REKLAMA

Dwa lata wojny domowej w Etiopii. Wiele strat, żadnych zysków

OFF Czarek
Data emisji:
2022-11-14 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:12 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
po 2 latach zakończyła się mam nadzieję zobaczymy zaraz pogadamy o tym wojna domowa w Etiopii to oznacza setki tysięcy ofiar albo, że zabitych pewnie jeszcze więcej jest rannych, ale też mówimy o olbrzymiej liczbie osób chorych i zgwałconych kobiet pytanie czy ten czy wstrzymanie działań wojennych to jest coś trwałego i pytanie właściwie poco to wszystko było tak, ale eksperci pokazują że właśnie, że ta wojna domowa nie miała żadnego sensu, jeżeli chodzi o zyski czy Rozwiń » też zyski głównie dla stron, które brały w tym udział państwa moim gościem jest pani Kinga Jurkowska z katedry języków kultur Afryki wydział orientalistyczny Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry witam serdecznie dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu rozłoży pozytywna wiadomość jest taka, że te działania wojenne w tym kraju zatrzymały się, że nie ma ich, ale czy to czy mamy właśnie jakieś pozytywne informacje patrząc na to co przez 2 lata się w opinii działo patrząc na liczbę ofiar i patrząca na to co co, czego dotyczy cały spór, tak więc na pewno ta pozytywna wiadomość jest taka, że podpisana deklaracja 3listopada kilka dni temu w Kani w stolicy Kenii Nairobi również pisano taką dodatkową deklarację, która miała uregulować pewna sporne czy też nie do końca wyjaśnione punkty natomiast niestety to co się dzieje tak za tą sferą na papierze, że tak powiem no bo na papierze rzeczywiście pokój jest tutaj zadeklarowane obie strony deklarują porozumienie na rzecz utrwalenia pokoju natomiast na już pojawiają się rysy na tym na tym na tym punkcie, a przede wszystkim z wczoraj albo przedwczoraj wieczorem bardzo ciekawa rzecz nastąpiła mianowicie zebrali się u u u przedstawiciele właśnie irańskiego Ludowego frontu wyzwolenia, czyli można powiedzieć, że ci sami, którzy brali udział z podpisywania także u słuchaczy czy sami w sensie tego samego ugrupowania natomiast właśnie ci, którzy zebrali się w sobotę wieczorem no wydaje oświadczenie, w którym zdystansowali się od tego podpisanego porozumienia na tutaj właśnie pojawiły takie 2 punkty sporne, a przede wszystkim, a UE stwierdzili, że należy zmienić 11 punkt, w którym jest podane, że to właśnie ukraiński ludowy front wyzwolenia podpisał tę umowę z rządem Etiopii jako właśnie ta partia polityczna Grajewski to strony zezwolenia natomiast oni chcą, żeby to zostało zmienione, żeby zostało napisane, że to rząd federalny, czyli rząd w Tigraj podpisał to porozumienia na co od razu pojawia się problem, ponieważ żądze Kijowski na pewno nie będzie chciał zmienić takiego punktu, dlatego że uznał te wybory, które zostały przeprowadzone z sierpnia 2020 roku, które później doprowadziły właśnie do wybuchu wojny w listopadzie 2020 roku no zostały uznane przez rząd etiopski jako nieważne jako nielegalne no, więc tutaj na pewno nie zostanie żadna żadna zmiana wprowadzona na druga wątpliwość dotyczy głównie u tego lub z terenów spornych oraz terenów, które są kupowane w tej chwili przez wojska na z regionu Chara, ale również przez wojska amerykańskie w nowo tutaj też niewiadoma tutaj też są pewne wątpliwości, ponieważ w tych w tym punkcie czy w tym w tym porozumieniu 2 porozumieniach jest napisane, że nastąpi rozbrojenie wojsk ukraińskich w tym samym momencie równolegle UE, gdy wojska i tam tak napisane też dosyć enigmatycznie to też budzi różne właśnie wątpliwości wojska, które nie są wojskami rządowymi jak ją oczy tutaj należy się domyślać, że właśnie chodzi o wojska z regionu Ankara i wojska ukraińskie jest na ich w tym samym momencie ma nastąpić rozbrojenia wojsk ukraińskich, ale niestety no jest po stronie ukraińskiej też jest bardzo duże duża niepewność i i duża, a oni po prostu brak zaufania do strony do strony rządowej również do wojsk rządowych zamieć kraj czy mówią, że może, dlaczego mają w tej chwili ufać wojskom rządowym skoro ono również dopuszczało się nam oni do różnych masowych przestępstw gwałtów itd. więc tutaj panuje ogromna na ogromne ogromny brak zaufania, a więc tak naprawdę tak, podsumowując na papierze wygląda co dobrze, ale szczerze mówiąc ja mam wątpliwości czy to będzie czy to się utrzyma po prostu jest bardzo duża różnych wątpliwości, które obie strony wysuwają NATO oświadczenie rządu ukraińskiego czy nie rządu przepraszam tylko właśnie czy partii rządzącej ci graj i na razie rząd Czechowski jeszcze nie odpowiedział, a więc to jest też taka sprawa rozwojowa można właśnie można się też przyjrzeć można się przejrzeć mnie jako pewnemu być może punktowi odniesienia konfliktowi pomiędzy Etiopią Erytreą, którym pani wspomniała, czyli rozpoczęło się ten konflikt wojna rozpoczęła się w 1998 roku w ciągu 2 lat tak mieliśmy do czynienia z ponad setką tysięcy osób, które zginęły w tej wojnie potem w czerwcu 2000 roku podpisano umowy o przerwanie działań wojennych, a układ pokojowy miał się miał zostać podpisane w ciągu 6 miesięcy jesteśmy w dziale, że to 2 lata później z no prawda tak no oczywiście cen ten fakt został ostatecznie podpisane tak na 2018 roku natomiast na to co to co tutaj zawsze się powtarza, że w tej chwili ta sytuacja między Etiopią Erytrea jest odmienna, ponieważ w tej chwili, acz wciąż rządzi rządzą inne inne siły niż rządziły przez 20 lat no ale ale też nie wiadomo jak ta sytuacja się dalej potoczy, ponieważ właśnie w tym porozumieniu w tych 2 porozumieniach zawartych w Pretorii i Nairobi no i Erytrea w ogóle nie jest nie jest wspomniana nie jest też żadną stroną w tym w tym, że w tym z tym w tych porozumieniach zawartych w nas też też co ciekawe nadal są osoby wrocławskim mu które, które zajmują pozycję z wysokich wysoki jeszcze w wysokich szczeblach litewskiego rządu, które nadal twierdzą, że na arbitra nie brała udziału w tej w tych działaniach wojennych na co jest oczywiście zostało to już wielokrotnie uzasadniał że, że jednak Mandeli że, ale też tak to dobrze to zapiszmy chwileczkę tutaj powrócimy do naszej rozmowy o pozytywne jednak informacje o zaprzestanie działań wojennych w Tigraju ale, ale bilans tej tej wojny nie jest w pozytywny i porwaniami więcej po informacjach pani Kinga Jurkowska z katedry języków kultur Afryki wydziału Orientalistycznego Uniwersytetu Warszawskiego jest gościem w gościnie jak walą inni programu off czarek informację o 1120 oraz w Trade jak pani Kinga Jurkowska z katedry języków kultur Afryki wydziału Orientalistycznego Uniwersytetu Warszawskiego opowiada o porozumieniu zaprzestanie działań wojennych w Tigraju, kto dla tych naszych słuchaczek słuchaczy, którzy śledzą tego konfliktu, kto z kim walczył i o co no właśnie tutaj sytuacja jest jest bardzo skomplikowana, bo zazwyczaj mówi się właśnie stronie grajewskiej oraz stronie rządowej la też dodaje się oczywiście nie daje wojsko Erytrei niskie natomiast u, że rzadziej pojawiają się informacje o tym, że w tych walkach brały też udział inne wojska z innych regionów Etiopii przede wszystkim, a właśnie z regionu charaktery sąsiaduje z Tigraj no zresztą to sąsiedztwo przecież od wieków to Tigrajczycy i chorobie są sąsiadami mają podobną kulturę różnią się językowa lecę języki też nie są jakoś bardzo od siebie odległe no ale to sąsiedztwo jest wielowiekowe przez co też zamieszkują tereny, które no leżą na pograniczu obu tych tych tych tych regionów UE na IT niektóre z tych terenów były zamieszkiwane przez obie grupy etniczne oczywiście były tam też jeszcze inna inna grupa etniczna, ponieważ Etiopia liczy sobie ponad 80 grup etnicznych natomiast właśnie w chorobie i Tigrajczycy są za jedno niż tych liczniejszych na i właśnie tutaj pojawia się problem przede wszystkim 2 regionów, czyli tzw. Zachodniego ci grają siebie tzw. tutaj konkurs nie używam nazwy geograficzne rzeczywiście ten rejon leży leży na Zachodzie prowincji Tigraj natomiast z kolei amatorowi nazywają ją inaczej naj to jest jeden z takich punktów zapalnych w tej chwili tak naprawdę i być może właśnie tutaj od 1 regionów tamten to w rozumieniu pokojowy może się potknąć, ponieważ się na Ankarę wie i nie chcą opuścić tych terenów w one zostały zajęte przez nich już w listopadzie 2020 roku uczciwości od razu w ciągu 2 pierwszych tygodni, kiedy zaczęła się wojna notami zostali też przesiedleni z przesiedleń u wysiedli o wysiedleniu zostali graniczący, a pozostali nieliczni graj przyczyną większość też pewnie uciekła do Sudanu na i zostali pojawili się po prostu nowi mieszkańcy terenów, a chamskich EU no i ręki czyli, czyli gdyby, gdyby spróbować jak gdyby odnieść do naszych realiów to proszę sobie wyobrazić taką sytuację, w której rząd czy też wojny polskie wojska wydały wojnę albo walczą z mieszkańcami, jakimi siłami województwa pomorskiego, a do tego konfliktu włączają się jakieś partyzanckie oddziały województwa kujawsko-pomorskiego, a dodatkowo w życie np. do Duńczycy wysyłają swoje siły no znaczy ja się bronię przed takimi odnoszenia miesięcznej do Polski sytuacji, bo to jest znak inna no i trudno takie takie porównania, żeby to jakieś uproszczenie nie nie zrobić to trudno takie porównania jak znaleźć natomiast oczywiście można można tak powiedzieć no, więc takie 2 tereny sporne są być może oni tutaj będzie w tej chwili toczona dyskusja no ale też mówiliśmy właśnie o tym o sytuacji humanitarnej ci grali zresztą nie tylko gra, ale również na tych terenach sąsiadujących z raju, ponieważ wojna rozlała się również na teren, a Fart, czyli w prowincji, która jest w tej bardziej na Wschodzie na północnym Wschodzie i opieki również część prowincja Hara została dotknięta tą wojną natomiast w samym grozi sytuacja jest rzeczywiście no dramatyczna i też tutaj sami sami grajcie mówią, że to porozumienie pokojowe zostały podpisane właśnie o to żeby, żeby jednak puścić tą pomoc humanitarną i żeby ocalić trzymającą tą można powiedzieć tkankę biologiczną cygańską, bo rzeczywiście ludność dotknięta i głodem i i brak Jan wszelkiej pomocy medycznej nie docierają tam przecież od nad były oczywiście transport, ale bardzo bardzo nieliczne no, więc nie ma nie ma żadnej pomocy medycznej nie działała bankowość w internet również nie ma od 2 lat UE nad rejon był całkowicie odcięci od świata przez przez 2 lata naj teraz też pytanie jak i w jaki sposób ma zostać VAT-em przyłączone do Etiopii jak te powstałe wyrwy mają zostać zasypana u te ludzkie dramaty teatralne, które przecież na dotknęły kolejne nowe pokolenia i w jaki sposób to zostanie na jakość złagodzone oczywiście wiadomo też długi proces i nie będzie to łatwe natomiast jeszcze propos bankowości i z terenów chamskich na jest jest to też ciekawe, ponieważ 2 dni temu pojawiła się informacja, że w mieście, które zostało zajęte od koniec października przez przez wojska etiopskie oraz przez wojska brytyjskie jest to miasto Syrię, które też na udała było mówione no, więc w tym mieście przywrócona bankowość na było pytanie, jaką pod, jaką oni u i które miasto będzie stało u, które miasto będzie łączyło się z tą w tym, że z tym z tymi bankami właśnie właśnie w tym regionie czy to będą miasta położone w regionie haraczy też miasta położone blisko z regionie Tigraj na rzeczywiście początkowo te banki miały połączenie z regionami Ankara tutaj od razu po stronie ukraińskiej pojawiły się wątpliwości przecież tereny mają zostać włączone do do rejonu Chara na, ale później później pojawiła się informacja, że właśnie zostały podłączone do regionu Tigraj i tutaj chodzi mi o miasto Syrii ale, ale te banki dotyczy banki znajdują się obecnie w samym szereg tylko w miastach, które leżą na tych terenach okupowanych przez przez wojska, a chaszcze mu bardzo proszę tak tak i jeszcze 1 rzecz chcę powiedzieć, bo na samym początku mówiliśmy, że to wojna oni no właśnie pytanie, o co ta wojna toczyła można powiedzieć, że oni oczywiście obie strony właściwie niczego na po poza ogromnymi stratami niczego nie nie uzyskały, a tak to się wydaje na pierwszą u Tax jak się patrzy na to z boku natomiast nota wojna przetoczyła się przede wszystkim o o władzę i tutaj w tej chwili na pewno na pewno strona rządowa jest jest stroną zwycięską na jej drzwiach dać zresztą sam powiedział w tym z FUS pierwszych swoich wystąpieniach o tym mam zawartym w pokoju w Pretorii, że 100% jego jego postulatów zostało zawartych w tym, że w porozumieniu no, więc ta wojna na pewno toczyła się o władzę na tutaj nas na pewno jest to można wskazać w tej chwili zwycięzcy, ale są też co co ciekawe strona ukraińska również wydała wczoraj wieczorem takie oświadczenie tylko wyłącznie w języku gdynianie wręczone zostało już w tej chwili przetłumaczone na angielski no, które w, którym powiedzieli że, że właśnie test to porozumienie pokojowe zostało zawarte dlatego, że to strona rządowa nie miała i miał właściwie wyboru, więc musieli przestać to tajna, a na żądania grajcie późno co oczywiście jest jest nie tak co zostało to na oku taki sposób przedstawiane, żeby jakiś sposób uspokoić się sama ludność ukraińską z UE na i u, tak więc więc myślę, że tutaj jest bardzo bardzo skomplikowana sytuacja i na jest wiele znaków zapytania cały czas to właśnie czy sadzie pani, że ten proces pojednania się tak można by powiedzieć rozpoczął czy do czy to jest na razie tylko zakończenie działań, ale może też cisza przed burzą i kolejny konflikt czai się już w podcieniach podpisany dokument na pewno pro projekt pojednania na pewno nie rozpoczął, bo widać, że w noże na razie na razie jest to po prostu takie takie zawieszenie broni tak tak mi się wydaje trudno naprawdę przewidywać co się co się wydarzy to co można wróżyć z fusów w tej chwili, bo to jest tak dużo czynników, że w Rze, że ja nie podejmuje powiedzenia czy będzie czy czy walki wybuchną czy też nie wybuchną no wydaje się, że to jest bardzo krucha porozumienia w tej chwili to jest bardzo dużo tych tych czynników, które gdzieś tam grożą, żeby ten projekt, gdzie się spod pod tym porozumieniem i jeżeli jakaś Iskra, a chińskie jest bardzo duża, jeżeli właśnie ta Iskra, lecz to do tej beczki prochu na co niestety działania zaś działania znowu się walki znowu się rozpoczną notką pytanie, które strony będą tym razem walczyć czy to będą właśnie walki pomiędzy stroną pomiędzy wojskami z regionu Hara i wojskami ukraińskimi i jak i są w tej sytuacji zrobi wojsko rządowe czy przyłączy się do Hebrajczyków czy też wesprze no wojska carskie na to też też pytanie i u co właściwie Ahmed chce osiągnąć na razie wydaje się że, że strona rządowa chciałaby, żeby te tereny sporne wróciły do graj no ale ale to jest na pewno duże duży sprzeciw ze strony Anna Hardej zresztą on harował uważają, że może nie brali udziału w tych w tych prym w tych rozmowach pokojowych misją wydaje, że 1 ze wysokich przedstawicieli Jan Karski ich z partii rządzącej brał udział w tych w tych porozumieniach, ale sami Abchazowie również są mocno podzieleni w tej, a w wątpliwość jest bardzo duża także niestety no ja ja niestety jestem sceptyczna, ale tak jak mówię wszystko jest możliwe, ale przestrzega przed zbytnim optymizmem niestety nie ma raczej staramy się by tak musi zakończyć jak ściek powiem odnośnie pomocy humanitarnej, że że, o ile w tym w tych porozumieniach była dokładna rozpiska ile dni pan płynąć od od od udać, kiedy zostaną i to rozbrojenie wojsk ukraińskich o tyle Daniela z informacji, kiedy pomoc Humanitarna rusza do Krajna z tego co co co wyczytałam to nadal Ula w tej pomocy nie ma i co prawda strona rządowa twierdzi, że już ruszyły transporty, ale czemu z kolei zaprzeczają i sami Krajczy, ale też pracownicy organizacji humanitarnych i narodu przecież dziennikarze nie zostaną dopuszczeni do regionu Tigraj to niestety niewiadoma co tam się, że bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę pani Kinga Jurkowska z katedry języków kultur Afryki wydziału Orientalistycznego Uniwersytetu Warszawskiego opowiadała porozumienie o zaprzestaniu działań wojennych w Tigraju informacje Szanowni Państwo już za kilka minut o godzinie 1140 po informacjach program kultura osobista, a dzisiejszy program przygotował Paweł Ziętara nad jakością naszych połączeń czuwał Szymon waluta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA