REKLAMA

A co jeśli neuroróżnorodnych będzie w przyszłości więcej niż neurotypowych?

Nagłe zastępstwo
Data emisji:
2022-11-13 10:00
Prowadzący:
Czas trwania:
46:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
z 1 strony są ci, którzy twierdzą, że np. taki autyzm to ciężka choroba, która wymaga wsparcia zrozumienia kompleksowej rehabilitacji wielorakiej pomocy medycznej z drugiej ci, którzy chcą auto zmienia, choć nie tylko mówić o stanie lżejszym, aby nie rzec całkiem lekkim instagramowe konfekcję innym nawet nieco artystycznym takie mam autyzm, ale patrzcie, jakie mam oko, jakie sobie zrobiłam hybrydy trochę ironizuje, ale ten podział jest wyraźny może nawet się pogłębia i Rozwiń » łatwo go zobaczyć po 1 stronie metaforycznie mówiąc przewidziani żałobną bar rynek opiekunowie niepełnosprawnych z pretensją, wyciągając do kamer orzeczenie niepełnosprawności, a po drugie, zakochane w sobie publicystki nieudane polityczki rozmaite artystyczne persony z dumą obwieszczający światu mam autyzm świetnie sobie radzę te grupy się nie tylko nie dogadują, ale właściwie się nie znoszą, a może nawet nienawidzą inni w tym dziwnego tymczasem główny przedmiot sporu w zasadzie pewnie nie jest nowy to na dobrą sprawę pytanie o model kliniczny choroby to co kształtuje atak był zawsze niespójne choroby czasem zespół objawów czasem tylko pojedynczy objaw czasem proces patologiczny 1 organu czasem cały ze stron by nie powiedzieć rozstrój procesów np. metabolicznych w tym bałaganie trudno się połapać, a też często nie wiadomo co robić niektóre schorzenia w ogóle nie pasują do dziedzin medycznych plączą się gdzieś na obrzeżach samotnej nielubiane zbyt rzadkie by mieć własnych specjalistów albo zbyt tajemnicze trudne by dorobić się należytej ścieżki finansowania choroby psychiczne w tym wszystkim to jeszcze osobna kategoria cierpień, bo tu wjeżdża na koniu lub nabór suce jak to wolał cała ponura historia kliniki jako miejsca zsyłki kary i Cichej eliminacji ze społeczeństwa tych wszystkich, którzy nie pasowali czy to z powodów religijnych kulturowych czy, bo i tak bywało politycznych to jest historia tak złożona szeroka i napięta, że chwilami, gdy czyta się współczesne dzieła tzw. rzeczników neuro różnorodności chciałaby im się spuścić lanie i odesłać do biblioteki tak prostacko, ale wtedy starczyłoby im się tylko argumentów, że stary system promuje przemoc każe czytać dzieła białych mężczyzn z czasów niewolnictwa seria światek na różnorodnych chętnie posługuje się tym zestawem anty norm, kto nie wierzy niech poczyta niekoniecznie form, ale także działa non fiction neuro różnorodnej młodzieży, skandując sama dyskusja o różnorodności też wcale nie jest taka świeża młoda, jakby się tej młodzieży wydawało środowisko pacjentów i rodzin z autyzmem rozpoczęła się 3 dekady temu na początku lat dziewięćdziesiątych dzisiaj przestała być sensacją wchodzi na salony przedstawia się trochę jak remedium na całe zło negując chwilami pojęcie choroby w ogóle, a psychicznej w szczególe, zastępując je właśnie nowym terminem różnorodności, posiłkując się przy tym coraz bardziej wymyślnymi politykami poprawności językowej i polityki tożsamości nie mówi mnie tak mówi mnie owa bracie czy taki tylko uwagi i czerpie cierpienie jak wiadomo to Sprawka białych mężczyzn czasów niewolnictwa w tym sporze środowisk dostrzegających rozmaite problemy poznawcze komunikacyjne jako choroby bądź bardziej jako typ neurologicznej urody zatraca się chwilami sens podstawowe fundamentalne, czyli jak ci, którzy zdaniem jednych uchodzą za chorych zdaniem drugich za euro różnorodnych mają funkcjonować w społeczeństwie i co de facto sama diagnoza oznacza neuro różnorodności owcy takich nazwijmy mówią, że dzięki nim ma szansę się jeszcze pełna integracja wyrównanie szans, bo to oni mówią o problemach lepiej i unikają stygmatyzuje tego pojęcia choroby uwalniają niejako wszystkich od pewnej męczącej fikcji może nawet tak robią, ale z drugiej strony chorobą chce takich nazwijmy na potrzeby niniejszego felietonu też mają swoje słuszne argumenty zauważają przede wszystkim, że ci od różnorodności chętnie odrzucają wszelką terapię rehabilitację bardzo często w ogóle wszelkie rodzaje oddziaływania naprawczego, twierdząc że ich słabości to nie jest choroba nie jest schorzenie, ale część normy, jako że jest część normy to nie przyzwyczajaj się do mnie, a jeszcze mit nakładać jakieś ograniczenia to też jest problem, bo np. rozmaite słabości komunikacyjne to bariera, więc sytuacja może przypominać trochę taką, w której słabo słyszący wywala do śmieci aparat słuchowy niedowidzący okulary i nawet jeśli przerysowane porównanie to i tak logika pozostaje w nocy rozmaite słabości wymagają protest technik sposobów na ich przezwyciężania i pracy od nazywania samego siebie normalnym polepsza się nam tylko na chwilę i tylko najbardziej artystycznym i prymitywnym wymiarze, toteż dzisiejsza rozmowa, choć posługujemy się w niej pojęciami neuro różnorodności właściwie przeskakuje nad tymi sporami nie zastanawiamy się w niej czym neuro różnorodność de facto jest na ile powinna zastąpić pojęcie choroby czy niepełnosprawności raczej koncentrujemy się na tej wielkiej dyskusji o codziennym zawodowym funkcjonowaniu osób z rozmaitymi dysfunkcjami brakami lub właśnie odmiennościami jak do tego wszystkiego ma się rozwój technologiczny na ile dysfunkcja może zasypywać ana ile to jest chyba najpoważniejsza, ale też najtrudniejsze pytanie sami powoduje nagłe zastępstwo Jakub Janiszewski przy mikrofonie państwa moim gościem jest prof. Katarzyna Śledziewska z uniwersytetu Warszawskiego wydziału nauk ekonomicznych oraz DELab UW dzień dobry Kasiu, dzień dobry witam państwa czy Kuba będziemy rozmawiali o właściwie jest ekonomistką nawet na dobrą sprawę twoje wykształcenie sugerowałoby, że będziemy rozmawiali o procesach gospodarczych na świecie w kontekście też najnowszych technologii, ale właśnie tak nie będzie dlatego, że ma też drugie zajęcie właśnie drugą profesję od jakiegoś czasu zajmuje się tematyką autyzmu prowadzi też fundację, która nazywa rozwiązać autyzm to nas prowadzi do tematu bardzo ostatnio modnego, czyli do kwestii związanych z euro różnorodnością, ale może, zanim do tego przejdziemy przez parę zdań, dlaczego w ogóle się tym zajęła aż na pierwszy powód jest taki pyta jeszcze trochę oczywiste jest matką o młodego dorosłego stał esesman, a więc c na różnorodność ci się nauczyłam praktyki doświadczamy na co dzień poprzez no można pojeść niepełnosprawność mojego syna i jakby taką od wielu lat z stawianie czoła wyzwaniom, które są związane, czyli związane z jego rozwojem, z jaką uczeniem się z całym procesem przechodzenia przez system edukacyjny w Polsce, a teraz takim wyzwaniem jest również przyszłość ma jego cena no bo rzecz jasna za chwilę wyjdzie jako młody dorosły wyjdzie z tego systemu edukacyjnego, czyli już nie będzie żadnej placówki, która będzie przyjmować codziennie rano i wypuszczać południu, z której będzie trema może coś wynieść tylko los będę zupełnie nowej rzeczywistości i staram się zmierzyć z tymi wyzwaniami już wcześniej stąd moje zainteresowanie euro różnorodnością bez pierwszych owych, a jak tą neuro różnorodności rozumiesz, bo jest cała masa ujęci w rozmaity sposób próbuje to rzecz nazwać ona nie jest jeszcze w zasadzie taka ugruntowana to wszystko jest trochę ruchu i mnóstwo aktorów także takich jak te, czyli rodziców osób z autyzmem albo osób, które są zaangażowane społecznie od jak właśnie trzeci sektor w tę tematykę ma wpływ na to jak ostatecznie na różnorodność będzie nazywana definiowana, więc może to jest o tym co przez to rozumieć, bo zdarzają się takie ujęcie dość radykalne mówiąc już o tym, że na różnorodność to właściwie wszy wszelka odmienność neurologiczne odmienność w budowie mózgu, która również za trąca o choroby psychiczne czy np. w pewnym sensie to się zaczyna krzyżować też takim ruchem anty psychiatryczne w zasadzie nie ma chorób tylko są właśnie rozmaite sposoby percepcji rzeczywistości ten wynikające z rozmaitej bazy neurologicznej, ale też dość radykalny podejściami ciekawi jak o tym myślisz ja myślę o tym jako takiej tej myśl, której wasze zawsze populacji są osoby, których funkcjonowanie mózgu jest różna i to jest wezwanie o tym się mówi na mnie z mojej perspektywy, dlatego że np. dzieci to inne funkcjonowanie mózgu będzie się przyczyniało do różnych programów właśnie rozwojowych problemów z uczeniem się czy problem z zachowaniem i faktycznie to jest taki można to duży worek, do którego to też sama widzę więcej różnych obszarów się wrzuca widza i via jak czytam o tym co widzę, że autorzy najczęściej mówią właśnie one różne nierówności w kontekście spektrum autyzmu, czyli w sztabie Kasper GER z szybą dyskach kuli dysleksja ADHD w jakiś różnych aspektów zdrowia psychicznego, jakie się w hiper wrażliwości tak dalej generalnie faktycznie jest to bardzo bardzo szerokie pojęcie, które w moim rozumieniu to chodzi o to, że nasze funkcjonowanie naszych muzyków o tych osób euro różnorodnych po prostu jest na tyle inne, że może zaburzyć nasze życie codzienne może zaburzyć właśnie życie zawodowe itd. a ty jesteś osadzone różnorodną no odmienną świetnie świetnie i nie jestem osobą jak najbardziej różnorodną też mają neuro różnorodności odkrywamy dopiero, dlatego że Jach nigdy tak sobie nie myślałam i nigdy nie byłam diagnozowana przede wszystkim, ale jestem nie Europy połowa to znaczy mogę trochę o tym opowiadać przede wszystkim mamy totalną refleksję, dlaczego miasto koszmarne błędy ortograficzne stylistyczne, ale jeszcze co gorsze niestety nie pamiętam imion nazwisk opieki szczególnie, kiedy jestem zmęczona albo jestem zestresowana te imiona nawet z soku z osób bliskich mu się bardzo bardzo mylą, a no co czasami rzecz jasna no i nie jest chyba łatwe w budowaniu dobrych relacji, a mam też potężne deficyty uwagi o znaczenie potrafi się skoncentrować się jak była młodsza to przede wszystkim to wyglądało w ten sposób, że miałam takie zawieszenia zawsze potrafiła nagle się zawiesić w niebycie moja mama na to miała wspaniałe sposób tzw. ścieki przewidzieć straszyła mnie ścierką i te szybko wracałam, ale no był to Unia i duże dosyć często występowało, więc to było problematyczne, ale też np. mam takie ADHD ruchowa od lat przyciąga potrzebuje ruchu do tej pory jako młodsza to nie potrafiła normalnie chodzić tylko np. cały czas biegała albo jakoś nie mogłam biegać czy w sensie, że nie wypadało lekarz podskakiwała albo tak chodziłam podskakując wuj dając się także to jest no oczywiście to zaważyło w jaki sposób też na moje życie zawodowe bak rozchodzą się będziemy mówić o tym myśleć o zawodach ważne to zaważyło np. sposób, że pamiątki można ambicja była młoda zawsze pierwsza ambicja była taka, że chciałam zostać modelką, bo byłam wysoka szczupła weszły chuda na, ale przez to, że właśnie tam nie szkolili do tego do tych wybiegów, ale nie potrafiła normalnie się przejść znaczenie określam, choć o tym, że nie była w stanie chodzić do spuszczenia no nie wypuścili mienia nie zrobią karierę modelki znali się jako kelnerka próbowała pamiętam pomagam po maturze żeśmy znajomymi wyjechali do Londynu pracować kraj tak i ja chciałam być konieczna bardzo kelnerka moje koleżanki robiły naprawdę szybkie kariery jest szybko o miały wyższe w państwie tak dalej generalnie pracowały na 2 etaty czasami czytanie natomiast ja byłam ze wszystkich pań wywala nam to łatwo nie przyjmowali też ze względu właśnie jak sądzę co nam wygląd natomiast po paru dniach się okazywało, że chcą jeśli sprawca ruch chętnie się mylą, a zamówienia rachunki nie słyszę dobrze albo usłyszeć zapomnę robią coś na odwrót trwał on generalny, ale teraz Zobacz mówi osoba, która ma habilitację, która mówi z 3 językach obcych studiowała za granicą w wielkiej Brytanii we Francji, więc jak to się do twojej kariery naukowej, bo tak brzmi trochę wieś dla kogoś, kto wie niewiele neuro różnorodności może powiedzieć co ta kobieta opowiadała przez to, że osoba z takimi deficytami nie dałaby radę nawet ukończy podstawówki no i myślę, że tutaj przede wszystkim jest dużo pracy moich rodziców przede wszystkim praw tak, że nie postrzegali mnie jako osobę na różnorodnych dekoracji stawiali ciągle wymagania i narobili wszystko żeby znał, żeby się uczyła języków to tutaj muszę powiedzieć, że też mam problem sensu integrację z słów o słuchowisku, o czym też niedobrze słyszę, więc faktycznie to jest wyzwanie nauczyć się pani sytuację zakłada się nauczyłam mini tak i studiowałam za granicą no rekompensowała sobie prawdopodobnie wiele tych moich deficytów i jestem zawzięta mam też tak wychowywana, że mam sobie radzić z tymi moimi deficytami, których nazywano deficytami wejście do roboty i UE są uwag to hit, czyli działa wyższe rabaty za oczywiście oczywiście, że ciała czy generalnie jest także no właśnie to jest takie podejście wydaje mi się też takie, które byłoby wspaniale, gdybyśmy mieli do osób w euro różnorodny to znaczy, bo myśli jeszcze do niedawna patrzyliśmy zawsze na nie z NATO osoby rusza nowe perspektywy deficytów i w ogóle jak też myślę o drodze, którą przeszłam moim Senat to jest z tą, że BOA to mówię nas taka droga trafo etyczna w sensie, żeby go o zmienić, że tylko trochę naprawić, a może jednak się uda 40 godzin tygodniowo terapii i może będzie z nazwijmy to normalne, czyli nowo typowe natomiast był i teraz taka też nie następuje zmiana, że tak naprawdę to osoby na różnorodne to są osoby proces mają niesamowite zasoby, które są w innych obszarach niż osoby Europy po uzdolnione i trzeba patrzeć przede wszystkim z tych perspektyw również bardzo się podoba takie podejście środowiskowe to znaczy, bo tak naprawdę to środowisko sprawia, że osoby euro różnorodne są postrzegano jako na euro różnorodne jako inne nietypowe, a typowa jako osoby niepełnosprawne obecnie osobę neuro typowe są większości i stąd też dostosowują świat osób na różnorodnych swojego znaczy albo się dostosowują te osoby do swojego świata natomiast, jeżeli tych osób na różnorodnych będzie więcej to się okaże, że to osoby Europy po są mniejszości i one będą tymi można powiedzieć niepełnosprawnymi, dlaczego miałoby tak być znaczy dla spróbujmy wytłumaczyć co to jest osoba neuro typowo w takim razie opowiedziała się o osobach, które mają rozmaite deficyty w takim razie musi być jakaś definicja tej normy znaczy te definicje one są, jeżeli chodzi o normy to oczywiście są wypracowywane w ramach diagnostyki natomiast tak jak ja rozumiem tak zupełnie potocznie to chodzi o to, że nasza łuski one moment, kiedy się rozwijają one w wykształceniu różne neuro typowe połączenia, które pozwalają nam na to, żeby przetwarzać informację w ogóle neuro plastyczną naszych wniosków ona prowadzi do tego, że jakieś typowy sposób te informacje przetwarzamy i jeżeli mamy osobę na różnorodne to są właśnie osoby, których no, bo to mocny funkcjonują inaczej, więc stąd też np. synteza analiza słuchowe może być zaproszona wzrokowa może być zmuszona, a i wtedy np. jest lekcja może być się też na to co się dzieje w przypadku o autyzmu, gdzie w ogóle połączenia neuronowe i są takich jest wiele, że generalnie tam następuje natłok tych informacji i to też prowadzi do tego, że w związku z tym informacja nie jest tak przetwarzana jak u osób, które nie mają tak rozwiniętych tych typowych połączeń, a więc przy czym po co się obserwuje teraz to jest dosyć ciekawe, że tak naprawdę coraz więcej jest to są badania prowadzone w stanach Zjednoczonych coraz więcej jeść dzieci, które właśnie są z neuro różnorodna i a ostatnie badania były prowadzone w latach przed pandemią jeszcze 20152017 i to są takie jak Sanah jest centrum kontroli chorób i zapobiegania chorobom tzw. tradycji tak i bardzo prestiżowa duża instytucja, a dokładnie i oni ocenili, że właśnie w tym 2017 roku u dzieci w wieku od 317 lat było prawie 18% neuro różnorodnych przyczyn właśnie dzieci z ADHD było tak mniej więcej 9 się pół procent w prawie 10 z ze spektrum autyzmu np. 2,5% 3 właśnie to co oni obserwują to jest wzrost tego o dosyć takie spory, bo w porównaniu do 2011 roku no to o ponad 2 punkty procentowe, a przyrosło tych dzieci na różnorodnych jak mój syn był 20 lat temu diagnozowane to wtedy się mówiło, że dzieci w stanach Zjednoczonych mówię to powołuje się na stany Zjednoczone, bo tam najwięcej z tych badań to rodzi się 1152 obecnie mówi się o tym, że jest 1 na 44 więcej to rośnie to rośnie przy czym też tak głos specjalnie mówi od 20 latach to tylko sza wtedy 20 lat temu mówiono o tym, że dopiero co zaczęliśmy tak diagnozować dzieci z ze spektrum autyzmu wcześniej nie było tak rozwiniętej to i tak steki, ale ta diagnostyka już z nami od 20 lat i nadal rośnie jak sądzi, dlaczego tak jest są w ogóle takie badania czy znalazłeś takie badania, które próbują tłumaczyć, dlaczego pojawia się coraz więcej osób neuro neuro różnorodnych, dlaczego coraz więcej osób ze spektrum to ciągle nie wiemy generalnie naukowcy jak prowadzą badania no to oni wskazują na różne determinanty i tutaj to jest jedno są oczywiście czynniki środowiskowe zatrucie środowiska i Alej zmiany genetyczne te, które następują po jakiś sposób też jak rozumiem ten kod ten też nam się regeneruje, a też to co na pewno moim zdaniem będzie miało znaczenie to jest to, że my coraz więcej i funkcjonujemy i w życiu codziennym życiu zawodowym środowisku cyfrowym i na razie jeszcze niema takich wprost z badań, które wskazują na to żona przykład właśnie zbyt duże doświadczanie tego środowiska cyfrowego może mieć wpływ na zwiększanie się liczbę osób na różnorodnych i są badania, które wykazują, że rośnie uzależnienia, że też no są też funkcję, ale takie bardziej mną w sensie jakieś się załamania psychiczne tak dalej natomiast na pewno w drugą stronę są bardzo ciekawe badania, które pokazują jak zmienia się pozytywny sposób nasz głos w momencie, kiedy nie doświadczamy tego środowiska cyfrowego i tutaj to są badania, które właśnie mają pokazywać to naszą Europa styczność mózgu, bo to jest też coś nowego co się pojawiły do tej pory uznawaliśmy, że na euro plastyczność występuje, ale tylko o udzie ci u młodych ludzi natomiast wiemy już teraz, że Europa styczność ona jest nam towarzyszy do końca życia badania przeprowadzone dla taksówkarza wątpienia, którzy przechodzą bardzo zaawansowane szkolenia dwuletnia, w których i muszą wykazać się orientacją przestrzenną na mnie jak ćwiczą tą orientację przestrzenną i okazuje się, że w ramach szkoleń w momencie, kiedy oni muszą się nauczyć tej orientacji jak wykształcić się jeszcze w siebie to w efekcie im się rozwija celne epoka i wasze celne przy okapie on rośnie za 3 jest odpowiedzialny za przechowywanie tej przestrzennej reprezentacji środowiska i to jest jeden z pierwszych obszarów, które są uszkodzone wolę chorobie np. Alzheimer, czyli właśnie te badania pokazują, że Moskwa jest plastyczne może właśnie się zwiększa się zmniejszać nawet tych osób dorosłych i więcej go używamy do tego, żeby się w tym wypadku orientować przestrzenie tym większe mamy ten się epoka pani z drugiej strony można to myślę, że w momencie, kiedy my nie doświadczamy tej orientacji przestrzennej np. ciągle, posługując się nawigacją to może to odpowiadać za zanikanie tego przez zmniejszanie się tego Okam czy możemy sądzić, że przez to, że środowisko cyfrowe nas wyręcza tak wielu obowiązków jeśli można tak powiedzieć to my również sza po prostu, bo banalny sposób odczuciami wielu rzeczy Muchy i to tak osoba czy tak naprawdę tych obszarów jest bardzo dużo, bo o jedno to jest właśnie to się sobie możemy planować jakąś wycieczkę cokolwiek wcześniej robiliśmy, ucząc się broni na pamięć w ogóle dużo rzeczy się tak naprawdę na pamięć musieliśmy wcześniej uczyć prawda, ale też no nawet ja mając te problemy z dysleksją to tak naprawdę obecnie w ogóle nie musiałem ćwiczyć się w ogóle się praktycznie nie muszę przejmować tym, że robię błędy ortograficzne no właśnie jest program, który zawsze nie poprawi jedyne błędy, które aktualnie pozostają w Taranto są pandę w nazwiskach, bo tego jeszcze się sztuczna inteligencja nauczyła, że stawiacie, ale czy to oznacza, że środowisko cyfrowe jest właściwie przyjazne dla osób na różnorodnych co właściwie ono jest ich źródłem kłopotów ja bym powiedziała także EU no właśnie po pierwsze chodzi o taki temat formie się, więc trochę zajmuję to się zajmuje zawodowo czyni właśnie tym w jaki sposób rozwój technologii cyfrowych zmienia naszą pracę warunki pracy w jaki sposób w ogóle jak wygląda ta przyszłość naszej pracy i a generalnie to co my widzimy w życiu codziennym jest to, że faktycznie coraz więcej się używamy chociażby właśnie do poszukiwania czegoś czy to o nie wiem nawet przy filmach zaczyna wyręczać siusia inteligencja przestajemy się zastanawiać nad tym, jakiego typu filmy lubimy, żebyśmy chcieli pójść, bo tak naprawdę ciągle mamy odpowiedzi na świcie, które są bardzo dobrze dostosowane coraz lepiej dostosowane do naszych gustów, ale też przestajemy mniejszą potrzebę właśnie, żeby zapamiętywać nazwiska już na pewno telefony naszych znajomych to już mamy rozwiązane w ten sposób to co też dzieje w pracy znaczy w środowisku pracy podobne mechanizmy zachodzące znaczy coraz mówi większej ilości naszej czynności, które wykonujemy zawodowo zaczyna, choć zaczynają wchodzić nowe systemy informatyczne, które nas wręczają i w efekcie znowu następuje to co w życiu codziennym to znaczy, że nasza praca może staje się dzięki temu mniej żmudna nie taka nużąca mniej skoncentrowana na takich prostych czynnościach rutynowych czynnościach bardziej może być kreatywna i może też iść w kierunku takiego budowania relacji między ludźmi oddawania tych czynności do systemów, ale tak naprawdę na koniec coraz więcej święcimy przed tymi komputerami coraz więcej tych systemów musimy obsługiwać, czyli w efekcie coraz mniej jesteśmy w tym środowisku rzeczywistym, czyli nie doświadczamy środowiska rzeczywistego oświadczamy więcej cyfrowego i to niewątpliwie będzie wpływało na nasz rozwój Eurolandu nawet tych u nas dorosłych i będzie to zwiększało naszą on na euro różnorodność to oznacza, że właśnie powinniśmy przechodzić coś na kształt cyfrowego detoksu i dzieci się powinno uczyć jak najbardziej w tym w tej właśnie rzeczywistości od cyfrowi żony czy chcesz coś takiego powiedzieć się podaje, że na pewno czas zwrócić uwagę na to jak rozwijają się co się dzieje z naszymi dziećmi to niewątpliwie i zadbać o to, żeby miały jak najmniej tylko doświadczania tego cyfrowego natomiast z drugiej strony przez to, że środowisko pracy staje się za cyfrowe i właściwie to też nasza, a nasz rozwój związane z informacjami czy w ogóle zasobami, które są obecnie w UE wprowadzone to trudno całkowicie się od tego odciąć i no to jest jakiś proces, które my się rozpoczął i po prostu wydaje się, że to po prostu będziemy się stawać inni przez to obecnie sposobić zimy firma, że to środowisko pracy staje się takie bardzo cyfrowi one tak naprawdę rozwój tych innowacji cyfrowych czy też dalszy rozwój w ogóle tego całego systemu wsi, że firma w pracy jest coraz trudniejszy dla osób z Europy po co znaczy w tym środowisku nowym pracę tak naprawdę dużo lepiej się znajdują osobę różnorodna i to widać np. jeśli chodzi o często zespoły IT ale, toteż widać, jaką trudnością są nowoczesne chociażby hale produkcyjne dla pracowników ja wraz z Renatą Włoch prowadzimy badania, gdzie właśnie jeździmy po różnych zakładach i prowadzimy wywiady z pracownikami, żeby rozmawiać o zmianie, która teraz następuje i od tych wezwaniach, które oni widzą z rozwiązanym ucyfrowienie to są np. panie mówią jest to, że im brakuje ludzi, że oni się czują nieswojo, bo jak mamy tą halę produkcyjną czy to linię produkcyjną tak naprawdę tam pół człowieka nie widać to są nawet takie przemysły, które wy są takie można powiedzieć bardzo tradycyjna i trochę trudno sobie wymyśli się pan tak będą roboty jeszcze teraz woda na tak się nie rozwinęła ta technologia mówi o takim np. w przemyśle hutniczym to tam też przez to, że od czujnika owa no co można i wszędzie są o w kamery, która też poprzez algorytmy wizyjna mogą dużo lepiej nadzorować się to co się dzieje w Hucie no to można było wyciągnąć z tej Huty właśnie pracowników i w efekcie tak naprawdę często na tej olbrzymich przestrzeniach są 2 osoby 3 osoby gdzieś tam wchodzący coś tam sprawca zające, czego akurat kamera nie nie jest w stanie zobaczyć i to jest trudna dla nich to znaczy oni, czyli nasza praca w ogromnej samotności izolacji w gruncie rzeczy się dokładnie i ona dla osób, które są euro typowe to nie jest taką pracą, która daje energię, której się chce iść, bo to jest właśnie praca, która nie jest do zniesienia, ale dla zupełnie innego typu osób właśnie bardziej z aspektów bardziej szukających właśnie jak miłość nowych mniej mniejszego kontaktu z innymi ludźmi czy można powiedzieć, że nie tylko pan kontakt ze środowiskiem cyfrowym może w pewnym sensie kreować tą neuro różnorodności wzmacnia, ale jeszcze do tego ją jako promuje jako pewien zasób cechy co dokładnie w ogóle to jest bardzo ciekawe, bo tutaj bym się prac chciała odnieść do badań, które prowadzi nas idolkę socjolożka zajmuje się socjologią pracy ja ona właśnie Pisza i bada to na różnorodność we pracy w środowisku pracy mówi, że osoby na euro różnorodne mają zasoby, które można wykorzystywać tak np. o osoby z autyzmem to się dużo lepiej koncentrować się będą miały te 14 do dużo lepszego przetwarzania informacji takiej szczegółowej mają dużo lepszą pamięć zarówno wzrokową, jaki i u znaczy to zależy jak karma się to jest też ciekawe, że osoby z ze spektrum autyzmu są zawsze bardzo szczere np. osoby z lekcją z kolei mogą mieć się zasoby w ulokowane w kreatywności w umiejętnościach różnych mechanicznych, ale też takim myśleniu o warszawskim wizualne rozpoznać u siebie, ale mam też głównie ADHD jest z kolei za HD to np. te osoby, czyli to osoby, które mają to o nadpodaż publiki nie dość ruchową i deficytem uwagi co z kolei też są bardzo kreatywne i mają też się wizja, więc absolutnie też można powiedzieć skraca trasę w VAT, a np. czy są takie rozwiązania, które szczególnie i nawet jeszcze zanim się, zanim zrozumiała, że to jest w pewnym sensie tobie, a niektóre szczególnie lubiła to znaczy rozwiązania technologiczne, które właśnie pani się potwierdzają to naszą tezę terror teza tej rozmowy, że neuro różnorodności środowisko cyfrowe są takie tematy, które się wzajemnie wzmacniają ja np. kupiłam zawsze patrzeć perspektywę rozwoju technologicznego i właśnie w kontekście takie Eko o tego co da w przyszłości i a np. taki 20 lat temu jak zaczęłam uczestniczyć się we terapii ma jego cena taki z prowadzonej przez nich są tam z Ameryki to coś trafia wolniejsze szepnęła pani targają się to woła o 20 lat temu opierało się na to się brat pracowało na takiej Platformie już i generalnie pamiętam, że wtedy na tym doświadczeniu ja już pod wyczuł wyczuwała co się będzie działo w ogóle, jeżeli chodzi o zmianę organizacji pracy czy komunikacji między ludźmi i to zespół niesamowicie także jak czuje coś takiego, że znacie ja i nie, gdyby zapowiedzieć łapie trendy technologiczne i jestem w stanie by budować na tę, a jakieś wasze wizje czy teorie związane z tym jak będzie się dalej kształtować się rynek pracy czy no właśnie czy byłaby te trendy właśnie, dlatego że skontaktował czy zetknęła się z nimi wcześniej jeszcze, próbując raporty za swojego syna tak no łapie, dlatego że generalnie lubię łapać lubię mieć różnego rodzaju właśnie takie wizje i to bym powiedziała, że samo ADHD kwot, ale rozumiem, że to poszukiwanie sposobów kontaktu z osobą, która artystyczne również do takich rozwiązań się czekało się rzeczy, jakby to było tam testowane tak dokładnie to też jest niesamowite, bo taktycznie to była już rozwinięte na dużą skalę w 20 lat temu mianowicie była taka Platforma, której wtedy zrzeszała, gdyby terapeutów, którzy prowadzą rodzinę z dzieci z autyzmem te dzieci z autyzmem z sobą prowadzone naprawy przez rodziców i mieli swoje właśnie ich rodzice przez tych terapeutów i idea polegała na tym, że cała metoda rozwój dziecka został czy to budowanie relacji z dzieckiem zostało rozpisane na etapy la takie schody obszary i robotyka Platforma, na której mieliśmy dostęp do edukacji do informacji, a po drugie to była Platforma, poprzez którą też realizowało się kolejne zadania rodzice byli dostawali feedback od terapeutów czy dostają fory Witek terapeutów to wszystko była od by były za pośrednictwem tej Platformy, ale jednocześnie to co było najważniejsze w tym wszystkim, bo to, że zawsze brakowało rodzicom także mi pomysłów na to w jaki sposób te kolejne zadania realizować dzieckiem, które ma 3 lata jest małe i chcę się nie bawić i w największym na mnie zasobem, bo nie dla opisania opisywane te teksty te opisy tych zadań co oglądanie filmów z rodzicami w stanach Zjednoczonych w Indiach wszędzie na świecie, którzy właśnie, realizując te kolejne wyzwania zadania oni pokazują, jakie wymyślają zabawy z dzieckiem i a ja miałam w ten sposób nagle taki, że takie znaczenie biorców jest tak tak taki otwarty dostęp do po prostu w czasie realnym do wszystkich zasobów, jakie najlepszych zabaw na świecie w ramach tej terapii, bo coś niesamowitego wtedy zrozumiałam, że w tym kierunku w ogóle będzie się rozwijać no właściwie cała edukacja ten dalej, ale równocześnie byśmy sobie zadali pytanie w kontekście tej naszej rozmowy czy twoim zdaniem jednak promowanie czegoś jak czy zabieganie o utrzymanie czegoś co jest neuro typowo ością jest jednak pewną koniecznością w pewnym sensie możemy o tym zapomnieć trudno tak się będziemy zmieniali no wiesz on z mojej perspektywy to mi się wydaje, że generalnie nie ma co z tym walczyć tylko to co jest ważniejsze jest to, żeby się właśnie temu przyjrzeć i zastanowić w jaki sposób budować na tej zmianie no bo tak naprawdę, jeżeli wychodzimy założenia, że neuro różnorodności z wezwaniem, ale w tym wszystkim też są właśnie te zasoby i jest jakaś szansa na to, żeby mieć dobre życie, żeby mieć dobrą pracę no to przede wszystkim należy myśleć właśnie w tym kierunku prawda, żeby coś zrobić, żeby stworzyć taki świat, która o osoby na euro różnorodna mogą dobrze funkcjonować i które nie na tym nie napisał 8 takich barier jak obecnie to tak, ale równocześnie można by przedstawić taką kontr narrację powiedzieć tak no to nie jest taka fajna przyszłość, w której wszyscy jesteśmy bardzo od siebie różni, w której właśnie mamy tysiące deficytu słabo się kontaktujemy słabo się nawzajem rozumiemy źle funkcjonujemy jako grupa, a i w gruncie rzeczy nasze więzy społeczne zaczynają się coraz bardziej rozmywa się coraz bardziej od nich uciekamy to też nie jest jakoś szczególnie zdrowe budując, więc być może też należałoby nie wiem systemach edukacyjnych nie tylko patrzeć na to jak u siebie będą się znajdowali w tych systemach cyfrowych i ile będą z nimi radzić, ale też na ile będą w ogóle w stanie funkcjonować w grupie, kiedy tych systemów nie będzie, czyli trochę takie można powiedzieć powrót do banalnego harcerstwa no tak na pewno, toteż mówiliśmy o tym, że ważna jest w szczególności w przypadku dzieci ich edukacji rozwoju, żeby odciągać tego środowiska cyfrowego, ale tak samo ważna jest dla nas, żebyśmy też odnajdywali jakąś równowagę to wydaje się, że też Tomkowi tam pokazał Protas, kiedy nas pozamykano w mieszkaniach i byliśmy głównie przed ekranami naszych komputerów tabletów czy telewizorów widzimy, jakie to przyniosło też tam spustoszenie, ale też widzimy jak otworzyło to takie nowe drogi do dyskusji to znaczy coraz więcej mówi się wasze zdrowie psychiczne o równowadze o tym co właściwie oznacza dobra praca, dlaczego ta praca jest u nas ważna co ma nam wnosi do naszego życia i w też dno z ostrzegaliśmy, że ważne są relacje, że właśnie, że my nie chcemy mieć tej pracy takiej tylko i wyłącznie za pośrednictwem ekranu komputera realizowane, więc u tych jednych są oczywiście to będą prawdopodobnie te osoby, które są często mniej o znajdujące się w zespole i to też fajne rzeczy może się okazuje się właśnie te technologie pozwalają nam na to, żeby te deficyty, które miałem mają dotyczyć osoby z dajmy na to ze spektrum w budowaniu relacji były rekompensowane za pośrednictwem technologii cyfrowych i technologii komunikacyjnych, a więc tutaj ta też rozwój technologiczny może dużo wnieść do naszego życia cyfrowego raczej naszego życia zawodowego czy prywatnego tak może sprawić, że pomimo deficytów w budowaniu relacji, a my jesteśmy w stanie uczestniczyć w życiu społecznym, ale no to jest taki trochę obosieczny miecz Janowicz część to oczywiście to może też sprawiać, że będziemy o no coraz bardziej się robić inni są też właśnie warto w tym wszystkim znaleźć po prostu równowaga przede wszystkim równowaga, ale też byś my musimy powiedzieć o tym to jest taka rzecz, która w, którą dość wyraźnie widać, że to doświadczenie covidu, które w pewnym sensie promuje pracę zdalną na pewno pokazuje ona jest możliwe, że nie musi od razu dramatycznie przekładać na spadek wydajności to jest takie doświadczenia, od którego szereg firm ucieka prawda, zwłaszcza menedżerowie średniego szczebla niechętnie na to patrzą, bo to jest jednak wielki problem kontroli i wielki problem z wdrożenia nowego pracownika edukacji i w pewnym sensie to właśnie na osobę, która jest na tym średnim szczeblu spada najwięcej zadań najwięcej obowiązków na najbardziej musi się na narobić, żeby to wszystko się spieszyło, że też bardzo wyraźnie widać, że może się okazać, że to świadczenie zostanie w pewnym sensie za tracone to znaczy, że jeżeli nie przemyślimy na nowo struktur firm to właściwie to, że ta pandemia była zaraz o tym zapomnimy i wrócimy do jednak czegoś co było wcześniej, nawet jeżeli oczywiście będzie to lekko zmodyfikowane tak tak się okaże, że duża część tego doświadczenia związanego z tym, że tutaj wszyscy przeszliśmy w tak w takim stopniu w jakim się dało na pracę zdalną nagle będziemy chcieli wyprzeć i to się można mu dać niestety tak jak to wice np. w przypadku edukacji dostarczy, bo pracują na Uniwersytecie, więc na uczelni wyższej i widzę, że myśmy się dużo na uczelni, jeżeli chodzi o edukację zdalną na czas za pośrednictwem właśnie z platform natomiast tego w ogóle faktycznie wykorzystuje to znaczy zamiast się zastanowić nad tym co z tego można często brak jak modyfikować program nauczania i zmieniając właśnie np. niektóre z dajmy NATO o te zajęć i dostosowując je do zdalnych wewnętrzne z wróciliśmy z powrotem właśnie do tej tradycyjnego nauczania i wydaje się, że troszeczkę faktycznie nie chcemy o tym pamiętać nie chcemy nic zmieniać szybko im dżemy miód aktywni wcześniej ścieżkami, które mogą z kolei doprowadzić do tego, że te organizacje, które nie wyciągnął wniosków jak nie dostosują się do zmieniającej się bardzo stara świata mogą za chwileczkę wypaść z NRF w czy jednak sądzić, że nawet jeśli w wielu firmach pojawia się opór to świat idzie w stronę tych rozwiązań cyfrowych i właśnie w stronę modelu hybrydowej pracy to jednak będzie norma tak tak sobie jesz znaczy hybrydowa praca tak i niewątpliwie ucyfrowienie jeszcze większe na pewno, dlatego że z tym związane generalnie skalowalność efektywność konkurencyjności, a wiadomo, że w no i firmy, żeby przetrwać czy w ogóle zostać, które przetrwają będą musiały się właśnie jest przede wszystkim wykazywać innowacjami, które prowadzą do kosza będą miały coraz bardziej efektywni ile dni kosztowa biznesu z akt i ja wtedy to właśnie i daje and innowacyjność to właśnie daje też cyfryzacja, czyli coraz bardziej złożone coraz w pewnym sensie dziwniejsze pełny bardziej zróżnicowane zespoły często takie, które nigdy nie spotykają w rzeczywistości bądź część członków tego zespołu widzi część nie część oznacza się nigdy nie pozna takie sytuacje rozumiem tak właśnie w tych zespołach mogą dużo lepiej funkcjonować osoby narodu żona modna i one mogą być najbardziej kreatywne i wnosić najwięcej nowych rozwiązań i tego nie sztampowego myślenia i dla moich potrzebujemy też ten oczywisty lider, którym mówisz nie oczywisty lider to też związane z tym, że liderzy generalnie Europy radni będą potrzebni, dlatego że oni też będą rozumieli jej cenne świadectwo nowe ten hybrydowy dużo lepiej, ale również będą w stanie zrozumieć i budować zespoły euro Dorota, a więc, bo oni po pierwsze, właśnie doświadczają sami neuro różnorodności oni wiedzą w jaki sposób można budować środowiska, w których te, które są przyjazne osobom również Rodney, a drugą stronę też wydaje się, że wiedzą jak stawać dobrze granice jak rozwiązywać konflikty i no jak zarządzać efektywnie osobami na różnorodnymi dziękuję bardzo, państwa moim gościem był prof. Katarzyna Śledziewska wydział nauk ekonomicznych Uniwersytetu Warszawskiego, a także z dala owo dziękuję dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NAGŁE ZASTĘPSTWO

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA