REKLAMA

Leczenie antybiotykami musi być ściśle kontrolowane! Antybiotyki mają również skutki uboczne

U TOKtora
Data emisji:
13-11-2022 16:00 (Powtórka: 18-12-2022)
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
38:40 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska proszę państwa zaczynamy jak zwykle program cyklu u doktora, a moim gościem jest pan dr Paweł Grzesiowski dzień dobry panie doktorze witam panią redaktor witam państwa pan dr Paweł Grzesiowski jest ekspertem w dziedzinie Immunologii profilaktyki terapii zakażeń reprezentuje centrum medycyny zapobiegawczej jest także prezesem fundacji Instytut profilaktyki i zakażeń no i jest ekspertem Naczelnej Rady Lekarskiej do spraw zagrożeń epidemicznych Rozwiń » panie doktorze my troszeczkę wyprzedzamy kilka dni ten dzień, ale chciałabym byśmy już teraz o tym rozmawiali Otóż osiemnastego, gdzie od osiemnastego 24listopada trwa światowy tydzień wiedzy o antybiotykach także europejski tydzień wiedzy o antybiotykach trzeba aż było ustanowić tydzień wiedzy o o lekarstwach pewnej grupie lekarstw skoro ustanowiono ten tydzień czeka występ też, kiedy w ogóle się pojawiło to znaczy, że nasza wiedza jest za mała, a ten brak wiedzy skutkuje czymś niedobrym, jeżeli za mało wiemy może lekarza antybiotykach to prawda rzeczywiście te najpierw zaczęło się wszystko od dnia antybiotyków we można siedzieć takiej czujności nazywało się kiedyś europejski dzień świadomości o antybiotykach świadomością dotykowe to po raz pierwszy bodajże w 2007 roku została taka akcja podjęta przez Unię europejską, ale że 3 datuje się znacznie można było wcześniej już pod koniec lat dziewięćdziesiątych ubiegłego wieku zaczęto sygnalizować, że dzieje się coś bardzo niedobrego mianowicie bakterie, przeciwko którym mieliśmy skuteczne antybiotyki zaczynają wykazywać cechy braku wrażliwości na antybiotyki inaczej mówiąc my dajemy choremu antybiotyk, który dotychczas leczył np. zapalenie płuc albo zapalenie pęcherza, a teraz poniżała to nie wynika z tego, że pacjent jest jakiś inny tylko właśnie bakterie zmieniły swoje właściwości bakterie zmieniły swoje właściwości ale dlaczego bakteria zmienił właściwości ponieważ, jakby wygrały pewien wyścig z lekarstwami z tym co miało zabić no cóż zacznijmy od samego początku bakterie były na ziemi, zanim jeszcze był człowiek to pierwsze organizmy, które w ogóle były zdolne żyć na ziemi bardzo trudnych warunkach tylko dlatego przeżywają, że posiadają nieprawdopodobną zdolność przystosowywania się do środowiska czyli, jeżeli podróżujemy temperaturę to możemy się spodziewać, że za kilka pokoleń bakterie się do tego dostosują, jeżeli zaczynamy rozpylać jakąś truciznę w środowisku bakterii to możemy się spodziewać, że za kilka kilkadziesiąt pokoleń pojawią się pierwsze oporne na ten czynnik toksyczny szczep i tak jest dziś antybiotykami, dlatego że pamiętajmy co to w ogóle jest antybiotyk to substancja najczęściej pochodzenia biologicznego, czyli wytwarzana przez jakąś inną bakterię, bo grzyba, którą my wykorzystujemy do leczenia chorób zakaźnych, a więc to nie jest czynnik dla bakterii zupełnie obcy nie wiele antybiotyków ma swoje źródło w bardzo naturalnych miejscach np. w glebie czy pleśni i te bakterie, które żyły wcześniej już mogły też zetknąć się z tym Dziennikiem i być na niego uodpornione, więc można zaryzykować takie twierdzenie, że nie ma w świecie naturalnym bakterii, która byłaby oporna na wszystkie substancje, jakie są, ale też nie ma takiej bakterii, która byłaby wrażliwa na wszystkich po prostu bakterie są tak jak można porównać trochę ludzi no jedne są dłuższe drugie krótsze jedno się mniej rusza drugi się bardziej ruszają jedne trawią lepiej antybiotyk inne nietrafione artykuł i podobnie ludzie mamy pewne cechy, które nas odróżnia ją, mimo że jesteśmy 1 gatunkiem no panie doktorze skoro pan powiedział, że bakterie chcą się przystosują to problem jest i tak czy owak to problem jest chyba w skali to znaczy im wie tym gorzej dla nas im więcej będzie osób, którym antybiotyk w chorobie nie pomoże, ponieważ bakteria, którą ta osoba została zakażona po prostu się przystosowała tak jest tak jest oczywiście, bo i już dzisiaj można powiedzieć, że sytuacja sprzed 50 lat się w wielu przypadkach już nie powtórzy, czyli jak wynaleziono penicylinę to każdy gronkowiec był na nią wrażliwe potem się okazało, że bardzo szybko gronkowce nabyły cechę oporności na penicylinę i już już tej cechy nie zgubiły, czyli można powiedzieć, że nawet wycofanie penicyliny całkowicie lecznictwa nie przywróci tych tych cech bakterii sprzed sprzed kontaktu z penicyliną i co człowiek robi no przy konstruowaniu penicyliny tak, żeby była skuteczna wobec gronkowca, czyli zmienił jej strukturę dołożył jakieś składniki no i mamy teraz pół syntetyczne penicyliny, które są w stanie zabić gronkowca, ale gronkowiec dalej mutuje dalej się zmienia, dostosowując się do tych pól syntetycznych penicyliny i produkuje oporność innego typu np. zmienia pewne białka, które ma na swojej powierzchni i pensji doszedł do niczego nie może przyczepić, bo tak działa ten antybiotyk żona jak przykleja się do ściany gronkowca i powoduje, że ściana się rozpada i ręką jest, broniąc się przed tą trucizną zmienił strukturę swojej ściany, czyli można by dziś zmienił kapelusz już nie jesteśmy w stanie go penicylinę zniszczyć tak to wygląda w całej biologii czy to jest gronkowiec czy to jest paciorkowce czy to jest pałeczka jelitowa czy to jest bakteria kałowa nie ma znaczenia wszystkie bakterie mają ten sam mechanizm w momencie, kiedy pojawia się jakiś czynnik korzystny one zaczynają się do niego dostosowywać, jeżeli on będzie powody by powolnie działał w niedużych dawkach to dajemy bakterią czas na to, żeby się dostosowały dlatego dzisiaj musimy to bardzo mocno powiedzieć na skutek nadużycia antybiotyków masowego stosowania antybiotyków w medycynie ludzkiej zwierzęcej w rolnictwie bakterie mają tyle okoliczności, żeby się zetknąć z antybiotykami się właśnie wobec tych trucizn uodparniają i dziś uważa się, że lekooporności liczyli brak rozwiązań brak skutecznych leków wobec bakterii może być największą pandemię jak nas dotknie w ciągu najbliższych 20 lat dlatego, że to nie mówimy o 1 konkretnym gatunku bakterii mówimy o lekooporności, czyli pewnej cesze, którą te bakterie mają niezależnie od gatunku przekłada się na życie tym, że po prostu mamy pacjenta przychodzi jest chory na zapalenie płuc dajemy leki, które normalnie pomagał i on się nie poprawia, jeżeli to będzie ciężka choroba może nawet umrzeć z powodu rozwijającej się infekcji bakteryjnej, mimo że my podajemy legł, który wydawać by się mogło powinien pomóc, a czy nauka teraz stoi jest, jakie konkretne wyzwanie to znaczy być może konkretna grupa albo konkretna bakteria i że rzeczywiście dziś naukowcy szukają w laboratoriach nowych antybiotyków na nią bowiem tak powiem tak akurat w tej chwili pracujemy nad taką listą bakterii, które stanowią zagrożenie dla zdrowia publicznego to brzmi strasznie, ale no jest powiedzmy pewnego rodzaju przymiarka, jakie gatunki bakterii w tej chwili stanowią największy problem zdrowotny, który może skończyć się w ciągu najbliższych kilku lat naprawdę katastrofą, bo będziemy widzieli no wielu chorych, którzy się po prostu nie leczą i proszę mi wierzyć detalista ma w tej chwili około 30 pozycji to nie są pojedyncze bakterie to są całe grupy np. gronkowce oporne na wszystkie antybiotyki penicylinę owe albo np. pałeczki jelitowe z gatunku Escherichia coli klebsiella pneumonie oporne na wszystkie antybiotyki, które w ogóle mamy w tej chwili są już takie bakterie, gdzie nie mamy żadnego antybiotyku, który skutecznie zabija to są tzw. bakterie w naszym slangu nazywane x DDR, czyli już nic nie działa to jest wszystko oporne i tacy pacjenci niestety mimo naszych starań często tracą życie w przebiegu tak infekcji proszę państwa za chwilkę wrócimy do naszego programu która naszym gościem w tej chwili jest pan dr Paweł Grzesiowski prezes fundacji profilaktyki zakażeń reprezentuje centrum medycyny za po biegacze, a rozmawiamy o antybiotykach i lekko podnosi lekooporności panie doktorze, zanim w wrócimy naszego tematu i taki mały remanent z tego co sprzed tygodnia pan chciał nawiązać kontakt ze słuchaczką, która dzwoniła na początku była powiedziała, że jest zarażona HBV prawda i lak pan chciał mieć z nią kontakt, a tam proszę państwa jeśli nasze chciałbym przede wszystkim powiedzieć, że w czasie tamtego programu padło pytanie czy jeśli jestem zakażona tak wirusem HBV jednym z tych, który jest czerpiące czy ja mogę się szczepić wtedy wiedziałem, że to nie bardzo ma sens brakuje takich badań, które by mówił o tym, że to pomaga wyleczyć się natomiast przeszukały na nią wsiedli badania i nie mam dobrą wiadomość dla tej pacjentki dla tej słuchaczki, że może się zaszczepić nie jest przeciwskazaniem oczywiście nie możemy obiecać że, bo nie ma w tej chwili takich badań, że po szczepieniu myślę byle czym z tego wirusa natomiast szczepimy po to, żeby nie nabyć innych 8 typów wirusa, które można jeszcze też złapać, a więc nie jest przeciwwskazaniem do szczepienia stwierdzenie jakiegoś zakażenia HBV to jest ważna informacja dla państwa ileż informacja dla naszej słuchaczki mam nadzieję, że dzisiaj słucha jeśli tak to prosimy tylko potwierdzenie, że ta informacja dotarła to wracamy do antybiotyków panie doktorze my tu przez lata, spotykając się zawsze nieśliśmy ten przekaz jej nie mniej antybiotyków mniej antybiotyków mniej antybiotyków nie zawsze są potrzebne tymczasem przyszła pandemia ich chyba chwałę wszystko poszło w przeciwną stronę chyba pandemia spowodowała, że bardzo dużo antybiotyków zaczęło zaczęto podawać niestety tak przed pandemią już sytuacja była bardzo trudna, dlatego że w wielu szpitalach w wielu krajach rozwiniętych widzieliśmy pacjentów z opornymi na antybiotyki bakteriami, a pandemia podkręciła jeszcze zużycie antybiotyków ze strachu po prostu ze strachu pacjentów, którzy trafiali w tej pierwszej fali pandemicznej od od mniej więcej prawda marca 2020 do końca 2021 roku jednak bardzo dużo pacjentów trafiało tzw. zapaleniem płuc kojarzy nam się słowo zapalenie płuc z potrzebą dania sobie tylko prawda wielu lekarzy nie, widząc poprawy u pacjentów leczonych innymi metodami decydowała się na z podanie antybiotyku to niestety nie tylko nie pomaga, ale też można powiedzieć, że szkodzi, dlatego że antybiotyki są cudowne leki to są to są fantastyczne odkrycia ludzkości, bo można 1 dawką penicyliny spowodować wyleczenie choroby, która jest bardzo bezpieczną szkodnikiem anginy szkarlatyny prawda już po 1 dawce paciorkowce giną, ale niestety te antybiotyki mają również swoje ciemne strony, czyli to nie jest tak, że my możemy bezkarnie zajadać antybiotyki i najwyżej na nie pomogą taki jest często podejście że, a ja mam wirusa nie mam co nie ma znaczenia, bo jak ja wezmę antybiotyki co może się wyleczę to przecież nic strasznego wziąć antybiotyk Otóż musimy sobie zdać sprawę, że branie antybiotyków bez potrzeby jest szkodliwe, a były jak i takie badania, które pokazały po prostu konkretnie liczbach jak wzrosło zużycie antybiotyków w tym czasie tak mamy badania, które pokazują, że przez pandemię w ciągu ostatnich 2 lat zużycia antybiotyków w wielu krajach wzrosło o kilkanaście procent w placówkach medycznych mówię tu o szpitalach co ciekawe paradoksalnie spadło zużycie antybiotyków wśród chorych ambulatoryjnych czyli, czyli lekarze rodzinni zapisywanie 1 000 000 bio etyków, bo mniej przyjmowali pacjentów, ale też, ale też było po prostu mniej zakażeń, bo ludzie się jednak stykali mniej wielu było prawda na pracy zdalnej nosiliśmy maseczki, więc też było mniej zakażeń i dlatego można powiedzieć, że jest taki paradoks z 1 strony jak patrzymy na globalne zużycie antybiotyków w ciągu pandemii to ono zmniejszyło się, ale w szpitalach w placówkach zamkniętych wzrosło nawet w niektórych przypadkach dwukrotnie no jak to wygląda panie doktorze punkty apele o zmniejszanie liczby antybiotyków zdaje za za dużo antybiotyków bierzemy jak to wygląda w różnych krajach się coś poprawia czy jest czy mimo tych apeli coraz gorzej jest mamy pewne przykłady bardzo dobrych interwencji, które przynoszą skutki w postaci racjonalizacji zużycia antybiotyków, bo nie mówimy o tym, że chcemy zabrać antybiotyki lekarzom albo, że chcemy zabronić stosowania antybiotyków tylko chcielibyśmy, żeby te antybiotyki stosowane racjonalnie, czyli wtedy, kiedy trzeba i tu zaś na trafiamy na częste problemy, bo np. żeby przekonać, że ktoś ma infekcję bakteryjną, a man jedynym objawem, jaki jest kaszel gorączka trzeba wykonać badania dodatkowe, na które trzeba środki prawda, czyli trzeba wykonać badanie krwi wymaz z gardła itd. te pieniądze musimy skądś dostać teraz lekarze rodzinni mówią tak za co my mamy robić badania pacjentom skoro stawka jest tak niska, żeby jesteśmy w stanie w żaden sposób finansowo tych badań związku z tym w ciemno dajemy antybiotyk, bo nie chcemy na razie tego pacjenta na ryzyko, że on jednak ma bakterie i lekarze rodzinni w ten sposób nierzadko może być asekuracyjnie nie podają antybiotyk coś pacjenta można wyjść z każdej strony zabezpieczyć oczywiście w momencie, kiedy antybiotyk nie miałby działań ubocznych moglibyśmy tak postępować ale, ale niestety antybiotyki mają koszmarne działanie uboczne włącznie z bardzo ciężkimi biegunka ami pan wiekowymi i to powinno jednak zmienić podejście pacjentów lekarzy do takiego zapobiega, czego brania antybiotyków, dopóki nie wiesz, że masz bakterię w sobie nie bierz antybiotyku w panie doktorze i jeżeli bierzemy antybiotyki to może pojawić tutaj duża i to nieraz często wraca prawda bierze antybiotyk weź coś osłonowo tzw. prawda czy wynagrodzeń tych za tego, że m.in. skutkiem używania antybiotyku jest uaktywnienie się tej słynnej bakterii krost Clostridium difficile tak dobrze mówię jest to znaczy właśnie to jest and ten festyn owiec, który wywołuje biegunkę antybiotykową dzieje się w ten sposób też łykamy tabletkę antybiotykiem co się z tym co stawiać dzieje ona przez nasz żołądek trafia do jelit, a przecież w jelitach mamy największe bogactwo naszej mikrobioty naszych dobrych bakterii teraz problem polega na tym, że większość antybiotyków zabija również te nasze dobre bakterie czyli, lecząc chorobę my również ściągamy na pacjenta pewne działania uboczne którymi może być tzw. dziś wiązać, gdy bateria poza różnie to się nazywa, ale generalnie chodzi o jedno zachwianie równowagi wśród bakterii, gdy w naszych tych probiotyki, które mamy jako naszą obronę i mówimy przecież od wielu wielu miesięcy czy nawet lat już o tym, że człowiek pozbawiony tych bakterii probiotycznych nie byłby w stanie funkcjonować i tak się też dzieje niestety z osobami, które nagminnie biorą antybiotyki wiele z tych osób cierpi na różne schorzenia dzisiaj my mamy dowody na to, że wzięcie antybiotyku przez małe dziecko przez niemowlę może spowodować na tyle duże zmiany w jego organizmie, że potem będzie np. narażone to dziecko na otyłość na alergie na choroby autoimmunologiczne także dzisiaj musimy mieć świadomość, że nie chce mógł używać takich bardzo no bardzo takich tragicznych porównań, ale nadużyć antybiotyków można porównać w pewnym sensie takim cichym zabójcą naszego organizmu te osoby, które biorą za dużo antybiotyków prędzej czy później rozchoruje się na różne na różne choroby, które będą wywołane albo np. przez grzyby albo będą miały właśnie zaburzenia funkcji jelit, bo przestaną być w tych elitach obecne bakterie probiotyczne albo właśnie zachorują na biegunkę antybiotykową, która wywoływana jest przez beztlenowce od trudnej nazwie Clostridium difficile to jest bakteria, która żyje w naszych jelitach wielu osób ona jest po prostu naturalnym składnikiem jelit, ale czy baterii litowych, ale nie tra, a nie traktowano antybiotykami nie wykazuje cech zjadliwości w momencie, kiedy ta bakteria poczuje w swoim środowisku antybiotyki myśli sobie, że została zaatakowana przez inne bakterie i zaczyna wytwarzać toksyny, które mają zabić bakterie bakterie oczywiście nie ma mózgu, ale ona ma takie mechanizmy obronne, że jeżeli w jej otoczeniu pojawia się coś niekorzystnego ona reaguje toksynami i to powoduje, że nasze jelito staje się dziurawa jak sito przestajemy wchłaniać mamy ciężką biegunkę czasami krwawienia przewodu pokarmowego w najgorszych przypadkach niestety możemy nawet stracić z tego powodu żyć panie proszę panie doktorze mogą też 2 słowa jeszcze o antybiotykach żywności powiedział pan ogólnie rolnictwo my jesteśmy karmieni taką wiedzą oficjalnie, że antybiotyki w tej chwili w Polsce podaje się tylko w wypadku choroby zwierzęcia nie podaje się tak jak Hamm podawały się po to, żeby one szybciej rosła, żeby szybciej rosły zwierzęta hodowlane itd. ale to zużycie co zużycie tego co wiem ciągle rośnie no właśnie bo, bo ty oficjalnie teoretycznie oficjalnie rolnicy w Polsce nie używają antybiotyków jako promotorów wzrostu jest zakaz, ale wszyscy wiemy na czym polega ten zakaz dotyczy tak naprawdę w sytuacji, gdy mamy zdrowe zwierzę i chcielibyśmy dosypać antybiotyk do paszy, ale jeżeli jedno zwierząt w tym stadzie jest chore to dostaje pasze lecznicze z antybiotykiem i nie da się oddzielić zwierząt, które jedzą pasze z antybiotykiem od tych, które jedzą pasze bez antybiotyku Jaś pomijam nielegalny proceder, bo przecież znamy te historie różnych prowokacji dziennikarskich, gdzie sprzedawano antybiotyki no, że tak się wyrażę nielegalnie okazało się, że wielu rolników wielu hodowców chciało antybiotyki kupić, bo takie daje zwierzętom do paszy, więc moim zdaniem jest to szara strefa, żeby nie powiedzieć nawet podziemie hodowlane i tak naprawdę jedynym sposobem na to, aby potwierdzić, że są lub nie antybiotyki dodawane do paszy jest badanie zwierząt hodowlanych po prostu, dlatego że ten sam mechanizm oporności antybiotyki rozwija się w jelitach krów świń czy drobiu, czyli my, badając bakterie od hodowców od zwierząt hodowlanych moglibyśmy potwierdzić lub zaprzeczyć oni używają antybiotyków do hodowli, bo dzisiaj niestety wiemy doskonale na podstawie badań ścieków, że bakterie od oporne na antybiotyki są wśród zwierząt w Polsce, a często zawłaszcza państwo nawóz naturalny jest używany do nawożenia waży do nawożenia różnych upraw roślinnych co się dzieje potem się nagle okazuje, że kupujemy ziemniaki marchewkę pietruszkę, a na jej skórce siedzą oporne bakterie właśnie z tego nawozu pozyskanego od zwierząt hodowlanych, które są traktowane na etykę proszę państwa 224444043044 to nasz numer telefonu naszym gościem jest pan dr Paweł Grzesiowski trzecią część przeznaczamy dla pytania państwa rozmawiamy wtedy w tej chwili o zażywaniu antybiotyków o tym dlaczego powinniśmy bardzo uważać, zanim weźmiemy pierwszy, zanim weźmiemy antybiotyk o tym, że jeszcze ciągle lekarza zapisują antybiotyki na wszelki wypadek natomiast naprawdę kryteria, kiedy należy dać antybiotyk są jasno ściśle usta Lone zapraszam państwa na skrót informacji która proszę państwa rozmawiał z panem dr. Pawłem Grzesiowskim, a program ten daje Tomek Kopka i to właśnie państwo z nim macie ten pierwszy kontakt telefoniczny, a program nie był nie mógłby się odbyć, gdyby nie nasz realizator Kasper Gonera i są już słuchacze pierwsza pani Daria z Krakowa dzień dobry państwu tylko część jest, że ma możliwość pytać kandydatkę, ale oto one kwestie o mnie zrobiono wymaz muszą oni też miała jakiś taki wyciek stwierdzono, że mam w uszach i gronkowca złocistego dostawa narząd biorcy, który się nazywa Classic, ale pierwsza dawka 7 sztuk na 14 przez 7 z nich nie dała efektu pan doktor mi zaproponował Bronek, ale przeczytałam ulotkę to się przeraziłam tam m.in. zagrożenie neuropatia ją i zerwanie więzadła i 1 słowem wystraszyłam się tym dalej biorę ten plac hit, który ma grać do środy i proszę powiedzieć kilka czy możliwość się grupą jest rząd przecież może u nas wszędzie pojawić wolę i że nie ma wspólnego z tym tak mogę ją mąż mokrymi uszami tak powiem umownie dziękuję za zadanie jest bardzo indywidualna kwestia trudno jest zatem publicznie tutaj konsultować tego rodzaju przypadek nie znając szczegółów, ale mogę powiedzieć w sposób przewlekły na najczęściej przewlekłe zakażenia nie są związane z potrzebą włączenia antybiotyków, dlatego że przewlekłe zakażenie oznacza, że pani nie ma gorączki nie ma ani bólu nie ma objawów część ogłaszam słowo no właśnie to jest bardzo ważny co pani mówi, że poza tym, że posiew jest dodatni właściwie nie stwierdzamy żadnych innych cech choroby i oczywiście tutaj jestem wysięgnik dlatego leczenie tego problemu powinno być przede wszystkim nie antybiotyków tylko, jeżeli już w ogóle to odkażające jest ogromna różnica, bo my i odkaża np. stosując nie wiem lewy wody utlenionej do ucha, a nie antybiotyk prawda, bo my chcemy miejscowo leczyć ten problem można zastosować nie wiem preparat ten jedyną do ucha można zastosować innego rodzaju preparaty, które będą może być wyjaławia ucho, a nie działać przez jelita antybiotyk i praw przez wątrobę, zanim trafi do tego ucha, w którym zresztą często osiąga bardzo niskie stężenia takie postępowanie nieskuteczne, więc moim pojęciu ja bym panią na pewno mniej potraktował inaczej w sensie takim, że nie zlecał antybiotyku tylko najpierw spróbowałbym dociec, jaka jest przyczyna tego stanu zapalnego ruchu, jeżeli tam jest nadmiar wydzieliny np. nie wiem trzeba usunąć czasami woskowiny przepłukać tą chorobą przeraża mogliby się nie tworzy Tuskowi wlewam tego typu historie, żeby się powtarza jak gdyby bezkarnie w tym sensie mam dyskomfort prawda kara miała większe liście w związku z tym, gdy dr Giza założył KO tony i ryby twierdzi, że to jest bardzo mokre w bagażu więcej z różnych drużyn miała teraz biorąc antybiotyk mam drogie szafę uszytą zupełnie suche więc, więc i jak w gruncie rzeczy ma ten lekarz sprawdzić nasze ja nie mówi pani leczyć przez internet ja mogę tylko, jeżeli nie, ale co robić, bo ja chciałbym jak ja mam pole manewru, bo jestem przekonana, że to jest susza decyzja pole manewru polega na tym, że trzeba zmienić metodę trzeba założyć, że pani ma jakiś przewlekły stan zapalny, który czasami powoduje na skażenie bakteryjne, ale z leczeniem tej tego problemu jest udrożnienie tego ucha prze póki wanie regularne tak jak byśmy chore zatoki prawda też nie możemy czasami wyleczyć tej choroby, ale możemy zmniejszyć objawy np. regularnie, ucząc zatoki specjalnymi płynami, więc to byłaby moja rada przez internet, a więcej mógłbym pytanie indywidualnie powiedzieć na konsultacje i rozumiem dziękuję bardzo, bardzo dziękuję dziękujemy bardzo i następne z ucha czy taka pani Ewa z Poznania, a dzień dobry dzień dobry dzień dobry tam doktorowi dzień dobry pani redaktor Ewa wyrównania, a ja mam pytanie takie raczej powiedziałabym raczej retoryczne jestem auto, bo właściwie należy chyba do tych w tej chwili, którzy życzą i nadużywali antybiotyków, ponieważ nie była taka potrzeba czy mam szansę i wieku 60 klub nadal korzystania z dobrodziejstw antybiotyków w razie gdyby ktoś teraz działu oczywiście absolutnie tak nie ma czegoś takiego jak nie wiem, że człowiek jest za stary albo za młody na antybiotyk albo albo przez to, że nie brał antybiotyków to jest teraz jakoś nie wiem odporny wręcz przeciwnie jeśli pani nie brała antybiotyków swoim życiu zbyt wielu to wszystkie bakterie, które pani ma w sobie są wrażliwe na antybiotyki one same siebie się nie uodpornią oczywiście może się zdarzyć, że ktoś panią zarazić gdzieś pani się znajdzie w jakim otoczeniu, gdzie będzie bakterie oporne albo na średnim zje pani coś, w czym będzie już odporna bakteria to się może zdarzyć, ale zdecydowanie lepsze wyniki leczenia mamy u osób, które nie nadużywają antybiotyków, które rzadko biorą antybiotyki niż u osób, które antybiotyki biorą regularnie często, żeby być nadużywają mamy niektóre choroby, gdzie antybiotyki czasem są stosowane częściej np. mamy osoby tzw. POChP, czyli przewlekła obturacyjna choroba płuc i te osoby mają przewlekły stan zapalny w oskrzelach i te osoby często muszą brać antybiotyk i jest to słuszna decyzja, ale u nich bakterie bardzo często są już tak oporne, że nie ma czego czy leczyć, więc pokazuje to, że to jest pewnego rodzaju ślepa uliczka im części stosujmy antybiotyki tym większa będzie lekooporności dziękuję bardzo, pozdrawiam je i mamy następną słuchaczka pani Cecylia Warszawy halo, ale słuchamy uruchamiała oni myszami mienia tylko cel jechałem metr w radach dzień dobry witam państwa, a ja biorę w tej chwili, a moda została dla geologa to nie jest duże problemy z gardłem kaszel też już trochę przynajmniej mogę mówić i ten amok tak jestem w połowie leczenia, bo tam 20 tabletek teraz dzielnie i już raz drugą dziesiątkę zaczęłam, ale co pojawiło się tu w końcu na ustach jak już takiej rady opryszczki ja muszę iść do lekarza w aptece coś co pan na to proszę państwa to bardzo dziękuję za ten za ten telefon, bo mówiliśmy przed chwilą o działaniach ubocznych antybiotyków prawdopodobnie zrobił się tzw. zajady, czyli zapalenie kończy te ust, który ma może mieć dwojakie przyczyny albo jest tych bakterii efektem tej debaty serio, czyli zaczyna brakować pewnych witamin w organizmie i pęka skóra pęka tutaj błona śluzowa albo jest to i grzybiczych stan zakażenie grzybice, które pojawia się jako właśnie to na zakażenie na skutek użycia antybiotyków tak czy inaczej leczymy to podobny sposób to znaczy należy zastosować maść witaminową na ten kącik ust w pierwszej kolejności i jego dezynfekujące często, czyli świat nie wie można to agencja Nova czy jak już od niej sepsę to przy przy nie czy jodyną nawet tutaj posmarować, a potem właśnie zastosować maść witaminową, ponieważ najczęściej właśnie jest to ten efekt uszkodzenia błony śluzowej na skutek spadku poziomu witamin głównie grupy de, że rozumie dziękuję bardzo, dziękujemy pani Cecylia następna w kolejce jest pani Anna z Wrocławia, ale dzień dobry dzień tutaj jak Wrocławia ja mam następujące pytanie takiego ogólne na temat bakterią tak, ponieważ nocnych zachłysnęli antybiotykami były w kilku robione badania na ten temat i kultury no krocie, kto został spowolniony w tej chwili zaczyna się powoli wracać i to my w Polsce i Gruzji wiąże to takie osiągnięcia, ale ciągle uważam, że za mało na ten temat mogli robi, jeżeli chodzi o ten podtyp leczenia jak ktoś można by było wielkie niska jakość informacji na temat bakteria stawy oczywiście też bardzo fascynujący temat bakteriofagów to są wirusy, które niszczą bakterie, czyli można powiedzieć, że taka forma walki z bakteriami niech chemiczna nie tak jak antybiotyk, który jest po prostu trucizną chemiczną tylko taki można powiedzieć rodzaj Formuły konia trojańskiego, że my dajemy bakteriom, jakby zastrzyk z tych wirusów bakterii fanów one wchłaniają do środka te wirusy i od środka są niszczone przez wirusa tak jak i wirusy niszczą komórki ludzkie prawda mamy wiele wirusów ludzkich, które uszkadzają nasze komórki i cierpimy z tego powodu chociażby covid mamy również takie wirusy, które nie atakują człowieka atakują wybiórczo komórki bakteryjne czyli, jeżeli byśmy nauczyli się panować nad tymi wirusami bakterii to moglibyśmy używać jako terapię tu jest tylko trochę ograniczeń po pierwsze nie wiemy jak spowodować, żeby podać bakteriofagów pacjentowi, który ma zakażenie inne niż na skórze czy przewodzie pokarmowym też bardzo trudne, bo temat tej uwagi nie są przecież to są prawda wirusy, czyli musimy utrzymać żywe i podać np. no co dożylnie tak podanie dożylne wyrósł mogłoby spowodować człowieka poważne następstwa, więc tu jest trudność my mamy w tej chwili bakterii fali, czyli wirusy opracowane na gronkowce paciorkowce prawda itd. ale nie mamy jakichś podać, choć muzykom ludzkim nie szkodząc i to jest w tej chwili największa bariera Ross rozwoju tej dziedziny, ale oczywiście np. w opatrunkach miejscowych w plastrach w leczeniu ran wleczeniu nawet w niektórych przypadkach w układzie moczowym też stosuje się te bakterie wagi, ale to jest prawdopodobnie do jeszcze odległa perspektywa, zanim byśmy te bakterie jak mogli używać na zasadzie antybiotyków, że idziemy do apteki dostajemy słoiczek bakterio agami, dlatego że tu jest jeszcze 1 kłopot Otóż nie ma takich aktorów jak gdyby były uniwersalne tak jak antybiotyk, czyli bez badania bakterii możemy stwierdzić co pacjentowi dać tutaj się tak nie, ale musi mieć wyhodowano bakterie wiedzieć, że to jest np. gronkowiec złocisty i na tego gronkowca dobrać konkretny bakterią Fuck dziękuję bardzo, właśnie słyszałam o pozytywnych efektach leczenia uciążliwego zapalenia pęcherza moczowego, gdyż żadne, że Antiga nie grały właśnie te zostały stratowane pozytywnym efektem no i kryje, że ten trochę zawiedziona, że tak mało się o tym mogę i że jesteś mały badań w tym kierunku wydaje się, że może to jest jakaś droga i jeżeli chodzi o walkę o antybiotykach opornością to wszystko dziękuję dziękuję bardzo, dziękuję bardzo panie doktorze, ale czy pan jednak widzi zdecydowaną poprawę w postawie lekarzy pierwszego kontaktu lekarzy rodzinnych no pan jako pediatra też ma tu wiele do powiedzenia jeśli idzie o podawanie antybiotyków no cóż powiem tak nie jest miło mówić o swoim środowisku nie najlepiej, ale w środowisko medyczne lekarski jest bardzo zróżnicowany mamy lekarzy, którzy bardzo pilnują nie prze dawkowanie antybiotyków nie przesadzania z częstością stosowania bardzo starannie robią testy itd. no i mamy też takich lekarzy, którzy nawet przez telefon są w stanie koordynować antybiotyk na receptę, bo nie, widząc pacjenta prawda uważają, że to już jest zakażenie bakteryjne, więc niestety my musimy tutaj też jako pacjenci wykazać daleko idącą ostrożność po prostu pacjent, który idzie do lekarza nie może też sugerować panie doktorze ja proszę antybiotyk chcę wrócić szybko do pracy, a nierzadko taka presja jest też ze strony pacjentów wytwarzana muszę powiedzieć państwu, że taka presja jest szczególnie np. w szpitalach, gdzie rodzina nalega wręcz, bo pacjent jest ciężko chory i rodzina stoi przy łóżku mówi dlatego pacjent dostaje antybiotyki my mówimy, że to jest wirus, ale rodzina bardzo ona nalega na to, żeby antybiotyk został podany, bo to jest takie podejście na wszelki wypadek Łaś właśnie tak jak mówiliśmy wcześniej na wszelki wypadek podawać można proszę państwa coś co nie szkodzi, więc nie wiem suplementy diety można pić herbatę na wszelki na zapas, ale nie można podawać leków, które mają bardzo poważne działanie na nasz organizm tutaj pani zresztą 1 ze słuchaczek przytoczyła prawda efekty uboczne antybiotyków z grupy filologów czy Licji prowokacyjna i podobne to są podrażnienia układu nerwowego są uszkodzenia ścięgien to są problemy naczyniowe proszę to nie jest legł, który może wziąć od tak po prostu boi się wydaje, że potrzebuje dostać antybiotyk musimy o tym pamiętać, że antybiotyki mają bardzo poważne również działania uboczne i branie tych leków powinno być ściśle kontrolowane jak już potrzebujemy wziąć antybiotyk to trzeba brać w tych dawkach, których dokładnie został zapisany jak najkrócej jest też bardzo ważny dzisiaj zmieniła się trochę strategia częściowo ograniczyć elektorzy jeszcze jedno zdanie po prostu dziś należy leczyć, jeżeli już ktoś ma bakterie to leczymy dużymi dawkami, ale krócej, starając się jak najmniej właśnie pobudzać bakterie oporności dziękuję bardzo, panie doktorze dziękuję bardzo, naszym gościem pan dr Paweł Grzesiowski centrum medycyny zapobiegawczej ekspert w dziedzinie Immunologii profilaktyki terapii zakażenia z państwem się już żegnam za chwilę informacji Radia TOK FM po nich audycja przy niedzieli o sporcie, na którą zaprasza Przemek Iwańczyk wydawcą tego programu buta Kopka realizował go Kasper Gonera dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA