"Putin potrzebował demonstracji siły. Przewidywaliśmy, że może dojść do podobnego incydentu"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

teraz z nami pani dr Agnieszka Bryc katedra stosunków międzynarodowych Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu dobry wieczór dobry wieczór panie chciałem zapytać przede wszystkim właśnie o możliwe możliwe dalsze reakcje konsekwencje tego co się wydarzyło z punktu widzenia przebiegu wojny w Ukrainie, bo na razie wiemy tylko, tyle że Rosjanie mówią, że to oni Ukraina mówi, że rosyjskie rakiety z dalekiej wyspy bali płyną wyrazy oburzenia, że jedno z jest to jakiś kolejny Rozwiń » element, który do tej pory nie było w tej wojnie, czyli właśnie no i ofiary tak po stronie państwa należącego do NATO i sam prezydent działań z Młyńskiej mówi terror nie ogranicza się do granic naszego państwo i to jest to przetrzyma od dawna ostrzegaliśmy mówi mówi prezydent Żeleński co to wnosi do tego konfliktu do tej wojny to bym tak może to u takich pierwszych reakcjach zabrzmi i mógł u dosyć powściągliwie, ale naprawdę scenariusz uderzenia albo celowego albo przypadkowego ze strony Rosji taki scenariusz przewidywaliśmy w zasadzie od początku konfliktu, więc ja nie chcę zanudzać prawda słuchaczy mówiąc, że to tego można było się spodziewać, bo faktycznie to to był jeden z tych z tych Brda wariantów, który wchodził w grę w sytuacji jeśli Rosjanie chcieliby po pierwsze, zademonstrować siłę swoją, a po drugie, przetestować reakcję NATO i wydaje się, że w tej dzisiejszej sytuacji u póki co nie mamy nie znamy szczegółów, czyli to był pocisk czy to był faktycznie pościć rosyjskiej czy czy raczej zestrzelony ten przeciw pocisk systemów inne antyrakiet owego szczerze, więc z tej perspektywy politycznej nie ma znaczenia, ponieważ zaistniała sytuacja, w której w kontekście to jest ważne prawda szczytu w k 20 i tego indonezyjskie zwłok 19 jak woli wolą zjeść jak wolą niektórzy, że w sytuacji, kiedy obserwują to co się akurat tam działo, gdzie szliśmy jak jednak politycznie dyplomatycznie upokarzany był minister Ławrow i a tym samym Rosja już nie chodzi oto prawda takie drobiazgi jak brak wspólnego zdjęcia, bo to są po prostu, bo to są po prostu nieważne nieistotne z tej perspektywy szczegóły, ale sam fakt, że podczas wystąpienia prezent za chińskiego tego online owego my minister Ławrow pozostał na sali i wysłuchał całej rady zarzutów prezent Ukrainy jak to, że także komunikat na ten komunikat trzecie wynegocjowany mocno taki powiedziałbym spłycony, ale jednak zgodziła się także Rosja i co więcej takie zarzuty nawet ze strony chińskiej prawda taka dyrektywa chińska amerykańska, że opcja jądrowa w ogóle nie wchodzi w grę to wszystko powoduje, że w punkt w takich produkty w warstwie społecznej, a także medialnej w Rosji udział Rosji w szczycie 20 był postrzegany jako nic sobie, że do końca, ale jednak pewien symbol tego, że Rosja ne jest państwem które, któremu za moment zachód będzie dyktował kapitulację tak było to od tych w kontekście w kontekście takich przyszłych rozmów tak się właśnie postrzega prezent Putin jednocześnie ma duże problemy u siebie wyrastają mu tam ani siedzieć byty politycy, którzy mogą stanowić wyzwanie, bo nie o to chodzi, ale coraz częściej coraz głośniej mówi się o tym, że to on jako wódz naczelny jako zwierzchnik armii głowa państwa odpowiada za katastrofę na froncie, czyli brak sukcesu militarnego próbuje to wszystko ratować Pieskow, mówiąc że Rosja może cele operacji specjalnej osiągnąć albo na froncie co oczywiście wiemy jest niemożliwe albo w drodze w drodze rokowań co jednak powodowałoby się powodowałby, że Rosja musiałaby jednak układać się albo z prognozy Joński albo próbować wciągnąć zachód rozmowy i to, czego potrzebował Putin to jest demonstracja siły to dzisiaj właśnie zaistniało co więcej jest pewną regułą, że wtedy, kiedy odbywają się taki o takie duże ważne spotkania na międzynarodowy wtedy, kiedy nie wiem prezydent by ten odwiedzał Polskę pamiętamy Lwów okolice Lwowa były ostrzelane, kiedy odbywają się właśnie takiego typu spotkania to Rosjanie demonstrują wtedy w sposób tak absolutnie nie przypadkowy swoją w domyśle siłę, czyli my po pierwsze, zakłócają to uroczystości, czyli przykrywają atakami rakietowymi w tym przypadku akurat dzisiejszemu to co zadziało się my znany w na bali, ale de facto strzelają sobie stopę, a wręcz boli powiedziałbym utwierdzają nawet przez polityków jak dziedzin PiS, że chyba rzeczywiście z nimi nie ma sensu trzymać na, ale to tosty w naszym interesie, a inne, żeby prezent Putin, jeżeli ktoś ma sobie strzelić stopy no to u bardzo skutecznie robi to sam gospodarz Kremla, bo nic bardziej nie pokazuje, że z Rosją nie można rozmawiać w sposób cywilizowany jak dzisiejsze zachowanie, które oczywiście jako NATO mogliśmy odebrać jako próba testowania nas czy próba zastraszania, ale fakt jest taki, że jeżeli nawet jeszcze całkiem niedawno mieliśmy dosyć takie poważne wątpliwości co by przypadkiem sytuacja nie rozwija się w kierunku poważny poważnego podjęcia danej takiej dużej próby rokowań nawet poufnych jakichkolwiek, ale jednak dzisiaj wiadomo, że Rosja, jeżeli coś rozumie tonie siłą argumentów, ale argument siły, więc faktycznie to jest jeden z tych błędów którymi którymi spotykamy się w przypadku Rosji od początku tej inwazji te i nie powinno nas dziwię, że prezent popełnia błędy, że szkodzi i co znaczy działa na niekorzyść Rosji, ale ne i by ja mam też świadomość, że on chciał zademonstrować mułu po potęgę Rosji w tym znaczeniu, że to nie jest to państwo, które jedzie, którego szef dyplomacji jedzie na prawdę ona wyspą i jest ustawiany do pionu przez partnerów zachodnich, a także przez Chiny to też ważne, o czym zresztą pan redaktor powiedział by Rosjanie mają naprawdę coraz wyraźniej takie poczucie, że dają się wasali izolować Chinom, więc każdy taki gest, który pokazuje, że jeszcze Rosja nie przegrała tej wojny, że jest w stanie doprowadzić do sytuacji alarmowej w państwach natowskich to jutro rosyjskie media, zwłaszcza kremlowskiej propagandowej będą rozpisywać na elementy pierwsze będą pokazywać jak bardzo jakąś dużą nerwowością i przejęciem zareagowaliśmy jako jako Sojusz na wydawałoby się niewinny albo przypadkowy atak ze strony Rosji, więc ja się, że Rosjanie będą to mocno kapitalizowane będą będą wzmacniać swoje poczucie tego, że jednak ich armia ma u i zdolności militarne skoro zachód taką prawda paniką z takim przejęciem zareagował na na atak rakietowy samo Margarita mimo zmian szefowa partii powiedziała jako jedna z pierwszych zareagowała właśnie taki sposób, że oto proszę Polska ma swoją własną biuro szkołą dla Rosjan obła biała gorączka jest właśnie w tym przygranicznym regionem, na które spadają na często pociski pociski rakietowe z uwagi na wymianę ognia pomiędzy stronami, więc to Margarita mimo zmian, a rosyjski internet rosyjskie media, zwłaszcza społecznościowe są takie prawda może wzmożonej nasycone takim przekonaniem no wreszcie prawda coś wprawdzie poleciał w kierunku Polski, ale wszystkie albo większości kończą się właśnie takim dopiskiem wreszcie czas najwyższy, więc tak to też rok należy rozumieć, że Rosjanie będą leczyć prawda tym incydentem swoje takie upokorzenie militarnej dyplomatyczne mamy właśnie, gdyby to próbować w taką sekwencję zdarzeń pisać, bo od ładnych paru di my cieszą postępy armii ukraińskiej Chersoń oczywiście to jest przykładem właśnie tego od zwycięstwa ale, ale przynajmniej wyraźnego sukcesu niektórzy trochę studzą entuzjazm mówiąc mówią zwróćmy uwagę, że Rosjanie nie doprowadzili do żadnej bitwy o o te tereny w tym moher Soni tylko się wycofali, a niektórzy mówią wycofali się no bo wiedzą, że muszą dać odpocząć tym jednostkom muszą je uzupełnić dozbroić i itd. być może szykują w ogóle jeszcze inne uderzenie od północy między nimi też po to, żeby odciągnąć wojska ukraińskie z tego odcinka, ale generalnie no coś tutaj działo takiego co pokazywało, że w oczach opinii publicznej w tym rosyjskiej przegrywają w związku z tym no dobrze to w takim razie tu przegrywamy, ale pokażemy, że ciągle jesteśmy silni stąd dzisiejszy atak, który się mówi, że największym atakiem 24lutego rakietowym na terytorium Ukrainy, ale po co im ten incydent z polską poza tym co już pani powiedziała po to, żeby pokazać również i Zachodowi że, że należy się Rosji bać, bo teraz będziemy się wszyscy tym przejmować ja mówię po co z punktu widzenia pojawiających się również ze strony samego prezydenta Żeleńskiego i no jednak planów pewnych rozmów na na temat zakończenia tej wojny co więcej jeszcze parę dni temu prezydent Żeleński mówił nie ma mowy, aby rozmawiać z Rosją Putina pod wpływem też niektórzy tak mają przynajmniej nacisków administracji amerykańskiej z tego 10 punktowego planu, którzy się poznali no tam nie ma przynajmniej tego założenia że, że Rosja nie może być putinowska, więc z punktu widzenia tych porażek, które które, które Rosja ponosi na na froncie wydawało się, że eskalacja nie bardzo ma sens, ale będę, ale panie redaktorze w takim razie myślimy w kategoriach racjonalnych w kategoriach rozsądnego zachowania natomiast pamiętajmy, że prezent Putin ma swoją własną ma swoje własne kryteria się kieruje swoją własną racjonalnością, której my z nie mówię, że mamy tego nie rozumieć, iż mamy prawda, gdy zastanowić się, jaki ma sens takie działanie Otóż z perspektywy Putina Putin to ma sens, ponieważ UE, czyli po pierwsze to co już zdążyliśmy powiedzieć po drugie, nawet o to chodzi o timing to to pan redaktor podkreślił to jest istotne, ponieważ mamy 3 wielkie symboliczne porażki Rosji takie, jakie w zasadzie 3 mocne policzki, które mogły, zwłaszcza ten ostatni doprowadzić do tego, że prezent Putin powinien być tym, które poniesie odpowiedzialność za przegraną w tej wojnie prawda mieliśmy Moskwę zatonięcie Moskwy mieliśmy uderzenie uszkodzenie mostu krymskiego czy też tego symbolu przyłączenia Krymu do Rosji to my mieliśmy mieć ten trzeci to kropkę nad, czyli utratę Her Sonia i to co jest ważniejsze niż nam się wydaje, bo Chersoń i nawet nie to, że tam się nie odbyła żadna bitwa, ale to w jaki sposób Rosjanie opuścili Chersoń Rosjanie odebrali jako porzucenie, a ponieważ wzmożenie tzw. Zet patriotów, czyli tych prokremlowskiej takich radykałów wojennych jest tak duże, że oni to też odebrali na zasadzie takiej zdrady i tego, że tutaj sami generałowie poddają prawda, jakby w mentalności rosyjskiej armia radziecka rosyjska może tylko toczyć wygrane bitwy o odczynie tejże nie ma wygranych bitew to jeszcze jest oddawanie ziem, które przed chwilą były aneksowane i dlatego bardzo ostro reagowały wszystkie te instytucje prokremlowskie takie ucisza mając media społecznościowe mówiąc bez paniki to nie jest żadna porażka też taktyczny manewr tylko po to, żebyśmy z nowymi siłami np. wiosną albo latem wrócili na front czy i w końcu tę wojnę wygrali i to należy rozumieć właśnie w ten sposób, że prezent Putin, godząc się na to, żeby nie on sam nie chciał, ale wysłał na bali minister spraw zagranicznych, które miał rozmawiać inny z o tym jak można no prawda siąść do stołu negocjacyjnego ne to by my my wiemy, że propozycja rosyjska ona jest generalnie grą na czas, więc jeżeli Putin ma świadomość, że to zgrana czas te rozmowy mają dać niepokój, ale mają dać tam muzeum, a niektórzy mają operacyjną albo niektórzy ją strategiczną no to pamiętajmy, że prezent Putin jest przy okazji dociśnie on nie jest przed listą zimnokrwisty, ale on też ulega emocjom i też zależy mu na wizerunku z poza tym też nie wszystko kontroluje i może być także w tych takich aktualnych doraźnych celach ważniejsze było to, żeby uspokoić nastroje, żeby zademonstrować siłę, iż bez dodatku pokazać, że Ross jest w stanie dotknąć prawda naruszyć integralność terytorium państw natowskich już nie samej Ukrainy przecież sami Rosjanie propagandyści mówią, że ta wojna w Ukrainie to nie wojna z Ukrainą tylko wojna z NATO, a tutaj Rosjanie mają prawda ten dowód na to że, proszę bardzo, możemy też sięgnąć poza granice poza za to red dla poza tą czerwoną linię, przez którą pyta czy, za którą nie mogliśmy operować prawda wprawdzie od lata możliwość życia broni taktycznej to teraz prawda demontujemy coś co owców wprawia w wszystkie państwa natowskie stan takiego wzmożenia INI alertu no i dlatego w tym kontekście bardzo ważna będzie jak właśnie ta reakcja na tak bardzo panie dziękuję pani dr Agnieszka Bryc katedra stosunków międzynarodowych Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu była naszym gościem bardzo dziękuję raz jeszcze dziękuję bardzo Zwiń «

"Putin potrzebował demonstracji siły. Przewidywaliśmy, że może dojść do podobnego incydentu"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 02:00

Najnowsze Podcasty

Na ile nasze państwo jest odporne na nadużycia władzy?

Administracja Bidena rozbije cyfrowych gigantów? Antymonopolowe batalie przeciw Google i Amazonowi

Jak zagłosują kobiety?

Stan środowiska w Polsce. Debata osób kandydujących do parlamentu

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL