REKLAMA

Czy możemy traktować Rosjan jako ofiary putinowskiej agresji?

Gościnnie: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2022-11-15 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
31:35 min.
Udostępnij:

Gościem Wiktorii Bieliaszyn z "Gazety Wyborczej" jest Iwan Wyrypajew, rosyjsko-polski reżyser i dramaturg. Jak wyglądają jego relacje z Rosją? Czy wierzy w upadek reżimu Putina i wolny kraj? Jaka wizja Rosji wydaje się najbardziej prawdopodobna? Jak zmieniła się rzeczywistość osób przybyłych do Polski zza wschodniej granicy? Jak wygląda współpraca uchodźców z Ukrainy, Rosji i Białorusi? Jakie są nastroje wśród Rosjan przebywających w Polsce? Czy można mówić o ich winie i odpowiedzialności za agresję Putina na Ukrainę? Czy rosyjski Majdan był w ogóle możliwy? I dlaczego ważne jest wspieranie Rosjan sprzeciwiających się reżimowi Putina? Rozwiń »
Więcej podcastów na https://wyborcza.pl/podcast. Piszcie do nas w każdej sprawie na: listy@wyborcza.pl. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
możemy traktować Rosjan jako ofiary putinowskiej agresji ósma 10 podcast gazety wyborczej w dzień dobry witam państwa w podcaście ósma 10 gazety wyborczej ja nazywam się Wiktoria wielu naszym moim państwa gościem jest dzisiaj Iwan Wyrypajew rosyjsko Polski reżyser dramaturg dzień dobre dzień dobry panie panie ja właściwie na samym początku zastanawiałam się czy prawidłowo pana przedstawiam rosyjsko Polski wiem, że niedawno otrzymał pan polskie obywatelstwa jak Rozwiń » rozmawialiśmy ostatnio podkreślał pan, że zerwał pan wszelkie kontakty z Rosją, więc zacznę może od tego co blisko kim ten się dzisiaj czuję jak wyglądają teraz pańskie relacje z Rosją hit no to jest naprawdę ciekawe pytanie, bo taką do końca sam nie wiem i uczynną ja teraz w chce zrezygnować to była ze strony chińskiego co nie bardzo bardzo ciężko zrobić, gdyż bardzo skomplikowane nie był naszym to może każdy potwierdzić te moje prawnikiem nad tym teraz pracują, ale to jest naprawdę, bo tam trzeba byłoby jechać wtedy do osi, jeżeli mogę pojechać, bo tam tworzą dnia dowiedzenie, a przez ambasadę to jest taka procedura, bo oni oczywiście nie chcą działać tego były często moje wtedy strony dla nich to właśnie z tej części kontrolne mógł przykład Mogilno 1 w tym mieście no teraz jest to procedura mam myślę, że to skończyć mam nadzieję de wiosną jeśli zrezygnuje z tego obywatelstwo co różnych powodach przede wszystkim o licznych no i UE tak się złożyło mu życie też, że już nawet gdyby ten reżim Kunowski politycznym by się zmienił i Rosie powstała na nie wiem to roli demokratycznego państwa to ja się 30EUR pytam może przyjedzie, żeby tam pojechać nad Bajkał odwiedzić grób mamy linię ich tam już będą tam mieszkańcy, bo już tutaj mamy rodzinny dom i Polska stała też lenia półką ojczyzny mojej tak mogę tak powiedzieć no bo umiesz patosu, bo tak po prostu faktycznie jest, bo tutaj cóż mam tutaj jest dziesiąta z dzieci rodziców zaś rodziców żony, którą dla mnie też są rodzicami brata szafkę i majątek nie wszystko z nią i także już no ja mam 48 lat Jeż, jakby nie w tym wieku, żeby zmienić życia poza tym już liczyły się jako kim związanym z tą roi się oprócz kultury albo mentalnego koło do takiego, które oczywiście zostaje także ja oczywiście myślę, że nie ma jak nasuwać tną Polskę w łóżku polskim, bo wcielam prosi jego pochodzenia chyba tak ta niechęć do powrotu do Rosji czy to też właśnie nasiliło się po 24lutego czy już wcześniej miał pan świadomość, że coraz bardziej się pan oddala od tamtych klimatów teraz obserwujemy rozpad imperium rosyjskiego imperium mieć jak mnie środek zimy możliwe, że tam odnieść lat takiego kraju okresie, który w tych granicach w tym układzie państwową możliwe, że nie będzie no poza nimi po prostu jak powiedział na początku już po prostu nie mam czasu, żeby zmienić jeszcze raz życie miał chęci, a skoro właśnie dotknęliśmy tej przyszłości Rosji ja myślałam, że prosimy o tym trochę później, ale skoro już tutaj jesteśmy to nie mogę nie zapytać wolą z moich obserwacji wynika, że rosyjskie społeczeństwo właśnie ta część, która była zmuszona do wyjazdu z Rosji, która sprzeciwia wojnie właśnie mogła opuścić kraj dzieli się na taki 2 główne grupę jedni są nastawieni na pozytywne zmiany w najbliższym czasie i są przekonani wierzą bardziej może w to, że pewnego dnia wszyscy spotkamy się na placu czerwonym wolnej Moskwie, a inni z kolei tej nadziei mają mniej niż nawet przed wybuchem wojny, która wizja jest panu bliższe ja rozumiem, że ta bardziej sceptyczna biorąc pod uwagę co pan wiedział nie ja myślę, że rynek Pudzianowski padnie to przedsięwzięcie nie tylko ja tak mocno są analitycy z całego świata głosują tak jak to jest rzeczywiście jeszcze czasu pan na pewno pani łączy może też stanie w tym roku może za rok niektórzy już 2 lata dają uprawdopodobni też myślę, że gdzieś tam 2 lata, bo tam są są to przyczyny skutki ekonomiczne itd. będziemy teraz wchodzić, a także za 2 lata możliwe, że może być ten wie, że pani może być nie będzie innej system Państwowej, ale nie wydaje to niezmiennie mineralnych takich podstaw takich mentalnych kulturowych, którzy zawsze mnie się uda będą no Ros jest bardzo specyficznym regionom i druga rzecz to to też prawda tak troszkę niebo przeskakuje, ale mam bezpośredni związek, bo my, jakby tutaj na Zachodzie w Polsce to co ja widzę wszyscy jak często popełnię 1 błąd, bo Polska takim powiedzmy no nie dużym krajem oczywiście więcej niż ta moc czyli, ale 1, ale Łotwa Litwa tam tran Skandynawii też niedużym kraju dlatego ludzie mieszkający kilka oni czynią wspólność jak Ukraina jak Biełaruś wspólne narodu i zawsze mówił, że rośnie też z takim wspólnym widzimy organizmom dlatego pytanie, dlaczego nie zwalnia tylko pójdzie na, dlaczego nie zrobić tego czego by robić, bo jego treści kultury tak dalej tak LAD błąd trochę bo, bo nie ma takiego jak i na rok się, bo Rosie ma ogromne terytorium taki teren odwoziła stok do Moskwy i mają tam Kaliningrad i ten rząd wiele narodów kultur i instancji cienie i kulcie budżecie Abchazja itd. tak dalej tam uwag komisja to są ludzie, którym rozmawiano o różnych językach ma absolutnie kultur, które się różni i ciężko powiedzieć, żeby Rosjanie były kim naprawdę 1 narodem to jest pieniądz, który rozpada się na naszych oczach i u mnie się też ten system imperialny ten system takiego ogromnego terenu niż praw jako państwo tego myślę, że nie jestem specjalistą, ale z tego co widzę myślę, że widzimy obserwujemy początek Tylka końca systemu totalitarnego Jasińskiego, który trwa od 1000 lat, a jeszcze plus rozpad terytorium aż myślę, że to jest kwestia czasu, bo w, którą pamięci kulcie powiedzą no już będziemy walczyć i oddawać nasze dzieci na jakiś tam wojny albo ból radzi by nie starczy też nie wiemy, dlaczego nasze dzieci tam giną na wojnie teraz w ukraińskim, walcząc za Rosiński świat, bo jesteśmy częścią Rasińska musi to po co nam ta wojna itd. w ocenie trzeba kilku jest straszne bogatym regionem tam są, a wianków tam są my tam gaz ropa dalej no to są bogacze regionalni w Moskwie nic nie ma w Moskwie nie ma oprócz władzy i oprócz tych w biznesie, na które po prostu biorą to wszystko z regionu i pytanie pod Moskwą mówi nie mogę absolutnie, gdyż nosku i mnie uderzy to zmiany ten proces będzie niezmiennych tylko właśnie, jeżeli nawet do tego dojdzie to najprawdopodobniej też będzie bardzo niespokojny czas prawda będzie straszny czas będzie straszyć będzie wojna do tego dojdzie im mniejsze też będzie oczywiście taka domowa regionalna wojna oczywiście każdy, bo na pewno będzie wojna panem w cieniu Uzbekistan nam siedzi, bo już tam wielu będzie kraj oczywiście tu niestety nie chce być takim prorokiem, który też mówi coś złego myślę, żeby być przygotowanym do niespokojnych czasów tak pani Ania jeszcze tak, podsumowując właśnie te miesiące jest dzisiaj 200 sześćdziesiąty trzeci dzień wojny dokładniej i świat ludzi w ogóle żyjących w naszym regionie bardzo się w tym czasie zmienił jak zmieniła się pana rzeczywistość bardzo mocno się nimi pierwszy my jesteśmy ściągnięte wojna oczywiście i w Polsce snu są mówiono mi, że Polska mierzy ogromny udział pomaga i Ukrainy końca, choć dalej inni tak jak tutaj żyjemy no Jeślinie na froncie prawne czynów bądź części kwot frankami daleko mu wszystko robił mój i wspieramy pomagamy, czyli to jest fizyczny to wygląda tak rzeczywiście część uchodźcy i Ukraińcy Białorusini trosk kreśli on teraz tutaj przychodzi bardzo mała i mnie tutaj wszyscy też świadczeń, które były w artystyczną gościła oczywiście nie łuku koszt taki sposób wokół zmienną część, bo my, bo musi wspieramy się w naszej branży artystycznej, bo przed wojną np. w Ukrainie jak teraz otrzymuje 35 miast w księgarni było moje sztuki tylko w Kijowie 4 sztuki w państwie przebojów, ale my oczywiście tam artysty przy ukraińskiej najmniej tak przyjrzałem to, iż międzywojnia niektórzy z nich wszyscy, którzy i zrobiliśmy taki projekt House, czyli robimy Kirchhoff czy tylko osoby dom po angielsku, którego tak integralnie teraz pracujemy takim państwem wita się zmieniło marzyć, bo ja pracuję teraz z grupy ludzi, chociaż no plus został też pracę ruszenie sztuk również działanie wydali wiele, ale czas są bardzo intensywnym i troszkę zmęczony jeść no to ciężkie czasy czy są wszystkie strony z grupą uchodźców, czyli ja rozumiem, że w tej grupie są Ukraińcy Białorusini Rosjanie tak jestem bardzo ciekawa, dlatego że słyszymy o różnych konfliktach właśnie takim poziomie bytowym też często, do której dochodzi w Polsce Ukraińcy ze zrozumiałych powodów często mają złe uczucia zresztą zupełnie zrozumiałe wobec Rosjan wobec Białorusinów mieszkających w Polsce jestem ciekawa co pan obserwuje właśnie w tej grupie, którą pan prowadzi jak Rosjanie dzisiaj ma w ogóle rozmawiać z Ukraińcami czy to jest możliwa możliwe zależy do tego, jaki jest Rosjanin no bo oczywiście no More Janku tej naszej grupy, bo takich 34, a także zależeć np. mój syn, który był na początku tak ogromnej kariery, bo w Moskwie grał rolę firmy, które są bardzo popularny nie zdjęcia sesję zdjęciową w workach jak wybuchową wszystko rzuciły ich od razu przyjechał do Warszawy do Polski to on np. do zrobili spektakl z Ukraińcami po ukraińsku kim w trampkach kod Tamka po polsku tak mógł na podstawie szanowne biuro i tam męskiej roli, a brakowało rąk chłopaka syn poszedł tam z kim granicami był po ukraińsku wraz z nimi po ukraińsku wracam w swojej Majki Lipińskiej mi jak Maryla akces Ukraińcy bardzo dobrym mieście przez Ukraińców, bo nie widzę żony g tak dawno ja też mam bardzo dobre relacje z granicami może nie ze wszystkimi szybki po prostu mianem norweskimi, z którymi przed wojną dyrektorami teatrów z części ich tam z aktorami wszystko zostało oni też obserwują widzą postępki też nią jest problem oczywiście ją będzie no ale to zależy to też od tego na ile piersi ani też się starają pokazują są pan nic co robiony oczywiście w taksówce czy tam Wlecz sklepy mogą być konflikty tak pamiętam, że w jednym z wywiadów powiedział pan, że kiedy po raz pierwszy po wybuchu wojny rozmawiał pan ze sobą z Ukrainy już nie pamiętam, kto to był, ale przyznał pan, że drżały panu dłonie nie wiedział pan powiedzieć no bo ten szok oczywiście i było ostro poczucie winy, które zresztą teraz ja też się zmieniło moja poczułem, że ta poczucie winy absolutnie sensu, bo dzień nie liczy i uszy, czyli szczeliny, bo nie czuję odpowiedzialność to tak nie zdejmuje z siebie odpowiedzialność za swój naród, bo włączenie tego jest częścią tego narodu i puściliśmy, chociaż to jest też oddzielną rozmową czy dopuściliśmy się nie robiliśmy za mało co zrobiono po może za mało, ale winni, bo ja mi życzeń rządu tej stronie nie pani głosowała w udzielaniu nigdy życie nigdy nie współpracował łączący Puciłowski tam oparciem czy ciężko pracowała Moski, bo byłem Rosjaninem co łączy nas byli też nie Imagine itd. także to jest taki proces, który no oczywiście nie będzie nam łatwo tej się tym wspomniał pan o synu, że właśnie syn zrezygnował z rozwijającej się bardzo szybko kariery to jest młody chłopak i ja widzę właśnie co stało się z kolei z moimi bliskimi przyjaciółmi z Rosji wysp, śledząc różnych sieciach społecznościowych rozmawiając z nimi widzę, że to jest takie dosyć powszechne to znaczy, że bardzo często ci ludzie musieli z powodu tego co zrobił Putin z powodu tej wojny pożegnać się jakimiś planami przynajmniej na jakiś czas albo z karierą wyjechać nieznanej zaczynać od zera co jest oczywiście trudna pan ma kontakt też z dużą grupą Rosjan, którzy wyjechali, którzy emigrowali do końca własnej woli i jakie są nastroje wśród tych ludzi i co oni czują na co mają nadzieje z jakimi trudnościami zmagają i jest bardzo ciężka bardzo bardzo dziękuję oczywiście jak go część rozmowy to oczywiście kolejny argument jest, a Ukraińcom, na które spadały bomby oczywiście ludzie, na których spadają bomby jeśli po prostu, a nie znosi, ale proszę pana, który teraz młodzież ucieka jest też bardzo bardzo bardzo ciężka oni nie mogą znaleźć pracę, a ja się też dla mnie takim szokiem zachowanie kilku stron Europy Unii Europejskiej Polski stan bardzie, który przestali udawać niżej tam dalej utrudnili dostęp do Europy i pobyt w niej środę jak nie ma już w tym coś się pogodzić, bo dla mnie to prywatnie też zabrzmiało trochę także ja z rzeczą tak się wykonać w ogóle europejskich białych, których Europa ciągle mówi, czyli mniejsze uderzy powiedział na narodowość co jakiegokolwiek ona nie była i zawsze wpisane na noc na głównych testament ach, humanizmu europejskiego, który przez kilkaset lat powstawał on teraz, aby trochę się biedny w jednym z paru miesięcy spadło oczywiście od strachu ład jasny wojnę i deszcze sumy, jaka może być sprawiedliwość na wojnę oczywiście tak jest umieszczany w nie widzę żadnego sensu takiego zachowania, bo ci ludzie młodzi, którą lesznianie, którzy nie wspierają Putina lub pierwszy to jest bardzo bardzo infantylne, że kiedy muru wie, czego nie wychodzi na ulicy inni zmienili władze to tak, że mówi tylko ten co naprawdę nie wie co się dzieje prosi to pierwszy po drugie, wychodził wszyscy chodzili ja też, choć wszyscy MSN chodzili na protesty siedzieli w więzieniach tak dalej tak, ale był tak bity, a może właśnie koniec miejsc przypomnijmy czym się to wiąże w Rosji, bo nie wszyscy są rzeczywiście tego świadomi mam wrażenia grupa ludzi, którzy teraz uciekłem oczywiście wychodzimy na protesty były wabikiem był zabrany tak daleko było straszne okrutne to była no ale Majdan nie był możliwy prosi by było parę dni na Majdanie kiedyś, kiedy był Majdan ja też było Ukrainie tam budują ciała, ale te przechodziły Solidarności z granicami parę dni po prostu mieli Majdan no mam sobie bliski przyjaciel, który rodzili Majdan, bo była słaba władza to był Janukowycz nasadzone Green skład i cały naród, który naprawdę ma dość dość proszę jeszcze gminy sytuacja jest bardzo mocno policjantki to totalitarne maszyna teraz pani faszystowska i mała grupa ludzi, a oczywiście nastać 20 000 000 Boniek no może pani on czynione są tak naprawdę, kiedy może 2 nie wiem tak naprawdę aktywnie chcą zmiany włada zresztą po prostu taki nie wiem co zresztą front 10 i ale traktować ludzi no taki sposób dla mnie absolutnym antykomunistyczne, bo też wybór człowiek mógł zostać tam Union w życiu wszystko kariera całe życie swoje zostaną mieszkania np. mają parę bliskich przyjaciół, który też Michał producentka Anna z Białorusinką i mórz na swój trema firmy są reklamą zostały blizny wszystko wszystko im z trójki dzieci teraz w Warszawie i dzieci poszli do teraz polskie szkoły nie znając polskiego języku i przeżywają bardzo mocny stres, ale tej postępu też postęp, bo to jest jakby ich wkład Walków na tej wojnie bo gdyby nie całe rodziny poszli na plac czerwony to jaki był w tym sensie moje tam pobili zabrali oni zniszczyli tak w Rosji i da się protestować z tego co miałem po prostu w ogóle nie byłoby tego sens, a to ludzi wyjechały i chcą pomagać pracować dużo dają Ukraińcom przykład Rupa ogromnej ilości ile ludzi młodzież życia realnej, które teraz w Kazachstanie i ludzi ja po prostu wiem oni tam grozi, gdy sprawny graniczy także i teraz wyrzucą nie dla uznania pracy i każdy z nich połowę daje na Ukraińcach każdy kogo nie pytasz pracuje tam ludzi pomaga uchodźcom ukraińskim albo Fundacja ukraińskim Kierski Jani to co nie mogą zrobić ja wiem na pewno to ja Janusz to procent poznam i dlatego myślę, że to jest ważna i mitów dlatego ja sam jestem Rosjaninem, a też, dlatego że po prostu chcę chciałby mieć wiarę czy ten europejski humanizm, bo to jest mi się, że jest ważnym dla ludzkości w ogóle cywilizacji i ludzkim, bo mnie się, że tak, że w ogóle podział na narodowość, gdyż sensu przyjeżdżam wszystkie argumenty esencję strategicznymi i zagrożenie agenta są Izby itd. ale argumenty są dla mnie jednak ze słabych w takim razie ja nie mogę wrócić do tej sytuacji, która miała miejsce parę tygodni temu to nasze miejsce na działaczka bardzo znana zresztą nie będę zmieniać imienia nazwiska myślę, że wszyscy wiemy kim mówię potraktowała Rosjanina protestującego przeciwko wolniej strzałowi ukraińskich miast w Warszawie bardzo źle no bądźmy szczerzy bardzo dla ten chłopak stał z biało niebieską białą flagą przed ambasadą i kiedy ta działaczka zapytała, gdzie są Rosjanie protestujący przeciwko Putinowi wojnie w odpowiedzi na jego jestem tutaj jestem z wami nakazała musi wynosić z Polski i jak pan myśli w ogóle jak takie sygnały wpływają na nastrój w ogóle stosunek do tego wszystkiego rosyjskiego społeczeństwa miano bardzo źle wpływają przede wszystkim to jest absolutna no wtedy logika jest taka, że zaczynam myśli czy może prawda chodzi nie tarza pójdziemy się nie podoba tylko Rosjanie się nie podobał i wtedy powstająca analizy, czyli ten sam oceny Lee, który jest przyczyną wojny kamieni, bo jednej z przyczyn wojny Ukrainy to, żeby pijani, a kupują ukraiński na rok spółdzielni daje prawo być Ukraińcami tak samo jak nie było stronę, bo tak samo jak w Polsce, bo ten stan radzieckiej i teraz jak my mówimy o widząc, że Rosjanie chcą też wspierać Ukraińców pomagać itd. dali mu nie nie milczcie, bo jesteście Rosjanami to wtedy to absolutny czysty racjonalizm Pekinu rasizm no sorry no inaczej jak mogę nazwać no bo wtedy i wychodzi na to, że po prostu nie lubimy Rosjan raczej ludzkich i czegokolwiek ani nie robili nie pójdzie na dobry zły nie ma dobrych zmian w każdy Rosjan od urodzenia jest zły ja nigdy nie mogę się zgodzić taką tajemnicą nie tylko w stosunku Rosjan, ale w stosunku Niemców Amerykanie wnętrz irańscy reakcję w Helsinkach itd. tak dalej, choć miejsca jak narodowość nie świadczy w ogóle o człowieku, ale ja jestem ciekawa, bo wiadomo przecież nie mogą Jerzy propaganda kremlowska bardzo aktywnie wykorzystuje właśnie te przejawy rusofobii i ja zastanawiam się jak to wpływa na tych ludzi, którzy być może nie są jeszcze gotowi, żeby słyszeć buczy ale, którzy już bardzo sceptycznie zaczynają odnosić się do władzy, nawet jeżeli nie bardzo to przynajmniej zaczynają mieć jakieś wątpliwości co do działań Władimira Putina czy to nie jest także właśnie tymi zachowaniami umacniamy paradoksalnie kram umacniały radykalny kramy oczywiście ani tego korzysta jedno jak woli tak, że strony są też powiem, że takiego rusofobii w Polsce jak lewica czy ja może mają kręgu takiej ogólnej są pochodną dalej się, że tam taksówka ktoś albo tam szkolenie, kto się raz mnie też niesprzedane produkty w sklepie no okiem to pamięć urządzenia piana wyproszono wtedy ze sklepu prawda w Warszawie tak dalej, ponieważ ja jestem pozbawiony analizę takiego i czy innym tutaj nie potraktował tego czego, którym nie wprowadził jako Polaka, który miał poprowadzi ją do potraw dolny 3, które ma swoje tam swój poziom rozwoju itd. tak dali się powiedzie na mocy i nic poza tym a, a dzieci też straszny błąd, bo Rosjanie wtedy płócien jedno, że pójdzie jego propagandy wykorzystuje, a druga rzecz, że ludzie też zaczyna zastanawiać czy ludzi, które teraz uciekli, a może sprawa w tym, że notable Europą po prostu nie chce tych prosi Jan ruskich i wtedy może w tym coś, jeżeli chcą po prostu zniszczenia Łacińskiej cywilizacji to, o czym mówi punkiem no bo ja, walcząc z pułkiem mijali prywatnie jak pokazują logika czy może myśli jak walczą spółki miały stawiam swoje mieszkanie jazdy zostawią wszystko kariery Dalida zrobią wszystko co mogą pojechać na zachód na euro, żeby pomagać chcę pomagać Ukraińcom pracować też być wolontariuszem gala nie mówi nie jest Rosjanina nie może tam wtedy jak z wpływem może nie wtedy chodzi o to, że po prostu Rosjanie nie mają prawa na miejski linii z jak widać właśnie latem, kiedy rozmawialiśmy pan zwrócił uwagę, że tego rodzaju zachowania sprawią, że żadne w przyszłości możemy mieć większy problem z Rosją jako Europa, dlatego że Rosjanie, którzy wątpią ostatecznie w wartości europejskie, bo uznają, że Europa sama jest nie respektuje nie uznaje albo uznaje wybiórczo tylko wobec niektórych narodów to sprawi, że będziemy mieć do czynienia właśnie w przyszłości z ludźmi, którzy są już wszyscy antyeuropejski teraz jak wiadomo tak nie jest tak nie jest no tak zagrożenia oczywiście, bo no musimy po prostu wiedzieć, że rośnie nie zniknie na zawsze cała Rosja 170 000 000 ludzi znikną nie znikną ktokolwiek nie była nie zostaną na tym terenie i trzeba będzie z nimi wstąpić do jakiejś relacji nawet ta nasza narodowa bezpieczeństwo Ano zależy od tego co będzie na ten teren rosyjską tam ciągle została broń nuklearna atomowa tak daleko dalej ktoś powinien zmienić w końcu tego Putina ktoś powinien zaczęta robić nową Rosję czy coś i kto będzie radą i oczywiście trzeba wspierać Europy zostaną, chociaż stan akurat stany Zjednoczone cokolwiek nie była oni jednak już niż ten bardziej mądrym polityku w tym kierunku prowadzą oni tak, bo ten cały czas mówią, że trzeba rozmawiać z regionami pomagać Rosjanom, które chcą dzielić ludzie narody decydować co się dzieje też wyroby w Polsce chcę podkreślić zapowiedziami polityczną po napadzie ludzkim dlatego partyjni widza czy sędzia się z moich znajomych polskich no nie spotkałam żadnego celnego, który byk i mieć coś powiedział, że jest tam nie ma Rosjan o po prostu Rosjan, w którego Mancini czytam o mnie czy domu nie znajdzie no nie przyjaźni z polskimi aktorami społeczne społeczeństwo nikt nie ani razu zająć to kraj 14 lat jest związany z polską ZUS ani razu w ciągu 14 radni nie usłyszałam to co ma adresem, gdy coś takiego, że ja tam wróżki tam ktoś chce oskarżyć ani razu pan ma lepsze doświadczenia niż ja SUV w tej kwestii możliwie domyślamy się domy, ale też wiem, że nie chodzi też o jeśli ktoś chce oskarżyć tej nie myślę, że topole, jakie warto skarżyć tylko myślę, że to jest człowiek chce, a skoro ja widzę, że przede mną słabo rozwinięty człowiek nieważne, jakie jest narodowość w danym przypadku polskich i mają nie mówi tam tych tam Ruskiej tam tam tak dalej ich JR z takiego co widzę czy plecach, bo tak słyszałam te dni dochodzi do wniosku, że o wszyscy Polacy są narodowcami niezłym współudział w niem, skąd no, bo to po prostu chodzi o to, że jest 1 osoba czy kilka osób, które ma taki poziom rozwoju przecież mówimy co nam co się dzieje 11listopada na ulicach, gdzie my widzimy ulicę ludzie widzimy i energii ludzi widzimy mocy tych ludzi ciągnie się różnią ad w taki sam czy gminy chcą się, jakie tak zdecydowanie jestem bardzo humanistyczne podejście, które zakłada, że musimy patrzeć na człowieka jako jednostka nie przez pryzmat jego narodowości, ale chciałbym zapytać zapytać wyda od przytoczenia kontekstu niedawno rozmawiałam ze znanym rosyjskim adwokatem, który zajmuje się obroną osób prześladowanych z powodów politycznych w Rosji jest Alicji Nawalny musi Riot na wsi Janikowo wiele innych osób i ja zapytałam go często pytam o to w ostatnim czasie Rosjan jak widzi przyszłość Rosji i ten człowiek odpowiedział, że wszystko zależy od nas, czyli Rosja, ale także od Zachodu jak pan sobie wyobrazić ten proces jak zachód właśnie Polacy nam tutaj jak rozumiem, że słuchacze na pewno są większości Polacy jak my na poziomie jednostki możemy pomóc, żeby Rosja stała się w przyszłości krajem, którego się nie boimy, ale na Odrze, które daje jakąś nadzieję też na nie jest za to, że wszystko uratuje tylko edukacja edukacja edukacja edukacja edukacja KC ja mam mamy nie tylko edukację informacyjna, chociaż to też edukacja ze wszystkich stron i jedno często edukację to pokazywanie współ często Jasińskiemu to życie, które mamy tu czy w ogóle robicie wartości, które mamy tu i ta edukacja przez kulturę przez film, a to wymaga działo cokolwiek nie była Sejmu chcemy teraz postanowimy zbudować mur taki ogromny mur między ropą i roi się w nim może tak jak Trump i dosłownie zbudować mur ścianą i Biton niema czegoś i to będzie straszny błąd, bo tam zatem murom zostanie 130 tam z czymś 1 000 000 ludzi i nie będziemy widzieli co oni tam myślą Miedź, którą między stąd przelej na nas bomba snu są tak będzie a gdzie na co możemy robić weźmy jeszcze bardziej kontakt i edukować jeździć ich tutaj zapraszać i najważniejsze to zaproszę któż by też mogli widzieć jak tutaj ludzie żyją mam przykład mój tata, który mieszka w sensie wiary, której nie chcę tutaj czuję, że jego wiele lat na trasie mają ci nie zgodził, bo z takim potraciliśmy przychodów oczywiście w cudzysłowie to trwało tam rosyjskim on taki życia w Europie my po prostu lnu ja nawet w stanie to umieć w strasznym mity bajki to propagandowym min samolotu to jest po prostu fajnie tam telewizor działa, a dziś działa i mój musimy pragnie opowiadać ludziom tym narodom wartościach humanistycznych ani zabrania kim, jakby korytarzy uratowanie teraz życia w ogóle też nadzieję na nowe życie i polskim rządem ławy pomagają też czy ja mam wsparcie bardzo wielu ludzi bardzo dobre, które pracują o różnych ministerstwach dale, które naprawdę pomagają nie w sprawach tam dokument proszę coś jeszcze i prawnych tak, ale także to nie jest tak, że ja widzę ile Polska naprawdę robi dobry dobry dzieci, zaczynając oczywiście tego niesamowitego wsparcia Ukraińca mieli też wsparcie było się na wykresie, czyli mówiąc krótko dialog edukacja nie zamykanie się na drugiego człowieka, podsumowując naszą rozmowę cenowym naszą radną i musimy odpowiedzieć, żeby na podstawowe pytanie czym jest człowiek czy człowiek jest narodowością człowiek jest rasą człowiek jest dzień Dera czy człowiek jest najpierw po prostu wziąć to i są mamy 1 kod genetyczny wspólnymi uniezależnia kolory naszej skóry od naszej wiary naszych światopoglądów jesteśmy żywymi istotami jesteśmy naprawdę bracie siostro sobie te miejsca, a następnie do wspomnień naukowa jesteśmy w radzie środka i niektórzy z nas tutaj złożyli okoliczności się urodził w takich krajach taki dukat w takim systemu, który wychowany w taki sposób czynu minister myślę absolutna odwiesił albo tam tak, a niektórzy z nas się urodzili w takich warunkach mogą służyć rozwoju pomagać chcieli no i Europa powinna być liderem tego rozwoju no i tym akcentem zakończymy właśnie tu myślą przesłaniem także do państwa słuchacze bardzo dziękuję moim gościem był Iwan Gryfa jest rosyjsko Polski reżyser, a może Polski reżyser rosyjskiego pochodzenia tak chyba ustaliliśmy będzie prawidłowo dziękuję bardzo, za rozmowę dziękuję nikt seria wielu waszych dziękuję, że byli państwo z nami Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA