytyjskich historyków w naszej rodzinie znawca historii parlamentaryzmu angielskiego właśnie na to powstała książka jego druga żona Julienne Moore napisała jego biografia, a potem powstał kilka innych książek innych historyków, którzy się doktoryzować z najmniejszych w mówiąc krótko miałem podpórkę do ta książka i przeczytałem byłem dobry angielskiego teraz też jest niewiele lepszy, ale przeczytałem dyski dyski w no i otworzyłem świadczy to, bo to była powieść o żydowskim dziecku, które nie chce być Polakiem, które są polską prowadzi i które tą polską tak naprawdę kocha trochę jak pisał Frankowskiego Rejewski hrabia zresztą spodoba jego przyjaciel żon go kochał taką miłością porzuconej kochanki, które robi się wyrzuca z korzyścią porzucił w całą masę sprzeczności na, ale jak też dokumentację to właśnie internet bardzo dużo wiedzy prezes ARP już po osobistym spotkaniu z terminem po złotą różę podróże archiwa tego stosunkowo najmniej, ale jednak rozmowy z listy, które były w posiadaniu mojej ciotecznej siostry na później płuc lektury zacząłem składać 1 drugiego wreszcie się wszystko zaczęło ze sobą łączyć i wszystko czym rozumieć w no i no ita historia jest wzbiera zbierała fakt byłem jestem wice naczelnym gazety wcale nie pomaga, bo naprawdę szły w zajęty, ale pandemia bardzo pomogła jak mówiłem pewne zawody związane z pracą osobiste zawody, gdzie uznałem, że muszę ratować siebie własną cechę uciec jakiś inny świat no, a te Dziady dopóki jest rzeczywiście cały kosmos jak się wraca w rzeczywistości w dziękuję jeszcze jest w tamtej trochę tak naprawdę bardzo przyjemny moment, bo ludzie czytają ludzie reagują efekt ci mówiłem, zanim zaczęliśmy audycję żyje w jakimś matriksie, że to myślę, że to jest jakaś inscenizacja wszyscy o tym książkę chwalą nie ma nie ma hejtu, czego się spodziewał nastawiam się gruby Aid póki co druga strona wzięła wodę w usta milczy no zobaczymy będzie dalej też kosz łowcy chciałabym zapytać, bo niewątpliwie to było bardzo istotne miejsce dla twojej mamy, która miała 10 lat, kiedy musiała opuścić miejsce, w którym się wychowała dorastała od urodzenia, bo wojna druga wojna światowa wybuchła w twojej książce taki dramatyczny opis, kiedy trzeba zapakować z tymi rzeczami, które można wziąć ze sobą, kiedy drzwi dworu zostają otwarte, bo przecież wiadomo, że niema sensu zamykać, bo jeszcze zanim, a się zniknie za zakrętem to już ludzie ruszą, żeby wynieść stamtąd to co zostało i mam wrażenie po lekturze tej książki, że trwa mama tęskniła całe życie tamtego miejsca, mimo że płat ni tylko dziesięcioletnią dziewczynką artysta formacyjny okres dzieciństwa dla każdego człowieka, że potem zostaje w głowie ta Arkadia to Arkadią był kościół owca czy one są dla ciebie Nata bene to ją łączyło z wujkiem był Ludwik, który został wydziedziczony z Mysłowic też całe życie nosił w sobie nostalgię chęć powrotu do miejsca rodzinnego i moja mama mama też mają marzyła jakąś zupełną zupełną iluzją, że my tam wrócimy znów będzie gospodarzy dla mnie ojczyzna jest Gdańsk nie kosz łowcy to jest mój dom typu Heima jeśli mogę odpowiedzieć mama nigdy nie uznała Gdańska, gdzie żyła dłużej niż Jerzy ze swoje miejsce nie na ziemi zawsze jej ojczyzną ich metę był już łowcę dla mieć czym są chłopcy są ważnym miejscem na ziemi są i są symbolem mam mam wobec człowiek bardzo wiele czułości, ale to nie jest to nie jest moja ojczyzna z Ukrainy i bardzo dużo miejsca poświęcam w książce opór opisowi tych wszystkich sporów polsko-ukraińskich po chce dać Ukraińcom sprawiedliwość to jest ich ziemię dzisiaj jak toczy się ta okropna wojna możemy powiedzieć, tym bardziej, że to oni mieli rację, domagając się, żeby Galicję wschodnią należało do Ukrainy, abyśmy zachowali się jak państwo imperialne przecież okresie zaraz po pierwszej wojnie światowej i w okresie międzywojennym Podole to była ukraińska Ukrainy w tym znaczeniu, że w siebie ukraińskiej miasteczka z grubsza były żydowski, a tylko dwory były Polski z wyjątkiem Lwowa wszędzie dominowali Ukraińcy, a mimo to myśmy uważali, że się to jest nasza ziemia, choć byliśmy kolonizatorami tak dzisiaj byśmy powiedzieli niewątpliwie i cała nienawiść do do Ludwika wzięła się stąd, że on właśnie stał na granicy na 100 na stanowisku, że granicę polsko ukraińska polsko właśnie także pytanie jaka, bo Ukraina w końcu powstała powinna boleć nazwijmy ją granicę wschodnią żona powinna mieć charakter Etnograficzne to znaczy tam, gdzie dominuje żywioł Polski powinna być Polska tam, gdzie dominuje ukraiński premier Ukrainy no i za tego polscy nacjonaliści z nich z Dmowskim na czele znienawidzili, dlatego że Dmowski uważał, że Polska powinna być tak duże tylko może być duża, jeżeli Ukraińcy czują się narodem niech walczą swoją niepodległość, proszę bardzo, ale obowiązuje darwinizm i historyczne prawa Polaków do tychże tutaj był zasadniczy spór to na koniec 1 w już koniec tak w biegamy do końca, bo powiedziałem, że ta książka jest ukoronowaniem albo zwieńczeniem procesu asymilacja zastanawiam się to jest koniec drogi czy wręcz przeciwnie początek to znaczy co ma swoje drogi do dalszego odkrywania swojej tożsamości czy kończyć tą książką tych 30 lat poszukiwań czy raz jakiś nowy rozdział jest być może jeszcze będę szukał, ale ja właściwie już susze mogę, więc ustalić ponad co ustaliłem jeszcze więcej szczegółów jeszcze więcej dramatycznych losów jeszcze więcej historii, które są wstrząsające, ale w gruncie rzeczy chciałby zamknąć drzwi tak chciałbym, żeby tak jak mówiła moja siostra też, żeby ta książka mogą być jedną z wielu książek podobnych książek na półce w Polskiej księgarni, żeby nie był ewenement, żeby nie było wydarzenia jest coś niezdrowego w Polsce prawda, że mając tak wspaniały warranty, ale geo oraz Wilna Emira synku Sową oni w ogóle jeszcze nie mówiliśmy czy czy Bernstein ów Edwarda Bernsteina reżysera czy Jakub Parnas SA czy wreszcie Ludwika licha, że oni wszystkich się milczy, bo chcę być homogenicznych serek tak, bo boi się wstydzimy przyznać, że mamy żydowskie korzenie, że to jest po prostu wstyd mama uznawała tę hierarchię, którą odrzuca fałszywą hierarchią, że Polak katolik urodzony jest lepszy od tego, która ma w sobie żydowskiej kroplę żydowskiej krwi i uważam, że to jest status upokarzający poniżające i tym książkę pisałem w dużej mierze ze względów godnością właśnie Jarosław Kurski autor książki Dziady i dopóki bardzo dziękuję za rozmowy bardzo dziękuję Karolina pozdrawiam państwa także państwo też dziękuję za wspólnie spędzony czas oczywiście zapraszam za tydzień mnie na audycję sprawy różne w każdą niedzielę dziewiętnastej spokojnego wieczoru do usłyszenia Zwiń «

"Dziady i dybuki". Jarosław Kurski w poszukiwaniu rodzinnej tożsamości

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: SPRAWY RÓŻNE

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 11:00

Najnowsze Podcasty

Gdzie jest mój dom: Elmira i Ernest o Tatarach krymskich i ich ojczyźnie

"Pracujemy więcej, a mamy mniej i coraz ciężej jest znaleźć dodatkowe źródło dochodów"

Czy Polsce grozi kryzys bankowy? A. Wojtyna: "MF, KNF i NBP powinni powiedzieć nam, jak i czy są do tego przygotowani"

Pułapka polaryzacyjna - Katarzyna Skrzydłowska-Kalukin, Zbigniew Parafianowicz

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL