REKLAMA

Liderzy polskiej mniejszości na Białorusi nadal więzieni

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2022-11-12 08:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:52 min.
Udostępnij:

Gościem Wojciecha Muzala był Rusłan Szoszyn - dziennikarz dziennika Rzeczpospolita.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami Rusłan Szoszyn z Rzeczpospolitej dzień dobry witam co w porannym programie w sobotnim poranku TOK FM będziemy rozmawiali o sytuacji przedstawicieli polskiej mniejszości w Białorusi dziennikarz działacz związku Polaków na Białorusi Andrzej Poczobut nadal przebywa w białoruskim areszcie czeka na na na proces, chociaż nie będzie nie będzie to nie należy się spodziewać procesu jako sprawy przed sądem, która by dawał jakieś szanse na na minimum bezstronności tylko po Rozwiń » prostu razi decyduje o tym co się wydarzy dalej jeśli chodzi o Andżelika Borys, która jest wypuszczana z aresztu to miało miejsce w willi wiosną ubiegłego roku no to w tej chwili szefowa związku wg mediów jest objęta aresztem domowym szczegółów nie znamy w, więc chciałem na początku naszej rozmowy zapytać co wiemy i jakie są w ogóle możliwości warunki pozyskiwania informacji teraz o tym co co z polską mniejszością no przede wszystkim przede wszystkim wiemy to, że w Andżelika Borys po roku spędzonym prawie o więzieniu zostało uwolnione w tym, więc nie jest to areszt domowy to to to areszt domowy w zasadzie do uniemożliwił jakiekolwiek poruszanie się w funkcjonowania tego co nie wiadomo na jest no jest w stanie podróżować po nie tylko ogrodnik, ale też po innych miejscowościach Białorusi i jest w oczy tam w stanie my my do powodów oficjalnie zdrowotnych kraju, jakoby to nastąpi spowolnienie w ale oczywiście ma ograniczeń, jeżeli chodzi o o komunikowanie się z mediami na razie nie ma żadnego widza kontakty chodzi o media tak i bo po prostu każde słowo widzianym dzisiaj może oznaczać powrót do więzienia tutaj jest sytuacja taka, że jest jest wciąż figurant sprawy karnej tej samej sprawy karnej które, który jest figuranta Andrzej Poczobut czy tam całkowicie w wymyślone i sfałszowane jakieś zarzuty dotyczące podżegania do nienawiści na tle narodowościowym w jakiś tam różnice interpretacyjne i tak, gdzie ich scenicznych w akcie oskarżenia wobec Poczobuta mowa jest o tym, że w znaczy białoruski reżim nie wyciąga wypowiedź Andrzeja Poczobuta na temat agresji ZSRR na Polskę w 3009. roku we wrześniu i to jest to jest powodem tego tego aktu oskarżenia skoro mówimy o Andrzej Poczobut cie co wiemy o tym jest traktowany w areszcie niewiele wiemy to też czas zrozumieć, że jedyną osobą która, która ma jakieś takie informacje na ten temat to jest jego żona, która zapewne nie kontaktuje się z prawnikiem w tej sprawie, ale prawnik też nie jest w stanie powiedzieć nic poza tym co dotyczy tej sprawy do Białorusi sytuacja taka, że w oczy można wnioskować z listów Andrzeja do do żony te listy są różne czasami czasami coś tam z żoną i ujawnia do swoich w swoich sieciach społecznościowych z na ten temat, ale jednak z tego co teraz obserwuję to jednak panuje jakaś taka niepewność taki niepokój, ponieważ zbliża zbliża się koniec roku zapowiadano wcześniej, że Andrzej zresztą to w jednym z listów zasugerował, że może być proces jeszcze w tym roku, więc wszyscy czekają ten proces i czym to się skończy, więc prawnicy oczywiście nic nie mówią tam nie ma żadnej obrony prawnej w naszym rozumieniu trzeba zrozumieć, że sytuacja ta jest taka jak mniej więcej jakiś takich najgorszych opowieści dotyczących tego, że najpierw najpierw wskazano obrońców później wskazywano obrońców obrońcy, czyli tak naprawdę dzisiaj prawnik tam w ciągu 1 dnia może stracić pozwolenia do wykonywania zawodu i rządowych za kratami są tak naprawdę tylko tacy bym powiedział statyści, którzy norma chodzą, bo jest taki obowiązujące prawo z dostają rozpozna mają jakiś tam godzinę spotkanie z oskarżonym rozmawiają jakiś czas pewnie pod nadzorem służb no i później oczywiście na zewnątrz, że tylko się przedostanie się tylko dotyczy jakichś takich formalności słucha każdy prawnik pilnuje języka i żaden żaden żaden nie nie odważy się żaden sposób należy by Andrzej chciał coś przekazać bardzo mocno nie ważnego czy coś to myślę, że żaden nie odważyłby się tych informacji żołnierz stamtąd, bo po prostu następnego dnia mógłby dołączyć do do listy więźniów politycznych taka jest białoruska rzeczywistość oczywiście dzisiaj też ich los zależy trochę to nikomu od sytuacji geopolitycznej ucieszy nie ukrywajmy, że to są zakładnicy reżimu Łukaszenki, jeżeli chodzi o relacje z polską i tutaj jest to do tej nie ma nie ma 2 zdań w tej sprawie jest tutaj to znaczny sytuacja taka, że jeżeli jakiś powodów przyczyn nie wiem politycznych tam ich może załamanie rozważa racje Rosy na froncie, które następuje teraz przyczyni się do tego, że Łukaszenka poczuje się zaczyna palić pod nogami oraz kolokwialnie to wtedy jakiś przyczyn będzie będzie negocjował tam z Europą, a naj naj naj naj najlepiej jak to się mówi zna sąsiada najbliższego, czyli Polskę to wtedy może dojść do jakieś zwolnienia warunkowego oczywiście to taki scenariusz byłby najbardziej optymistyczny, ale dzisiaj dzisiaj nic na to na razie wskazuje w w, a zatem trudno mówić o możliwych scenariuszach o tym co właściwie tutaj zmienia ewentualne wyrok sądowy co możemy powiedzieć o o polskich wysiłkach na rzecz uwolnienia Andrzeja Poczobuta i obrony Andżeliki Borys w ubiegłym roku przed wakacjami informowaliśmy o tym, że Irena Biernacka Maria Tiszkowska Anna Paniszewa przyjechały do Polski zostały zostały zwolnione z zdaje się właśnie też z aresztu co było owocem polskich działań natomiast w przypadku Andrzeja Poczobuta i Andżeliki Borys to jest to jest także, że oni jak określił może w ten sposób nie dali się złamać w sensie jako te jako tt czołowe postacie tej polskiej mniejszości Andżelika Borys szefowa związku Polaków na na na Białorusi w nie skorzystali z takiego scenariusza w i jakby pan pan pan redaktor właśnie odniósł się do sytuacji w tym kontekście winno przede wszystkim chodziło o to, że nie było także, że to znaczy to była to była to była jakaś tam operację i hobby to mocna mocne zagranie dyplomatyczne z polskiej strony ponieważ, jeżeli pamiętamy to interweniował w tej sprawie prezydent były prezydent Kazachstanu Nursułtan Nazarbajew zadzwonił do Łukaszenki poprosił o uwolnienie Polaków i dlaczego tak się stało, bo tutaj akurat są różne teorie nigdy nie poznaliśmy jeszcze tam szczegółów tego wszystkiego, ale krążą też plotki że, jakoby były prezydentem polskim i Kosikowski dzwonił do Nazarbajewa, którego znów zna osobiście i poprosił go taką taką taką jak by pomóc dla Polski, więc takie też plotki właśnie krążyły wtedy słyszałam od niektórych osób z prognoz stosunkowo dobrze poinformowanych ale, ale też nie wiemy jak to było w każdym razie to była prawda, że interweniował Kazachstan i wtedy oczywiście Nazarbajew dzisiaj już zostanie szok po styczniowych wydarzeniach rzecz jasna no nie jest jakby klub nie jest nie jest osobą w ogóle decyzyjną ani różową, a wtedy zagranie to było świetne to było tu była wtedy taka możliwość, że Łukaszenka nie mógł odmówić dawnemu przyjaciel przyjacielowi koledze starszemu koledze poniekąd zarabiają ogromne autorytet wtedy, że przy byłym ZSRR i tych w tym bloku Rosja Kazachstan Białoruś no i tutaj oczywiście warunkiem koniecznym Łukaszenka był widocznie się na to zgodził warunkiem koniecznym było opuszczenie kraju przez być przez działaczy związku Polaków, a Andrzej Poczobut Andżelika Borys z tego co są te informacje docierały odmówiły opuszczenia kraju nie nie zgodziły się na uwolnienie w zamian za opuszczenie kraju reszta się na to zgodziła reszta osób, którzy wjechali oni byli świadomi tego, że opuszczają kraj nie wiadomo czy mnie na lata no to nikt nie wie na ile na ile musisz wyjechać opuszczają dom no bo dopuszczając do tego się wszystko w kontekście przyjazdu tych pań do Polski była mowa o takim poście powrocie do Polski czy tak tak można było odczytywać, ale przecież dla nich domem jest Białoruś, mimo że nie od lata to mniejsze serce, a były na wyrost co to znaczy powrót do domu to tam mieszka tam mieszkają setki tysięcy Polaków to jest statystki sofix oficjalne przekłamanie przez reżim Łukaszenki z nich wynika, że 300 000 ludzi deklaruje narodowość polską te to co znaczy powrót do domu to to, bo jest ich do ani mu się tam rządzili tam mieszkali dziadkowie pradziadkowie to nie jest żaden sposób i dla nich teren obcy to jest teren tak samo jak i 1 000 000 proste część białoruskie społeczeństwo są Polacy i to dziś tych zostali wypchnięci wyrzuceni z własnego domu z własnej ziemi i po prostu sposób władze Białorusi są doprowadzić do totalnego okresu na kresach polskości kursu to jest wyczyn czy likwidacja szkół likwidację wszystkich kulturalnych inicjatyw z masową ucieczkę młodzieży polskiej w Opolu stamtąd, którzy możliwe, że nigdy nie powrócą 100 się wrażeniu tu się to zbyt budują swoje swojej przyszłości tam nigdy nie powrócą po latach takie rusyfikacji totalnej pozostanie to co pozostał w zasadzie białoruskim szkołami, które dzisiaj już prawie nie doświadczymy będziemy musieli szukać matur w ręku, gdzie znajdziemy białoruską liczną klasę właśnie taka taka rzeczywistość związek Polaków na Białorusi to była taka organizacja, która służyła integracji wspierała naukę języka polskiego na pewno my, która była taką trudno wyobrazić tak pan powiedział te kilkuset tysięczną grupę mniejszościową jakimś kraju rad miast Truck Tour, która nie jakiegoś swojego takiego swojej organizacji z spotkań itd. szef w kontekście tego co się co widzimy co się wydarzyło z przedstawicielami polskiej mniejszości czy ktoś w ogóle ma jeszcze odwagę na Białorusi żeby, żeby coś takiego robić to w ogóle już nie funkcjonuje 100 funkcjonuje i też byłem mocno zdziwiony Tomasz znam sporo ludzi ze związku Polaków w różnych miejscowościach na Białoruś i kiedy właśnie po tej fali represji fali chwali tych do aresztu później tych turbulencji związanych właśnie z Andżeliką Borys 6 wydawało się, że wszystko nic nie dzieje, kiedy zaczęłam dzwonić szukać, bo przez to odświeżać, jakby cost dawne kontakty szukać ludzi i pytać co dzisiaj tam robią oni nadal tam są nadal działają tylko, że zmieniły się to, że nie wystawiają już zdjęć nigdzie na Facebooku na sieciach społecznościowych nas na stronie internetowej ta działalność całkiem niepubliczne całkowicie w podziemiu niestety nawet dbanie o takim planom miejsca pamięci wydawałoby się banalna rzecz, bo przecież komu to przeszkadza w normalnym świecie, że ktoś zapala Znicz na grobach nie wiem żołnierzy polskich bądź to nie żołnierzy walczących z bolszewikami dwudziestym roku przez żołnierzy armii krajowej, a tam jednak taka działalność oczywiście przeszła do działalności takiej mną, którą chciał ukrywać, więc nawet tam też nie mogą się nie mogą nie mogą się pokazywać jakoś specjalnie to i ze zorganizowaniem wiem, że organizują też nadal ryż i szkoły wielkiego takie nauki języka polskiego na nadal ja się skrzykują między sobą nad sobą nadal się spotykają to jest trudne, ponieważ dźwięk, gdy akurat wiele osób, których ja znam, którzy to uczony prowadzą przez osoby już starszy starszym wieku to są osoby w MR powiedzmy emeryci tak możemy się tak to trafiło, ale ja tak parę osób znam, którzy nadal związku Polaków na Białorusi mocno zaangażowani są często publiczne osoby te nie są osoby do udzielania wywiadów media, ale oni to sprawy ciągną polską część wędrowcy własnych dzieci własne własnych krewnych wysyłają do Polski uważają, że tak będzie bezpieczniej tak będzie tak będzie na ten Tate trudno od trudnych czasach, żeby przetrwać sami przyjmują na siebie, jakby to pracę organizacyjną po drugiej stronie granicy, bo uważają, że już są to jest w takim wieku że, że już w zasadzie dobrze życzę życie życie życie, jakby życia pod zobaczyli, więc też jest taka trudna sytuacja, ale minister czy no władze białoruskie bezwzględne są także to wszystko boją się ludzie nam przez las rozmawiać boją się przez komunikatory rozmawiać, których u nas uważają, że tu niektórzy niektóre komunikatory są bezpieczne my tutaj są lubimy mówić o tym, jaki komunikator bezpieczniejszy, a na Białorusi, gdzie nie ufają niczemu absolutnie żadnym żadnym po prostu narzędziem komunikacyjnym bez totalny totalny taki strach totalna totalna taka zastraszenia zresztą co miesiąc rośnie liczba więźniów politycznych nie ma odwrotu tutaj oczywiście działalność związku Polaków to jest godne podziwu do, bo w takich warunkach pracować w organizację została, jakby zdelegalizowane całkowicie jej za to można wylądować za kratami mimo to mimo to nadal działają nie robią nic nic nic złego oczywiście nie nie nie tam, toteż nie ma żadnej działalności wywrotowej czy czy co najmniej po prostu robią swoją sprawę tak jak zawsze po prostu ciągnął sprawę polską nie odpuszczają tego redaktor Rusłan Szoszyn z Rzeczpospolitej to wszystko dla państwa podsumował bardzo dziękuję już tak wiele informacji Radia TOK FM o godzinie dziewiątej po audycji wybory w toku, na które zaprasza Dominika Wielowieyska wydawcą poranka był Tomasz Kopka realizatorem maj Maciej Gorczyński, a ja wam się Wojciech mural bardzo państwu dziękuję za wspólnie spędzony czas do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA