"Ta rakieta nigdy nie byłaby odpalona, gdyby nie terrorystyczne metody, które stosuje Władimir Putin i Rosja wobec Ukrainy"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ranek Radia TOK FM są z nami Roman Imielski Gazeta wyborcza dzień dobry rok i Michał Szułdrzyński Rzeczpospolita dzień dobry dzień dobry państwo przed chwilką rozmawiałem z Eugeniuszem Smolarek z centrum stosunków międzynarodowych i Eugeniusz Smolar powiedział na antenie, że ma informacje od osoby, która blisko kręgów rządowych, że Polski rząd wiedział co się stało dokładnie przed godziną dziewiętnastą jak pamiętamy jeszcze informacji polskiego rządu na temat tego Rozwiń » co się stało na Lubelszczyźnie zaczęliśmy otrzymywać po godzinie dwudziestej drugiej pełną informację po północy, czyli w zasadzie już w środę do zdarzenia doszło przed szesnastą ze wtorek no i Eugeniusz Smolar domniemywa, że być może chodziło o to jak zdyskontować to co się wydarzyło na swoją polityczną partyjną korzyść co panowie mają na ten temat do powiedzenia zapytam także politykę komunikacyjną rządu Łukasz Jasina rzecznik MSZ przekonuje, że była ona właściwa Roman Imielski tutaj małe uściślenia uważam, że tutaj pani doktor powiedziała, że do ludzi nadal jest drugi 30, kiedy wyszedł rzecznik rządu Piotr Müller i szef biura bezpieczna droga Jacek Siewiera z tego spotkania wiele do komitetu zasad bezpieczeństwa i spraw obronnych na koncie bardzo chętnie wyjaśnienia jeszcze bardziej zagmatwana sytuacja czy do wystąpienia bardzo dobrego uważam Andrzeja Dudy o godzinie prezentacje dużo później 040 my nic dokładnie ze strony polskich władz nie widzieliśmy, że wystąpi Mateusz Morawiecki też była to umowa klątwa niczego nie wyjaśnia teraz wracają z samego incydentu z naszych informacji, którą wyborczej wynika też, że rząd bardzo dosyć szybko miał informację, że to mógł zresztą mu nie mógł nie być pocisk rosyjskiej to jest coś innego niż, że była to rakieta ukraińska i z mojej perspektywy moich rozmów wynika raczej, że nie chodziło o dyskontowanie tego na korzyść z zakulisowe roztrząsania jak to prawda rozegrać politycznie tylko to był moment pewnego nazwą od poważnego jednak z zarządzania zrobić z tym różne, bo paradoksalnie kryzysu na linii Warszawa Kijów tak no tak i nie tylko na linii Warszawa piło pamiętajmy jak to może być odebrane w ogóle się społeczeństwa za konieczną niektórzy nieodpowiedzialni kompletnie politycy zachodni i to mówię po tej stronie również oceanu fajna rzecz fara widziałem takiego wystąpienia to jest ten, który nazwijmy to doprowadzi do brexitu właśnie to wykorzystywał podczas pomagać to Ukraina nie jest poważna itd. skoro teraz numery Trump junior opowiedział w ogóle, że teraz kolej zostaną skutecznie, a my mówił już po ogłoszeniu przez Donalda Trumpa seniora swego startu w wyborach 2004 wodociąg ma szansę czy nie jest inna sprawa teraz tak tu uważam że, że to, że rząd niespecjalnie się z tym spieszył bardzo szybko ogłoszeniem tych danych to są konsultacje również uparte transakcje na linii sojusznicy w Waszyngton przede wszystkim tak, ale tzw. międzyczasie już powiedzieli co się wydarzyło Amerykanie i ograniczony jest największy błąd nie powiedzieli po mnie w tym czasie powiedział tylko zagraniczne media Golba 1 będzie to dopiero do mają dopiero różnego rodzaju dnia rano, kiedy albo na bali na grupie 20 jest rodzina to nie tylko, bo na Indonezję do Berlina jest do lekcji tu chodzi o coś innego najpóźniej najpóźniej o godzinie 1830 wyobrażałem sobie normalne komunikat, że wchodzi premier, bo to głównie na rząd spełni mówi coś takiego doszło do upadku pocisku tak Polska jest bezpieczna jesteśmy rozmach sojusznikami wszystkie bezpieczniki wynikające z traktatu waszyngtońskiego 0405. zostały potwierdzone, gdyby do tego doszło nie mamy żadnych żadnych podejrzeń na razie, bo to intencjonalne atak był to prawdopodobnie przypadek sprawdzamy, skąd była ta rakieta wystrzelona dokładnie co więcej nie ma na razie żadnego nie mamy żadnych informacji o tym, że jakikolwiek sposób Polska zagrożona zostały podniesione taki komunikat pieniędzy najpóźniej 1830 ze strony rządu ani zagmatwane, bo tam się gorzej, bo przecież my czekając na informacje media zachowały się te, które w zamian mediami wiarygodnie zawsze bardzo odpowiedzialnie myśmy przecież na linii z urzędnikami też prawa na czele rządu rząd Matusza rynku mówimy, że my chcemy informacji nie będziemy publika nie ze sprawdzonego za poważna sprawa mówi moim nasze bezpieczeństwo już także inne panie, chociaż to jest inna ten, ale 1830 musi minąć takie wystąpienie właśnie w takich słowach bez przesądzania, dlatego że właśnie do wczorajszego ataku myśmy czekali na poczet tego nagle zwanego komitetu była jasna informacja po komitecie państwo dostaniecie przyspieszył i po wizycie dostaliśmy nic dostaliśmy informację od Piotra Müllera doszło do eksplozji już wszyscy oczywiście widzieli Michał Szułdrzyński firmy różnią 2 rzeczy inaczej rozumie reakcję Polski ład od komunikacji polskich władz uważam, że reakcja nie było złoto czy było to absolutnie precedensowa sytuacja rzucenia jakiegokolwiek oskarżenia zbyt wcześnie nie mając pełnię informacji z, kto rakieta wystrzelił byłoby nieodpowiedzialne i pod tym względem uważa, że wstrzemięźliwość komunikatów wynikało z słusznych intuicji tak to znaczy to to wczoraj rozmaitych komentarzach zagraniczni eksperci mówili, że to pokazuje blisko byliśmy eskalacji sytuacji i zachowanie polskiego rządu który, który został chwalił wczoraj sekretarz generalny NATO za lot atutu ściśle rząd nie chwalił popytu polityki komunikacyjnej fali tego, że Polska oskarżała Rosji od początku lat coś innego jednak rzadko mówię jest czymś innym jest reakcja polskich władz czy innymi komunikacja i teraz tym cały proces trwa to znaczy w tym sensie, że no były konsultacje z Amerykanami na to no i też próby dowiedzenia czegoś od Ukraińców ja uważam, że to jest sporo zagadek w tej sprawie tak z tego co wiemy to sytuacja wyglądała w ten sposób, że ZUS straż pożarna przyjechała do wybuchu, ale o tym, że jest to kwestia związana z rakiem działaniami militarnymi to to wiedzieliście państwo w sensie polskie państwo dowiedział się dopiero służb wywiadowczych tam niedaleko jest parada krów, które śledziły ruch powietrzny nad Ukrainą był w co z tego co wiemy z 1 samolot natowski AWACS nad Europą środkową patrolujący wiedzący, że to i w pewnym momencie służby zorientowały, że w ten wywód hali lokalni ochotnicy straży pożarnej z sąsiedniej miejscowości przewodowa jedno nie był tragedią w elewatorze rolnym, bo do nich dochodzi wiemy dochodzą dochodzi do wybuchów czytam pyłów rozmaitych czy zboża rozmaitych innych rzeczy no to jest oczywiście nie wiemy dokładnie w tym momencie polskie władze się zorientowały połączyły 2 fakty natomiast to co dla mnie największą zagadką chętnie bym się na to kiedyś o to kiedy dowiedział nie wiem czy tego dowiemy szybko ze względu na to, że to są właśnie procesy decyzyjne, które Rosjanie już bacznie obserwują, żeby wiedzieć na przyszłość, jeżeli to był tragiczny wypadek można tak tragiczny wpadek w przyszłości sprowokować, bo dałoby się kilku w Polsce zrobić wrażenie, że nie tylko nie udało w Polsce zrobić, bo opozycja też domagała się informacji, ale nie podgrzewał atmosferę czy i oświadczenie Donalda Tuska i snem Szymona Hołowni i Władysława Kosiniaka-Kamysza raczej świadczyło poczuć odpowiedzialność i świadomość tego że, obwiniając Ukraińców wchodziły w konflikt naszym najważniejszym partnerem w tej chwili, których zależy nasze bezpieczeństwo jak rozumiem wymagała długich konsultacji takie stąd, gdy rząd z telefonu, o których wiemy i dziękują i jeszcze nie używał słowa odzienia, ponieważ wiadomo kto, kto jest tak naprawdę zamówili tunery dania były Malone gronie trenerowi atak na ukraińskim mieście zupełnie wciąż rozmawiają Wojciech konieczny senator, który uczestniczył w posiedzeniu rady bezpieczeństwa Narodowego i on oczywiście nie mógł powiedzieć zbyt wiele, ale to co powiedział wskazuje właśnie na rodzaj napięcia, które się pojawił na linii Warszawa Kijów, bo jeżeli już następowało ustalenie, że to nie federacja rosyjska wystrzeliła rakiety tylko prawdopodobnie była to rakieta obrony ukraińskiej no to musiało dojść już do do pewnej delikatnej sytuacji między obu stolicami co zresztą ma swój ciąg dalszy o tym też będzie hitami wielką trudnością jest układ komunikacyjny to zgadzam się, że w sytuacji takiej, jaka była powinniśmy byli mieć więcej takich uspokajających komunikatów tak do tego wszystko co widzieliśmy byliśmy albo z rozmaitych źródeł w internacie, bo to lokalne gazety podały te zdjęcia, bo to rozmaici eksperci pisali, że połączyli posiedzenia ministerstwo czy po posiedzeniu komitetu rządowego i podała AP swoją depesze 192019, a parę potem, rozwijając skądinąd widzimy dziś to, że polskie media zachowywały się niezwykle powściągliwy tutaj pełna zgoda z Romanem, że to była zbyt poważna sprawa, żeby się akurat tego wieczora ścigać naniósł raczej trzeba było ważyć każde słowo witeź napisał pierwszy kraj, jeżeli są to rosyjska oraz rakiet lub nawet 2 i to właśnie to właśnie to na co warto zwrócić uwagę i mieliśmy informacje z zagranicy potem był ten dosyć skomplikowana sytuacja, czyli komunikat Pentagonu, że nie potwierdzamy tej sytuacji najlepiej tak oto co się stało dobiliśmy się nad ranem od prezydenta Bidena to bardzo ten poranek Radia TOK FM nadal są z nami Roman Imielski Gazeta wyborcza oraz Michał Szułdrzyński Rzeczpospolita raz jeszcze dzień dobry panowie nie świadczą dowody tak powiedział prezydent Stanów zjednoczonych Joe Biden zapytany po powrocie ze szczytu 20 w Indonezji słowa prezydenta Ukrainy, że eksplozje w Polsce nie spowodowała ukraińska rakieta Ukraińcy upierają się od kilkudziesięciu godzin, że nie mogła być ich rakieta, że oni mają swoje ustalenia domagają się dopuszczenia na miejsce katastrofy i twierdzą, że mogą przedstawić dowody na rosyjski wątek jak panowie rozumieją to stanowisko no właśnie specjalny rozumie, dlatego że z dotychczas bardzo chwaliłem w ogóle politykę informacyjną i administracji Wołodymyra Żeleńskiego, bo to jest nie tylko sam ośrodek prezydencki, ale też też Ministerstwo Obrony Narodowej i też Ministerstwo Spraw Zagranicznych po pierwsze, osobom to zakwestionowała te ustalenia był Dmytro Kułeba jeszcze we wtorek wieczorem już po tym, jak zaczęły być przecieki mogą być to może być to ukraińska właśnie wystąpienie prezesa Zamoyskiego, który publicznie pożytek wreszcie to zawsze przestrzegaliśmy, że ta wojna rozleje teraz właśnie to widzimy dobre to spadło na Polskę i czy kraje natowskie itd. itd. to jest niepotrzebne powinna coraz być wyciszony, bo przecież nikt nie oskarża Ukraińców nawet Dziuba 1, który jako pierwszy właśnie w środę rano naszego czasu powiedział o tym, że trajektoria lotu tego pocisków skazuje żołnierz wysłany przez Rosjan, czyli oczywiście chodziło o wtedy w USA chodzi o Ukraińców powiedział wprost ląd nie ponoszą winy Ukraińcy ponosi Rosja jest oczywiste dla wszystkich, że wojna dziś już wojna terrorystyczna com prowadzi przeciwko Ukraińcom Władimir Putin przyczynia się nie tylko do 1000 dzieci już dziesiątek tysięcy śmierci po stronie Ukraińców winnych barbarzyństwa, które tam Rosjanie wyprawiają metra drugi raz byłem z konwojem humanitarnym na tych terenach, które Rosja Ukraińcy odbili niedawno w charkowskiej z niej w obwodzie donieckim to naprawdę proszę wierzyć proszę państwa to jest opowieść o tych ludzi i to co zrobili Rosjanie tych biednych terenach wioskach które, które już przed wojną przez tą z lutego nie żyło się mówiąc delikatnie najlepiej to coś strasznego i mamy taką sytuację, że doszło do naprawdę do tragicznego incydentu tragicznego, na które nie ma co ukrywać wcześniej czy później musiał się zdarzyć przy tej skali wojny, jaka trwa za naszą granicą uważam, że tu akurat ekipa Żeleńskiego robić, ale nie ma co podsycać by dowiedzieć mamy własne dowody proszę dopuścić do tego śledztwa w 2 był to nie będzie z tym problemu pieszy się potwierdzi to oczywiście, bo bardzo żal tego będziemy żałować jesteśmy przecież obiektem no niebywałej agresji wojny, jakiej świat nie widział tysiące siódmego roku tyle to może spowodować pewne zachwianie nie tylko w w zaufaniu do samej prezentacji jego nowy siedzi na zwarcie z administracją swego sojusznika najważniejszego, czyli w administracji by nas z drugiej strony polskiej, która po pierwsze, stóp facet w 2500 000 obywateli Ukrainy na 12 w Polsce to robi to ostrożnie Niewiem, czego to wynika być może jakieś napięcia być może z tego, że ekipa prezydenta Kaczyńskiego za bardzo wierzyła w to, że każde słowo będzie po prostu brane jako dobrą monetę wczoraj rzeczniczka media zostały dzień ukraińskie i poza takimi nazwami niezależnymi mediami od władzy póki Independent jest najlepszy korespondent wojenny ukraińskiej pana Mar jako czy telewizja Press TV, która przed wojną opozycyjna wobec ekipy zamojskiego właśnie wszystkie miały te słowa ten wątek, że to mogą być szczątki rakiety ukraiński, ale jeszcze raz musimy to podkreśla cały czas nie Ukraina ponosi odpowiedział za ten tragiczny incydent ponosi Rosja, bo ta rakieta nigdy nie była odpalona, gdyby nie terrorystyczne metody, które stosuje Władimir Putin i Rosja wobec Ukrainy pytanie też Rosja nie będzie chciała wykorzystać tego napięcia między Warszawą Kijowem Michał Szułdrzyński w pierwszy czy Rosja nie będzie chciała tego wykorzystać po drugie, czy nie będą tego chciały wykorzystać nasz rodzimy siłą ukraińskie, które były przed tymi incydentami, które chcą wykorzystywać rozmaite napięcia społeczne, które są, które są wyróżnione remontu m.in. za listopad 2 Real IRA zrobi wzorem dla stopień organizacji Polski tak no i jeżeli mamy wielkich miastach dużo przybyszów, którzy gości, jakkolwiek nazwiemy, którzy są obecni w sklepach komunikacji różnych miejscach no to no to no to napięcie się pojawiają są rzeczą oczywistą natomiast niestety jest grupa polityków, która chce po prostu wykorzystać politycznie i i te napięcia byłaby gotowa podsycić tylko o to, żeby jakoś tam część takiego radykalnie nacjonalistyczną anty ukraińskiego elektoratu po prostu zdobyć tylko zrobi tam ze swej wypowiedzi, bo pojawia się informacja, że trwa rosyjski atak rakietowy są potwierdzone trafienia rakietą w obwodzie odeskim i w Dnieprze są uruchomione systemy obrony przeciwlotniczej w Kijowie oraz obwodach kijowskim Czerkawski krakowskiej Lwowskiej, czyli dzień jak co dzień na Ukrainie de facto z ostatnich przed kilku tygodniach minister niestety to jest to powtórzył ładnego sformułowania Romek terrorystyczna polityka Rosji, gdy ponosi militarne straty w polu notą mści się ostrzałem rakietowym, ale wrócę do sytuacji i mam wrażenie, że bardzo źle by się stało gdyby, gdyby w opolskiej opinii publicznej wzrosły anty ukraińskie sentymenty z 2 powodów oba są bardzo logiczne to znaczy, jeżeli nie chcemy, żeby rakiety strony ukraińskiej spadały na polskie terytorium to doprowadzić do najszybszego końca wojny, a Inter koniec wojny będzie możliwe nie wtedy, kiedy Ukraińcy żegnają się ze swojego terytorium, bo nie będzie rozwiązaniem tak jak mówią te środowiska skrajnie prawicowe zostawmy Ukraińców niech sami sobie radzą sobie poradzą trudno nie no nie no bo wtedy będziemy mieli wojsko rosyjskie na całej długości białoruskiej ukraińskiej granicy, czego chyba nie powinniśmy sobie życzyć to po pierwsze, a po drugie, no chyba nie trzeba być kimś specjalnym ekspertem od spraw geopolitycznych, żeby wiedzieć, że Ukraińcy prowadzą w pewnym sensie naszą wojnę, ponieważ każdy pocisk, który w Bhutanie rzeźbiąc spada na Ukrainę każdy czołg, który na Ukrainie zostanie zniszczony nie zostanie użyty potem w ataku na zachód tam jest niechęć prowadzą wojnę w naszej gminie doszło na Polskę w związku z tym powinniśmy wspierać Ukraińców, ponieważ oni walczą za nas ja bardzo soli uważam, że po tym incydencie tragicznym cały czas się składamy kondolencje rodzinom ofiar naprawdę duża wielka tragedia uważa, że w powinnaś kupić 2 działania pierwsze wzmocnienie jeszcze większy tutaj wschodniej flanki NATO zgodę obrony przeciw lotniczej przeciwrakietowej, ale należy matki chęci trzeba wypowiedzieć za 100100 do bardzo, że na razie to za Koral czy to będzie pewnie wzmocnienie właśnie jakiś tam pewnie działań rozpoznawczych być może jeszcze bardziej mu samolot, a są tu wspomniał Michał one krążą właśnie cały czas 24 godzin na dobę nad tym terytorium tutaj wschodniej flanki natomiast też mamy świadomość, że żadna żadna obrona przeciwrakietowa ilościami broni 100% terytorium całego kraju prawda no i tym wartym bardziej broni nie wiem regularnie Legia jest takie postulaty, żeby ogłosić nad zachodnią Ukrainą strefę zakazu lotu, jeżeli znacie warto zimą został taki atak rakiety, które zmierzają w stronę na państwo ja sam właśnie tu się o tym powiedzieć, dlatego że uważam, że po tym incydencie tragicznym Ukraina nie dostać jeszcze większą partię i to możliwie jak najszybciej zachodniej precyzyjnej broni przeciwrakietowej przeciwlotniczej akurat rakiety jest 300 nie są najnowocześniejszą najnowocześniejszą bronią to jest konstrukcja chyba końca lat dla 60 na pewno najpóźniej 70 zresztą ta, która została wyprodukowana za to spada promowana była awaria z lat siedemdziesiątych Rosjanie używają mamy dużo się 300, ale mają też nowocześniejsze 400, bo takie patrioty powinien euro właśnie ukazuje dostać pod tą nowoczesną broń to jak najwięcej w czasie próby, a skutecznie bronić przed turystycznym atakami Putina, bo te ataki są nie tylko na strukturę energetyczną, ale też na zwykłych mieszkańców, a po drugie, żeby się unikać tego typu sytuacji prawdopodobnie zależy taki pocisk jak np. ceną patriotów już bardzo osobliwa na broń toczy się już do ochrony bardziej strategicznych jest, ale przy takiej by brytyjskie Kamp bardzo dobra doczesnego właśnie zasięgu, którą też kupujemy raczej uległaby samo zagładzie, bo pociski przeciw przeciw rakietowym to zasadę, że nie trafią cele czas, żeby wystrzelić więcej niż 1 muszą powinny się wybuchnąć tezy 1 rzecz, a druga rzecz jest taka że, że no trzeba schładzać emocje na linii zachód Kijów to nie wpłynął żaden sposób wpłynąć NATO na pomoc, jaka płynie z Zachodu dla Ukraińców, którzy naprawdę giną w naszym imieniu pełna zgoda też na koniec tylko króciutko Michał Szułdrzyński czy jest szansa na to ponadpartyjne porozumienie jeśli chodzi o kwestie bezpieczeństwa dużo słów takich wysokich usłyszeliśmy w ostatnich godzinach wspólnota Solidarność bezpieczeństwo porozumienie zgoda to znaczy każda godzina tego porozumienia jest czymś cennym, ale nie mam wątpliwości, że tych godzin będzie rynek policzalne liczba i to się to się w pewnym momencie skończy skoro można tylko tak tutaj się zadumać, że to przykre, że musi dochodzić takiej tragedii, żeby politycy byli w stanie się, w jakich kluczowej sprawie po porozumieć no ale też powiedzmy sobie szczerze, jeżeli tak poważne katalog rozbieżności pomiędzy partiami to znaczy, jeżeli partia rządząca uważa, że większe partie opozycyjne nie służy Polsce tylko jest niemiecką agenturą na tę partię rządzącą pasa główna partia opozycyjna zarzuca partii rządzącej łamanie zasad demokracji tu właściwe pole do współpracy jest bardzo bardzo małe, ponieważ ten katalog rozbieżności te kompletnie 2 różne wizje świata no do siebie nie przystają i dobrze że, chociaż na moment one były pod potrafił zawiesić też ten swój ogląd rzeczywistości, do którego to no to ich tożsamość i się i ślą skupić na tym co ważne dla bezpieczeństwa Polski Michał Szułdrzyński Rzeczpospolita bardzo dziękuję dziękuję bar oraz Roman Imielski Gazeta wyborcza był z nami także bardzo dziękuję w zamian panowie za obecność poranek czwartkowe w radiu TOK FM dobiega końca wydawał Maciej Jarząb zrealizowała Lidia Prądzyńska Zwiń «

"Ta rakieta nigdy nie byłaby odpalona, gdyby nie terrorystyczne metody, które stosuje Władimir Putin i Rosja wobec Ukrainy"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 23:00

Najnowsze Podcasty

O etycznym porno z kolektywem Dochodzę

Od 1 kwietnia piekarnie i cukiernie mają płacić mniej za gaz. Co to oznacza dla konsumentów?

"Mimo optymizmu, dużo mnie to kosztowało. Nie da się uniknąć negatywów" – Kandżu Skopiec o swojej walce z rakiem

Skąd się wziął w powojennym pejzażu politycznym Władysław Gomułka?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL