Włochy - Meloni w tarapatach

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

czternasta 5 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Małgorzata Barańska z wydziału nauk politycznych Uniwersytetu Śląskiego dzień dobry dzień dobry witam serdecznie będziemy rozmawiali o dziedzinę Leoni, która jako już premier Włoch zaczyna w pewnym sensie wdrażać czy próbuje wdrażać przynajmniej na poziomie retoryki takich działań symbolicznych swoją anty imigracyjną politykę tutaj możemy przywołać przykład z okrętu 8 Wiking, który nie został wpuszczony Rozwiń » do portu włoskiego ostatecznie ludzie, którzy się na jego pokładzie znaleźli zaszli na ląd w we Francji natomiast pytanie brzmi jak na ile to co Georga zieloni robi w tej chwili jest rzeczywiście takim taką realizacją tych zapowiedzi przedwyborczych jak to w ogóle brzmiało w retoryce przed wyborami na ile te symboliczne gesty teraz zresztą tłumaczone w ten sposób, że wcześniej iluś tam statków przyjęto migrantów Włochy wpuściły tt te statki do portów, zwłaszcza nie powinno być problemu na ile to jakby rymuje z tym co zieloni obiecywała Włochom przed wyborami tutaj rzeczywiście tory będą oni właśnie kilka dni temu prowokacyjnie podziękowała nawet pary Paryżowi za wpuszczenie do o do swoich portów tego statku szyn w King z imigrantami ona w kampanii wyborczej specjalnie kwestii imigracyjnych nie dotykała bardziej te kwestie były akcentowane przez koalicjanta przez ligę Matteo Salviniego i właściwie to lider ligi akcentuje i cały czas eskaluje ten problem imigrantów do melona właśnie, obawiając się takiej sytuacji nie chciała, aby zostało ponownie ministrem do spraw wewnętrznych jest ministrem do spraw infrastruktury, ale mimo to właśnie Matteo Salvini nakręca tom bardzo negatywną sytuację związaną z wpuszczaniem statków różnych NGO-sów natomiast sama zieloni po tej no po tej sytuacji, gdzie została wręcz izolowana przez innych liderów europejskich w tej chwili przez kilka dni nie zabierała stanowiska ani przedstawiciele jej najbliższego grona współpracowników tutaj w tej chwili prezydent Włoch Sergio Mattarella pełni taką rolę i osoby, która próbuje całą tą sytuację wyjaśnić i też minister bez teki Raffaele fit to tutaj jest wdrażany taką misję dyplomatyczną między Rzymem i Paryżem jest wydaje się, że do Amazonii próbuje wycofać się z z z tej wcześniejszej prowokacyjne wypowiedzi natomiast niewątpliwie ma problem z liderem ligi, który absolutnie nie chcę się podporządkować, a tutaj jej zdaniu, ale i jeżelibyśmy mieli się zastanowić nad tym ile jest to działanie, które teraz podjęła, dlaczego się na to zdecydowała, dlaczego taki ruch wykonała pani sądzi ja myślę, że po prostu ma wiele kwestii w tej chwili ogłosi najważniejsza kwestia to jest oczywiście gospodarka i uchwalenie ustawy budżetowej i myślę, że zareagowała, a zbyt mi zbyt emocjonalnie w w tej chwili bardzo sobie komplikując swoją pozycję na arenie międzynarodowej dzisiaj odbyła już pierwsze spotkanie z prezydentem by dane, które trwało ponad godzinę w przyszłym tygodniu jest posiedzenie rady europejskiej i myślę, że ona dopiero szuka tak naprawdę swojej drogi na tej arenie międzynarodowej jako premier Włoch jak teraz nawet np. sem jak się obserwuje strony takiego znanego włoskiego Dziennika La Repubblica jest pytanie czy dziurze melonik jest w stanie dobrze wykonywać funkcję właśnie premiera czy jednak tutaj nie brakuje jej kompetencji natomiast ona do tej pory była zmiana ostrożna natomiast jak mówię tutaj nacisk szczególnie ze strony Matteo Salviniego, który wcześniej pełnił funkcję m.in. ministra spraw wewnętrznych i jego słynne słynne słynne rozporządzenie dekret w sprawie bezpieczeństwa i właśnie kwestii imigrantów tutaj jednak są dominujące i Melo oni po prostu przychyliła się do jego zdania w tej chwili próbuje po cichu negocjować właśnie poprzez różnego rodzaju misje dyplomatyczne i wydaje się powolutku wycofywać, bo niektórzy dziennikarze przypomnieli, że wcześniejszy rząd Mario drogiego w czerwcu dokonał pewnych ustaleń w sprawie relokacji imigrantów i wcale Włosi ich nie najwięcej biorą, więc tutaj też ona powinna brać pod uwagę, a niewątpliwie tutaj też szczególna rola i sędziwego prezydenta Sergio Mattarelli, który naprawdę próbuje załagodzić sytuację i w sobotę wieczorem rozmawiał z prezydentem Macrona, a jest ciekawe, dlatego że do tego rodzaju gestów to właśnie Matteo Salvini można powiedzieć Europa 3 gotował i teraz właśnie zieloni, realizując jego pomysły na pewnym sensie po pierwsze, pokazuje jak krucha może to być koalicja jak łatwo się mogą różne rzeczy wydarzyć, ale też jak ona w gruncie rzeczy nie nadaje tonu w sytuacji, kiedy nie umie powstrzymać sal winię go, bo to są takie to jest takie działanie, które w zasadzie nosi takie można być taki znak wodny Salviniego, bo od razu z nim kojarzy prawda takie, że nie miałem strata z migrantami tak tak wydaje się, że dała się po prostu zapędzić w kozi róg Matteo Salviniemu mimo tego, że widziała to zagrożenie dlatego m.in. nie zostanie on nie został on na stanowisko ministra spraw wewnętrznych teraz popełniła niewątpliwie błąd tak weszła tom retorykę Matteo Salviniego próbuje próbuje wybrnąć wydaje się, że to się to się może udać, tym bardziej że trzeba też pamiętać o praktyce, jaka de facto istnieje, bo mimo tych dekretów bezpieczeństwa właśnie przyjętych i napisanych przygotowanych przez Matteo Salviniego w 2019 roku tak naprawdę włoska praktyka potwierdza, że mimo tego, że te NGOs tak no z są w tych włoskich portach i mimo tego, że one otrzymują gigantyczne kary np. ostatni 300 000EUR tak naprawdę włoskie trybunały cywilne ich uniewinniając także de facto to jest sytuacja taka troszeczkę można powiedzieć formalne czy pewnego rodzaju z nim gra wewnętrzna, czyli z 1 strony mamy takie wdrożenie czy pokazywanie, że nie mamy żadnej tolerancji równocześnie potem się w pewnym sensie odpuszcza tak tak jak właściwie tylko jest z tego co pamiętam 1 przypadek statku właśnie Juventa sprzed 5 lat, którego jeszcze sytuacja nie jest rozwiązana tam były nałożone kary ma po prostu postępowanie się przedłuża miast wszystkich innych postępowaniach tak naprawdę te kary zostały anulowane, więc to jest taka bardzo formalne gra jak pani widzi samo pozycję zieloni już jako premier i w sytuacji, kiedy właśnie dochodzi do tego rodzaju tarcze do tego rodzaju nowości błędów, jakie to jest błąd, który za, które ona płaci swoim wizerunkiem tak no niewątpliwie do tego stopnia, że no pojawiła się pewna dyskusja na temat tego czy ona będzie w stanie dobrze wykonywać funkcję premiera szczególnie w odniesieniu do poprzedniego Mario Draghiego obecne sondaże przeprowadzone przez chociażby demos takiego znanego profesora albo diament jego pokazują, że dalej rośnie zaufanie popularność do dziś zieloni ona w tej chwili sięga, a 60% właściwie więcej tylko Mario dragi poprzedni poprzedni premier, więc widać na razie ma duży kredyt zaufania ze strony społeczeństwa natomiast niewątpliwie te błędy mogą ją wiele kosztować, a druga rzecz tak jak pan powiedział wcześniej może po prostu mieć duże problemy z coraz większymi wpływami Matteo Salviniego, który próbuje no rozszerzyć swój zakres kompetencji chociażby właśnie o kwestie związane z kontrolą nad imigrantami nad portami przypominam melonik, aby się tego ustrzec powołało osobne ministerstwo i na czele tego ministerstwa osoby swojej własnej partii politycznej mimo tego Salvini Emu udaje się pewne rzeczy przeforsować i tworzyć takie wrażenie na opinii publicznej, że to on tak naprawdę o tym decyduje co jest bardzo niebezpieczne dla nich dla jej pozycji zastanawiające w tym wszystkim jest to, że Giorgia Meloni, która mówiliśmy o tym niejednokrotnie za na tej antenie ma pochodzenie, jakby powiedzieć jak sprawa jej taką proweniencję ideologiczną notować właśnie trzeba by powiedzieć jednak o tym na faszyzmie włoskim jednak była w stanie zyskać sympatię Jerzy mówi pani teraz 60% poparcia to wydawałoby się, że to jest jak gigantyczny kapitał to znaczy, że ona mimo tej swojej radykalną ości skrajności na zdołała przekonać ci zaskarbić sobie sympatię bardzo wielu Włochów, którzy jednak głosowali do tej pory na bardzo różne partie być może nawet także na partię demokratyczną tak to prawda ona przede wszystkim odwołuje się do elektoratu konserwatywnego i stara się jak najbardziej od wykonywać tych pozycji związanych z z skrajną prawicą włoską to na pewno zyskuje jej sympatię słynny slogan w czasie kampanii wyborczej ja ja matka, a itd. przysporzyły na pewno o wielu zwolenników, tym bardziej że na tej stronie sceny politycznej ma właśnie głosy do ugrania w cudzysłowie mówiąc przede wszystkim twórca Italii, bo tutaj od dawien dawna mówi się, że Ford Italia bez Berlusconiego już nie przeżyje, a coraz bardziej słabnie coraz więcej znanych polityków twórców z twórców tej partii odchodzi, ale mimo tego to ugrupowanie istnieje tutaj tor melonik, przesuwając się w stronę właśnie bardziej centroprawicową na pewno odebrała tutaj głosy i Berlusconi Emu na prawicy właśnie nic, która próbowała z partii regionalnej stać się partią właśnie taką bardziej ogólnokrajową, chociaż w ostatniej kampanii wyborczej właśnie znowu liga wróciła do swoich korzeni i wydaje się dlatego m.in. ten rezultat był najgorszy od wyborów 2013 roku 1417 za chwilę wrócimy do rozmowy czternasta 26 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Małgorzata Jurecka z wydziału nauk politycznych Uniwersytetu Śląskiego rozmawiamy o włoskiej polityce i włoski w potyczkach wokół tematu migracji tematu, który właściwie być może funkcjonował w pewnym sensie jako pewien rodzaj no i wspólnego mianownika dla partii politycznych prawicowych partii politycznych, które teraz tworzą rząd pod przywództwem Giorgi Melanii dość wyraźnie widać, że tutaj pewne działania symboliczne podejmowane przez Matteo Salviniego są w pewnym sensie teraz też kontynuowane przez zieloni odpowiedzieliśmy żona się pan w pewnym sensie dała manewrować w tę wojnę ze statkami organizacji pozarządowych, która ratują imigrantów z morza Śródziemnego natomiast wydaje się, że równocześnie niektóre działania stanowią ewidentną kontynuację czy jakiś taki wspólny front i tym wspólnym wrogiem jest m.in. Roberto Saviano, czyli ten pisarz autor Gomorry no właśnie taka sława międzynarodowa za sprawą filmów przede wszystkim chyba, która na bazie Gomorry powstały i został pozwany najpierw przez samego przez Matteo Salviniego, a teraz przez rządzie Walonii za wypowiedzi w 2020 roku, w których to wypowiedziach nie jak to brzmi po włosku, ale na angielski tłumaczą jako Bastard czy właściciel, aby wiedzieć, że on melonik powiedział, że jest ono pęka Artem nie mam pojęcia to jest dobre tłumaczenie wreszcie widać jak przywoływać jego wypowiedzi z 2020 roku, jakby pani przetłumaczyła na polskiej, a dokładnie po włosku to jest Basta dodatek no czy właśnie mniej więcej kierunek tłumaczenia wyjaśnienia byłby byłby podobny, ale też bastarda znaczy bardzo negatywnie w sensie takim straszna okropna tak niewątpliwie tutaj postępowanie będzie toczyć się przed sądem to był okres dla melon bardzo ważne, dlatego że ona po raz pierwszy z moją partią polityczną bracia Włosi weszła do parlamentu po wyborach parlamentarnych z 2018 roku i było widać, że zaczyna rosnąć dla niej poparcie tutaj też szukała oczywiście swojej własnej drogi, bo w tym okresie, o którym mówimy po wyborach parlamentarnych właśnie 2018 roku niewątpliwie największą partią prawicową była liga, a Sylwia o tym Matteo Salviniego i tutaj Melo oni no też pewnym pewnym sensie pogubiła się tej polityce wewnętrznej też tutaj wspierała na stanowisko Salviniego, a też tutaj była kwestia grup, które popierałem melonik, ponieważ ten taki pierwotny elektorat melonik właśnie też m.in. pochodził z takich przedmieść i Rzymu, skąd ona się wywodzi nasi młodzi dzielnicy Garbate dla czy też z południa Włoch, a tutaj oskarżano ją pośrednio o budowanie sobie poparcia wśród tej prowincji południa Włoch, a która też jest powiązana m.in. różnego rodzaju planami mafii innymi a, a jak wiadomo właśnie autor Gomorry zajmował się tymi kwestiami zajmuje się z tego powodu m.in. pani mafia mu grozi śmiercią do tego stopnia, że państwo włoskie musiało zagwarantować jemu ochronę i to też trzeba bardzo wyraźnie podkreślić, że ochrona nie została mu przyznana automatycznie tylko między nimi na prośbę wtedy jeszcze chociażby żyjącego wybitnego moim zdaniem oczywiście pisarza Umberto Eco poproszono po prostu publicznie, aby zagwarantować Roberto Saviano ochronę ze względu na groźby mafii, ponieważ on m.in. rozpracował mi takie rodziny mafijne, które funkcjonowały nadal funkcjonują w jednym z takich większych miast południa pazernych i tutaj właśnie tutaj jest taka duża kość niezgody, dlatego że stawiano nie może się z tym pogodzić, że w polityce po prostu czerpią swoją bazę wyborczą m.in. poprzez kontakty z różnego rodzaju ludźmi, którzy są powiązani z klanami mafii innymi, ponieważ kamorra to jest organizacja mafijna, która opiera się na takiej grupie klanu czy pani właśnie mówi, że Saviano ma różne przyczyny dlatego, żeby nie cierpieć skrajnej prawicy, ale można powiedzieć, że skrajna prawica należę do tych najbardziej powiązanych z mafią właściwie, jakby się zastanowić to zarzuty wobec kontaktów z kamerą to były w zasadzie, że powszechna od dobrych kilku dziesięcioleci to zarówno dotyczy lewicy jak i prawicy mało tego, że zieloni przecież pamiętajmy o tym w ogóle ma taką legendę, że ją pochłonęła zafascynowała działalność polityczna pod tym właśnie, kiedy zamordowano jednego z prokuratorów, którzy się próbowali rozliczyć z mafią sycylijską akurat, więc w pewnym sensie ona też prezentowała na taki to linie tak Trako, które stawiane reprezentuje, czyli właśnie 04 lat tolerancji dla takich powiązań ze środowiskami mafijnym tak ona dopiero w tej chwili już jest bardzo popularna podkreślał ne wręcz 0 tolerancji tak jak pan powiedział dla właśnie tej zorganizowanej przestępczości mafijnej wszelkie nielegalne je organizm wszelki nielegalnych organizacji natomiast de facto, budując swój elektorat przeciskając się mi no niestety też, że w jakiś tam sposób korzystała z oparcia tych różnych grup powiązanych z planami mafii innymi stąd stawiano bardzo mocno bardzo mocno protestował także tutaj niestety, ale partie polityczne tak jak on powiedział kontynuują to złą tradycję polityki i włoskiej no i on po prostu jako dziennikarz, który poświęcił pan poświęcił można powiedzieć życie tej kwestii bardzo mocno po po prostu punktuje polityków wszystkich formacji to trzeba też bardzo podkreślić zresztą tutaj wszelkiego rodzaju reformy, których się mówi w przypadku Włoch Włochy od wielu dziesiątków lat niestety nie przeprowadziły chociażby reform struktur problem związany jest m.in. z działalnością tych 45 największych na świecie włoskich mafii wszelkiego rodzaju organizacje związane z zamówieniami publicznymi niestety one wszystkie w jakiś tam w sposób szczególnie to mówimy o południu Włoch z wpływami mafii dlatego Salvini bardzo są jasno dziennikarz stawiano bardzo mocno podkreśla, żeby tutaj no cały czas być uważnym, bo ten problem jest istotne to tak jak też pan zauważył wszystkie partie mają z tym problem i na terytorium całych Włoch dziękuję bardzo, dr Małgorzata Żurańska wydział nauk politycznych Uniwersytetu Śląskiego była z nami 1434 za chwilę informacje program przygotowała Martyna Osiecka realizował Szymon waluta po informacjach raport gospodarcze i Wojciech Kowalik Zwiń «

Włochy - Meloni w tarapatach

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 16:00

Najnowsze Podcasty

Jakie emocje towarzyszą nam na zakupach

Skończą się telefony do Putina? - dalekosiężne skutki listu gończego MTK

Ceny żywności przed świętami - zaglądamy do koszyka wielkanocnego

Jaskra i zaćma - wcześnie diagnozujmy!

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL