Zbliża koniec wojny gospodarczej między Chinami i Australią? [szczyt G20]

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie zamiast Patryk Kugiel z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobrem dzień dobry będziemy rozmawiali o szczycie 20, podczas którego zaczęliśmy dzisiejszą audycję o rozmowach między Trudeau szczyt dzięki nim i to jest jeden z elementów, ale też dużo ważniejsze uczą myślę z punktu widzenia, zwłaszcza Regionalnego są rozmowy między Australią, a Chinami rozmowy, które spotkanie, do którego doszło wczoraj doszło Rozwiń » właśnie po raz pierwszy od 6 lat to znaczy między ze spotkań między przywódcą chińskim, a premierem australijskim nie było już od dawna może od tego zacznijmy dlaczego, dlaczego od 6 lat panowała cisza jeśli chodzi o te relacje, dlaczego nie dochodziło wcześniej do spotkań w jakim kontekście odbył odbyło się wczorajsze, jakby się w czasie rozmowy te jak nie do końca po pierwsze, zgadzam z tą tą informacją podawaną w mediach, że to jest pierwsze spotkanie od 6 lat, bo do tych spotkań chodzi dochodziło na gości jeszcze tak 202018 dziewiętnastym roku także co najwyżej 3 lata, odkąd sieć 5 przez wieżę po prostu za granicą z uwagi na covid do mniej więcej tyle nie spotykali się premiera sali z prezydentem Chin doraźnym chodzi o rozmowy dwustronne brak no ale to tak jak dziś no wczoraj było to spotkanie też na przy okazji szczytu 20 tego typu spotkania dochodziło od kilku lat co nie zmienia faktu, że faktycznie od ostatnich wojsk z 4 może 5 lat między Chinami Australią było coraz gorzej nie może tam chodziło prawda 2018 roku Australijczycy zakazali np. trwałej udziału w rozwoju infrastruktury 5 gier w Australii były dochodzenia i o oskarżenia wobec Chińczyków rzesze mieszają w politykę wewnętrzną ustali, że szpiegują prawda posłów do parlamentu, że wykorzystują instytuty Konfucjusza do jakieś inwigilacji obywateli Australii wpływania na opinię publiczną dostęp było cała masa problemów 2020 roku mieliśmy covid tutaj ówczesny premier Australii Scott Morrison odgrywał pierwsze skrzypce domagają się rzucają oskarżenia domagania się jakimś Międzynarodowego śledztwa, żeby wykazało ono czy ten wirus nie został intencjonalnie prawa wywołany wtedy w Chinach, więc od tego momentu Chińczycy zaczęli być bardziej no no skarżący, że tak, że tak powiem tak jakby prowadzili odwetowe środki UE, które uderzały w ekonomii australijską także eksport wina pszenicy, czyli wojna sankcyjne ustawy zaczęła się wojna ekonomiczna w 2020 roku, która trwa, jakby do dzisiaj te czasy niektóre produkty są w ogóle zakazane tak z na rynku Austria chińskim, a inne są po prostu obłożona ogromnymi cłami jak wina z wyższej półki mają tam 170% ceł nałożonych związku z tym to uderza punktowo pewne elementy pewne sektory gospodarki australijskiej, więc ta sytuacja tak naprawdę już od 2 lat takiej wojny handlowej nie służyła żadnej ze stron teraz trochę przewrotnie, odpowiadając na pana pytanie dlaczego, skąd się wzięło powiem co mogło wpłynąć na to, że dzisiaj do tego spotkania w końcu doszło by co się zmieniło, tak więc po pierwsze, bym zmienił się premier to dobrze to znacznie od decyzji po pierwsze, zmienił się premier w Australii mamy od od maja takowego premiera Antoniego Albany ze innej partii Kreta z partii lewicowej tak baty pracy, więc z, którym ma mniej taki Jastrzębie podejście do Dohy tak jednocześnie mówi mówi od początku w swoim programie wyborczym później w programie rządu mówił że, aby z Chinami trzeba rozmawiać trzeba mieć jakiś pragmatyczne relacje co nie oznacza, że będziemy dokonywać koncesji w zakresie wartości, które są ważne czy naszych narodowych interesów czy strategii bezpieczeństwa tak zaproponował takie nie uznajemy Chin za samo zło, bo po prostu Chiny, jakie są takie są musimy z nimi pragmatycznie jakoś się dogadywać mimo tego, że czasem te nasze interesy są rozbieżne, ale współpracujemy tam, gdzie możemy jak wczoraj premier powiedział w bali będziemy współpracować tam, gdzie możemy będziemy konkurować tam, gdzie musimy prawda, a wszystko będzie oparte o australijskie interesy to jest 1 sprawa mamy nowy rząd ustali druga sprawa też aktualne i dobrze pewnie znana tutaj słuchaczom to jest dwudziesty zjazd komunistycznej partii Chin jeśli dzięki 565, który wychodzi z tego wszystkiego wzmocniony bardziej pewny siebie ta, który też by matą ten wybór jakiś okres takiej niepewności za sobą, więc może wyciągnąć rękę do innych liderów przecież te wszystkie inne spotkania, o których pan wspomina izba jedynymi winnymi to tam trochę był inny dzień 5 tak by w, uśmiechając się jakiś taki przyjazny człowiek, który można pewne sprawy załatwia jednak tak dla niego to był też chyba pierwsza podróż zagraniczna poza Chiny po od wybuchu pandemii, więc Chiny się trochę zmienił on też zobaczyły, że ich reputacja w świecie ucierpiała ogromnie przez ostatnie 2 lata trzeba chyba zmienić w tej polityce druga sprawa trzecia sprawa to też mamy z pewnego dłuższego czasu, ale mamy nowego prezydenta w stanach Zjednoczonych bo by ByteDance woły proponuje postrzegać Chiny jako najważniejsze wyzwanie dla Stanów zjednoczonych, ale znowu niejako samo zło tak, że tam jest nie miejsce na współpracę inaczej niż było za Trumpa i teraz właśnie, dlaczego to się tak zaczęło pogarszać w relacjach z blisko chińskich w dużej mierze był to efekt polityki amerykańskiej tak Trumpa, który zaczął Chin przez postrzegać tak prezentować wywierać presję swoich sojuszników, żeby traktowały Chiny jako zagrożenie i ówczesny premier Australii Scott Morrison bardzo chętnie w tym rolę wszedł tak jakby on w dlatego był ten zakaz chwałę dlatego były nie wzmocnienie współpracy ze Stanami Zjednoczonymi w regionie ożywienie składu itd. tak dysku z tym ta presja amerykańska, która no ograniczała możliwości Australii do współpracy z Chinami ona zniknęła dzisiaj tak mamy zielone światło Amerykanów bądź ostrożni współpracujcie z Chinami, gdzie musicie dbać o swoje interesy albo ci ostrożni, ale możecie współpracować tak i teraz te 3 elementy powodują, że mamy szansę na nowe otwarcie wyprostowanie tych kilku spraw spornych między Chinami Australią, ale czy rzeczywiście to jest takie spotkanie, podczas którego do tego wyprostowania może dojść nie oczywiście, że nie tak nie temu służy sam premier albo jesteś no studził oczekiwania prawda oczywiście, że to jest takie by spotkanie, które miało służyć no tak w zgłoszeniu lodów tak jak były o wysłaniu pewnego pozytywnego sygnału, za którym pójdzie po prostu kontynuacja tak samo jak spotkanie daje dna siedzeń Kingiem już mam z tego prawda efekt jest taki, że zaraz dojdzie do bardziej roboczego konkretnego spotkania między Bidenem minister spraw zagranicznych Chin, tak więc tu się tylko daje sygnał wyznacza kierunek i Alba jest ze przy okazji jasno artykułował wszystkie te rzeczy, na którym Australii zależy tak kwestię tych cech wojence wojny handlowej praw człowieka w Chinach takie sytuacje Hongkongu Tajwanu 2 australijskich obywateli więzionych w Australii w Chinach, więc ty te jak lista spraw do rozwiązania została przedstawiona położona na stole teraz już na innym poziomie będzie prawda praca przebiegała do tego, żeby to wszystko jakoś rozwiązać, ale pamiętam też nowy rząd jest od wiosny tego roku w Canberze ustali i co nie było pierwsze spotkanie między przedstawicielami ustaliśmy tak wcześniej dochodziło dwukrotnie do spotkania ministra minister spraw zagranicznych oraz spotkań ministrowie spraw minister obrony było spotkanie tydzień temu między premierem Australii, a premierem Chin czy te kontakty już od pewnego czasu one jakby nabierały rozmachu dzisiaj mamy po prostu taki ładne zdjęcie prawda 2 wdów przywódców zielone światło pozytywny sygnał, że chcemy pragmatycznie asertywni, ale konstruktywnie współpracować z Chinami 1416 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie ich wdzięk uliczki czternasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Patryk Kugiel z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych rozmawiamy o o wczorajszym spotkaniu między premierem Australii i siedzi kręgiem i mówiliśmy o tym w jakim kontekście to należy umieścić to znaczy w kontekście po pierwsze, dużych zmian politycznych zarówno stany w stanach Zjednoczonych zmian w samej Australii jak też właśnie zmian w Chinach to znaczy wzmocnieniu roli przywódcy, ale ja bym chciał, żebyśmy zadali jeszcze troszeczkę poważniejsze chyba pytanie nieco trudniejsza to znaczy, nawet jeżeli uda się chwilowo trochę uspokoić sytuację rozwiązać pewne problemy związane z handlem toczy nie jest tak, że w gruncie rzeczy Australia Chiny są na kursie kolizyjnym znaczy to jest trochę rozgrywka tak to będzie najbardziej wpływowy w regionie, kto będzie miał najwięcej do powiedzenia trochę tak jest jak pan mówi ja bym odpowiedział na to pytanie, powołując się na ostatnie badanie opinii publicznej w Australii zrobione przez Instytut taki wpływowy think tank silnej, który pokazuje jak dramatycznie zmieniła się percepcja Chin w społeczeństwie australijskim tam bodajże 75% Australijczyków uważa Chiny za zagrożenie dla bezpieczeństwa Australii wiary w to, że Chiny mogą odebrać jako mój odegrać jakąś dobrą rolę międzynarodową pozytywną ma jeszcze około 10% Australijczyków wiarę w to, że sieć 5 jest dobrym liderem przyniesie coś dobrego dla świata 12% to są spadki no kilkukrotne tak jakby ta wcześniej większość Syryjczyków postrzegała, a już Chiny jako partnera gospodarczego tak jak to tak neutralnie to jest największy partner handlowy Australii szósty największy inwestor dostali, więc ten biznes był czymś naturalnym nieważny tak dzisiaj dużo więcej Australijczyków uważa Chiny za zagrożenie niż za partnera jakąś szansę gospodarczą, więc jeżeli mamy tak dramatyczne tak dramatyczne zmiany percepcji Chin to na pewną wskazuje sugeruje długofalową, że ta polityka australijska będzie bardziej asertywna także, że będzie w kontrze do sali będzie dochodził jakiegoś poluzowania tych więzi więzi gospodarczych to że, że Chiny są postrzegane jako główne zagrożenie bezpieczeństwa realne zagrożenie bezpieczeństwa musza Australijczyka wód jest podobna sytuacja Polska stany Zjednoczone vis-a-vis Rosja tak to Australijczycy muszą jeszcze bardziej polegać na Stanach Zjednoczonych ściśle z nimi współpracować więcej z nimi prawda przeprowadzać ćwiczeń zbrojnych za 10 współpracy sektorów obronnych itd. tak w związku z tym widzimy od kilku lat intensyfikację nie tylko współpracy dwustronnej amerykańsko australijskiej, ale też szerzej w regionie taką układ z Indiami Japonią jeszcze układ jako pewne pewne forum polityczne, które ma ograniczać te w niebezpiecznych jakieś ofensywne działania Chin w regionie w każdym wymiarze gospodarczym politycznym i bezpieczeństwa układ też przeprowadzać wspólne ćwiczenia wojskowe dziś u wybrzeży ostatnio nawet właśnie niedaleko wybrzeży Chin, więc tym kurs kolizyjny między Australią Chinami jest widoczny on raczej będzie się pogłębiał z 1 strony, dlatego że Chiny stają się jeszcze bardziej autorytarny czy wręcz może totalitarne tak te rozjeżdżają się te wartości współpraca handlowa ciągle kluczowa dla Australijczyków ma coraz mniejsze znaczenie po części na na życzenie samych Chińczyków tak te ich tła i zakazy, które rodzi 2020 roku spowodowały, że jeżeli do 2020 roku Chiny odbierały 43% eksportu w Australii, czyli totalnie najważniejszym rynkiem zbytu itd. to w tym roku będą osad dane były z kie widziałem z sierpnia to udział Chin spadł poniżej 30% tak to już jest Otóż nie jest tak wielkie uzależnienie od 1 rynku w tym ten proces jest wyraźny, a rosyjski eksport ma się dobrze mimo tych obostrzeń nałożonych przez Chińczyków zaraz sobie po prostu inne rynki, więc zmniejsza się ta te tak to powiązanie ekonomiczne, które wcześniej było pewne ograniczenia dla dla polityki zagranicznej ustali mamy rosnącą rywalizację na rondo na Indo-Pacyfiku, zwłaszcza na oceanie pacyficznym widział cel chce odgrywać większą rolę, bo wystraszyła tego co robią Chińczycy Wyspach Salomona uważa w innych miejscach, więc za samo jak taki symptom dokładnie tam tak wojskowym lub, które po podpisany też na początku tego roku, więc Australijczycy poczuli się trochę otaczania przez Chińczyków, że ich naturalne zaplecze ich tutaj strefa oddziaływania jest redukowana no poczuli się do tego, że muszą działać bardziej aktywnie, więc rywalizacja w regionie coraz słabszy powiązania gospodarcze coraz większe poczucie zagrożenia ze strony FIM i rozbieżności ideologiczne faktycznie będą sprawiały, że te relacje to będzie raczej zarządzanie problemami niż jakaś świetlana przyszłość tak, ale też zastawiam się czy czy to co w tej chwili jak wiem czy inaczej, jakiego rodzaju zmian można oczekiwać po tym spotkaniu znaczy coś rzeczywiście może udać rozwiązać co jest takim tematem które, które pewnie zostanie dla obu stron, bo szczyt kwestie ekonomiczne to jest coś co łatwo można zakończyć tą wojnę handlową, bo nie jest właśnie w interesie ani Australijczyk australijskich eksporterów tych poszczególnych produktów ani w interesie Chin, które jednak są uzależnione od wielu produktów chociażby no Rud żelaza, które stanowią większość tego importu z Australii do Chin, więc w obu stronom powinno na tym zależeć, żeby ten spór handlowy zakończyć takie by znieść te taryfy dodatkowe nocne poszczególne produkty przez Chiny nałożono tysiące dwudziestym roku, żeby odzyskać to ten rynek taki to by powodowało też taką poprawę wzajemnego zaufania atmosfery tych tych relacji z na pewno tu jest łatwe do zrobienia dla obu stronom mają w tym interes co będzie to służyło też ta zmiana retoryczna bo by po zmianie rządu w Australii nie ma jakiś rewolucji polityce zagranicznej jest kontynuacja zmieniają pewne akcenty retoryka rząd partii pracy dalej uważa Chiny za potencjalne zagrożenie rywala, ale nie będzie tak jak Scott Morrison jednoznacznie prawda wyzywał, a Chiny na pojedynek w taki na arenie jakiś taki dyplomatyczny przynajmniej tak to retoryka jednak mamy inną to właśnie widzieliśmy wczoraj o tym spotkaniu gdzie Antoni, ale dalej ze mówił takie, jakim pojednawczym językiem także mamy wspólne interesy to walka ze zmianami klimatycznymi to Niewiem od oddłużenie państw rozwijających się kwestia Ukrainy była też poruszona w tych w tych rozmowach, więc tam szuka się elementów tych z styczniu u połącz łącznych, lecz tych wspólnych i żeby, a to co ich różni, żeby nie wyrwało się spod kontroli będzie różniła pewnie cele przestrzegania praw człowieka w Chinach kwesty funkcja Bogu Hongkongu Tajwanu Chen tutaj w ustawie o taką samą plik politykę jak stany Zjednoczone czy czy państwo europejskie, tak więc tutaj, wspierając status quo i utrzymując relację z tej czekamy, więc te kwestie będą gdzieś tam sobie pewnie z boku będą kością niezgody, ale one nie muszą oznaczać, że będzie tam dochodziło w regionie jakieś otwartej konfrontacji eskalacji napięć taki był w nowej zimnej wojny, czego żaden z tych partnerów nie chce dziękuję bardzo, Patryk Kugiel z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych był państwa moim gościem 1434 za chwilę informacje program przygotowała Martyna Osiecka realizował Szymon waluta po informacjach raport gospodarczy i biznes w toku, na które zaprasza Maciej Zakrocki Zwiń «

Zbliża koniec wojny gospodarczej między Chinami i Australią? [szczyt G20]

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 23:00

Najnowsze Podcasty

O etycznym porno z kolektywem Dochodzę

Od 1 kwietnia piekarnie i cukiernie mają płacić mniej za gaz. Co to oznacza dla konsumentów?

"Mimo optymizmu, dużo mnie to kosztowało. Nie da się uniknąć negatywów" – Kandżu Skopiec o swojej walce z rakiem

Skąd się wziął w powojennym pejzażu politycznym Władysław Gomułka?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL