Jutronauci: O kryzysie wolności słowa w Polsce

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

partnerem programu Jutronauci jest Sebastian Kulczyk międzynarodowy inwestor twórca InCredibles programu mentoringowego dla młodych przedsiębiorców to jest ósma 10 podcast gazety wybory rozmawiamy o kryzysie wolności słowa w Polsce w jakiej kondycji media dotrwają do wyborów za rok i dlaczego wolne media mają bardziej pod górkę niż rządowa propaganda ósma 10 podcast gazety wyborczej w witam państwa w podcaście Jutronauci ja się nazwami Aleksandra Sobczak jestem wice naczelną Rozwiń » wyborczej, a moim gościem jest dziś Andrzej Skworz redaktor naczelny Press dzień dobry Polska w tym roku spadła na sześćdziesiąte szóste miejsce w światowym rankingu wolności mediów i jest najgorszy wynik w historii ich chciałabym pana zapytać czy to tak naprawdę oznacza dla zwykłego obywatela czy nam coś ubywa, gdy wolne media stają się coraz słabsza to teoretycznie tylko ranking oraz bardzo wiele mówi WUM i przypomnijmy, że jeszcze w 2015 roku byliśmy na osiemnastej pozycji, a więc to jest spadek o kilkadziesiąt miejsc i mogłoby się wydawać to jest ważne wyłącznie danie wielu działaczy nie społecznych czy dla dziennikarzy, ale wydaje mi się, że to jest ważne dla dla każdego Polaka, a paradoksalnie jest także dla tych, dla których to jest najważniejsza, tym bardziej nie o tym problemie nie wiedzą nawet nie rozumieją konstytucja w pięćdziesiątym czwartym paragrafie mówi nam, że każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji mamy sytuację odwrotną już mieliśmy za PRL-u z rozpowszechnianiem informacji w Polsce wcale nie jest tak źle oglądają sobie niedawno tekst, który napisaliśmy projekt 2019 roku tam było 3 portalach opozycyjnych na Węgrzech i proszę sobie wyobrazić, że jeden z tych portali już nie istnieje został zamknięty drugi jeszcze gorsze został przyjęty przez ludzi Orbána i finansów, a trzeci ostatni, który jeszcze działa ciągle prosi o pomocy wsparcie w w Polsce z rozpowszechniania informacji wcale jeszcze nie jest tak źle ukazują się gazety są stacje radiowe telewizyjne, bo przecież wszystko przejęła jeszcze władza go, że jest trochę z kwestią wyrażania swoich poglądów w Polsce, bo wiemy dobrze się nimi zjawisko la, czyli tych procesów wytaczanych masowo przeciw partycypację w życiu społecznym w stosunku do dziennikarzy, ale też w stosunku do aktywistów jest bardzo duża, że jest presja policyjna wobec demonstracji, które chcą wdrażać swoje opinie w ściga się za zdolne zupełnie paragraf osoby demonstrujący utrudnia dziennikarzom pracę, ale tu jeszcze niema większego problemu oto co pani spytała największy problem mamy w tym, że coraz gorsze mamy prawo do pozyskiwania informacji i tutaj, zwłaszcza przejęcie mediów publicznych odgrywane większą rolę, ale też rzecz, której się stosunkowo mało media ostatnio mówić, czyli przejęcie z władztwa nad ludźmi, którzy są wykluczeni cyfrowo, którzy mają dostęp do telewizji tylko przy pomocy tzw. anten naziemnych i proszę wyobrazić, że miliony gospodarstw w Polsce od kwietnia do teraz straciło dostęp do programów, które nam się wydają oczywiste, że możemy oglądać do faktów TVN do wydarzeń Polsat w 1 000 000 gospodarstw w Polsce nie ma możliwości skonfrontowania tego co mówią media publiczne mówi TVP TVP Info o z innymi informacjami telewizyjnymi jeśli założymy, że to są najczęściej gospodarstwa osób w tym z żyjących samotnie lub w parach i na ogół są osoby powyżej sześćdziesiątego roku życia to potrafimy wyobrazić, że wiele z tych osób nie ma kompetencji cyfrowych ma słabe umiejętności korzystania z internetu czy nie poszuka sobie informacji w innych źródłach no właśnie jest dla nas zdumiewające jak bardzo, o jaką my jako dziennikarz, ale też politycy nic w tej sprawie nie robimy proszę sobie wyobrazić, że nam, że nagle możemy przekonać przed najbliższymi przyszłorocznymi wyborami 1 000 000 nas, ale możemy właśnie przekonać i straciliśmy z nimi toniemy wolny rynek informacji prawda czy obiektywne informacje o tym co się dzieje w naszym życiu społecznym publiczna nie jestem wszystkim mogą nie mieć do czynienia nie mogą słuchać propagandy najpierw Jacka Kurskiego, a teraz Mateusz Matyszkowicz aktorem dokładnie tak samo jak poprzednik pozwala na propagandę w mediach publicznych tak jak on powiedział, że my nic nie robimy to miała taki pierwszy od takiego oburzenia, ale po chwili boho nam i muszę przyznać rację, że mamy taki trochę od takiej gotowane żaby pamiętam jeszcze na początku rządów PiS-u taką dużą irytację próbę walki z tym, że władza przestała odpowiadać wolnym mediom na pytania tak zaczęliśmy tracić dostęp do informacji, chociaż no on jest gwarantowane też w przepisach nam w tej chwili dziennikarzy są tak do tego przyzwyczajeni, że właśnie pochodzącego z pokorą wiadomo, że odpowiedzi nie będzie albo odpowiedzi będą zupełnie zdawkowe, czego pan oczekiwał po politykach opozycji dziennikarze jak i postawy jakich działań, żeby się temu przeciwstawić, żeby chociażby tego 1 000 000 dotrzeć przed wyborami, które są za rok z informacją no na pewno, czego innego oczekiwać od polityków niczego innego od dziennikarzy było jedno z największych chorób polskiego dziennikarstwa jest to, że z tym też nic nie robimy rzeczy podzieliliśmy uznaliśmy, że te 2 wrogie obozy są normalne, że nie rozmawiamy ze sobą z dziennikarze mediów mainstreamowych przez niektórych nazywanych lewicowymi z tymi dziennikarzami prawicowymi czy też nie jest dobre określenie, ale tymi dziennikarzami jak my pędzimy z służącą władzy, a oni uważają, że Gosia słuszną prawdę, którą reprezentuję PiS jest i Jarosław Kaczyński jest od dziennikarzy polityką oczekiwał, żeby robili swoje to znaczy jeśli jest tak, że już niedługo będzie pół roku temu polskie prywatne stacje telewizyjne, bo nie chodzi tylko te 2 stacje to programy, które winie i straciły dostęp do 1 000 000 gospodarstw domowych to oczywisty sposób jest dla mnie jasne, że w agendzie polityków powinno być permanentne przypominanie o tym problemie i łączenie z nim na wszystkich możliwych poziomach począwszy od nacisków na krajową radę przez debaty w Senacie aż o wyciągnięcie tego nie dla kampanii wyborczej co w spotkaniach z wyborcami dalej i nie lubi dziennikarzy doradzają politykom między polityką na razie nie będę my jako dziennikarze na pewno nie robimy od dawna nic chyba słusznie zauważyła kiedyś mieliśmy problemy z tym należy, iż na demonstrację czy ja jako dziennikarz mogę być jednocześnie powinienem być obywatelem zajmować tym 70cm szerokości chodnika podczas demonstracji potem jakoś sobie z tym poradziliśmy uznaliśmy, że mamy prawo obywatelskich również nie tylko jako dziennikarza jako obywatele i demonstrowali ćmy, a często pisaliśmy mniej lub bardziej mogli listy otwarte od dawna, a różna aktywistów znaczenie chcę pisać dzisiaj usłyszałem, że właśnie rozmawia się o wpływie Pera Zuza na wynik wyborów w Polsce bardzo jestem ciekaw w, jaka książka dziennikarska na ten temat powstanie ile powstanie artykułów, ale też przede wszystkim jak to przełoży na opinię publiczną no tak kluczowe jest dotarcie też informację do ludzi, że komisja europejska twierdzi, że używanie Pegasusa w Polsce może wpłynąć na to, że przyszłe nadchodzące wybory nie będą demokratyczne, ale też podobne głosy przy poprzednich wyborach kontrolerzy wyborów zgłaszali co do tego, że brak dostępu do mediów to właśnie wolności słowa były zastrzeżeniem wobec wyborów mógł świadczyć o tym, że wybory nie były w pełni demokratyczne, bo dostęp do informacji jest częścią demokracji jasne tutaj też dość odbiło na terenie naszej pozycji w rankingu reporterów bez granic, których zaczęliśmy mówią teraz politycy o zmianach ordynacji wyborczej podsumowujący nie powinno się tego robić na chwilę przed z wyborami na pewno nie powinno to ta zmiana ordynacji powinno dotyczyć najbliższych wyborów z Thomasem trochę zapomnieliśmy o wpływie farm trolli na kampanię wyborczą opłacaną tego cienia ręki, ale opłacano rządowych pieniędzy przez obóz władzy nie mówi się też dziennikarze nie mówią o zniechęcanie do wyborów ja niedawno rozmawiałam z kolegą, który był dumny z tego 20 kilku lat nie bierze udziału wyborach dosyć szybko rozmowę zakończyłem po prostu nie da się spokojnie rozmawiać nie chciało się rozmawiać po prostu jeśli dojrzały człowiek w po czterdziestce przed pięćdziesiątką uważa, że to jest powód do momentu właściwie nie ma o czym z nim rozmawiać, ale ja wymieniam teraz taki katalog rzeczy, których mogą się dowiedzieć przez słuchacze i widzowie mediów publicznych, którzy zostali odcięci przez te co tak nieszczęście nas zmiana kodeka, czyli zmiana obecnie prowadzona przez zresztą sugestia Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i administracji bardzo wiele mówi o zmianach kodeka, który teoretycznie powoduje zaś gry praktycznie powoduje, że 1 telewizorze można oglądać pewien program ma inny mnie to wszystko, o czym mówię to jest lista tematów, które im dziennikarze i pewnie politycy powinniśmy się zajmować nie o to, żeby jakaś partia konkretna wygrała przyszłe wybory dodaje pani powiedziała, żeby przedtem były wybory demokratyczne takie utrzymać demokrację w Polsce nie jest drogą węgierską, a wymienił pan konkretne działania ze strony władzy, bo to jest o tyle istotne, że ten spadek w rankingu wolności prasy zaczął gwałtownie postępować w momencie dojścia PiS władzy jeszcze 2015 roku byliśmy w okolicach dwudziestego miejsca rankingu, czyli właściwie nieźle co jeszcze obecna władza robi takiego, że w tym rankingu spadamy można by te pytania wrócić, czego ta władza nie robi krócej byłoby opowiadać za jak dla mnie najbardziej skandaliczne, bo to wszystko rzeczywiście można by to z sobą, kto tam najczęściej w piątkowym programie kończyła się takimi stwierdzeniami Skanda i hańba, więc właściwie można by powiedzieć, że to wszystko są tematy skandaliczne, informując Ada w nas jako dla obywateli, którzy mnie reagujemy na to co, więc tego skandalicznego robi płaca w to co dla mnie najbardziej skandaliczne co rzeczywiście te władze moim zdaniem naprawdę hańbi to znaczy to jest to co wiemy z maili Michała Dworczyka nie sądziłem, że moglibyśmy mieć do czynienia w przyszłości nawet z jeśli konkretne rządy mogły się podobasz znaczy tam widać, że kolejne grupy obywateli są systemową rząd do filara owo przez piarowców rządu są Stalowa ani lekarze prawnicy nauczyciele osoby LGBT powiedzieliśmy, że z tych maili Dworczyka a, że to częstokroć inicjował premier polskiego rządu lub jego najbliższe otoczenie dla mnie to jest coś niebywałego to znaczy nie wyobrażam sobie, że jakikolwiek rząd w wolnym kraju może występować i dokonywać działań oni nie tylko prawnych, bo jeszcze prawie jestem w stanie zrozumieć, że ktoś idzie do Sejmu i próbuje przepchnąć jakąś ustawę, która szkodzi któremuś ze środowisk, ale co o, że mamy do czynienia z taką systemową Andy formacją duży ruch ludzi i sterowaniem nienawiścią polaryzacją także tym się zajmuje premier rządu, że tym się zajmują jego ministrowie to jest dla mnie po prostu czy jeśli jesteś wrogiem Putina full kraj nie to sytuacja jest czysto po prostu to jest, wołając pan stale nie ma rząd czy prezydent obcego mocarstwa, ale jeśli twój własny kraj występuje przeciwko tobie, a pieniądze z podatków, które również czy płaci dziś jest dla mnie rzecz po prostu kuriozalne przerażająca chyba bardziej przerażająca Mieszku zamach i mam wrażenie, że my też za mało o tym mówimy znaczy, że z tych maili wynika, że traktujemy raczej jako newsy, a mniej jako powód do bicia dzwonu, a właściwie prawie każdy z tych maili mógłby być powodem do bycia zwany tutaj bardzo ciekawy temat oczywiście dziennikarską 3 powinniśmy się zajmować tymi mailami jak pamięta pani Małgorzata taśmowej czy powinniśmy się zajmować tym kto z jakiego powodu te z te maile wyciągną tak też trochę inne dylematy etyczne tutaj w naszym zawodzie pewnie na inną rozmowę chciałbyś popatrzeć w przyszłość, bo nasze rysuje taki sposób, że mniej więcej za rok będziemy mieć wybory, które zdecydują czy Polska pójdzie umowny na wschód czy zostanie na Zachodzie Unii czy będziemy coraz bliżej Putina jak pan widzi w kontekście wolności mediów moja znajoma od lat mówi, że po następnych wyborach Jarosław Kaczyński będzie siedział w studiach TVN 24 Polsatu będzie narzekał na rząd trudno powiedzieć czy Donalda Tuska czy Szymona o dziedziczy razem ja nie jestem optymistą, choć niedawno rozmawiałem z tymi badaczami opinii publicznej, którzy od lat sprawdzają, jakie nastroje wśród Polaków bardzo są zachwyceni 500 plus bardzo nienawidzą Donalda Tuska i wszyscy ci ludzie mówią, że Jarosław Kaczyński PiS już wiedzą że, że te przyszłe wybory są przez nich przegra ja nie wiem czy to jest takie oczywiste, bo widzę, że opozycja potrafi zrobić wszystko, żeby tych wyborów, które wydawałyby się z tak prosto do wygrania, żeby wygrać, ale jeśli opozycja wygrała to ta ilość zadań, która jest przed nami jest po prostu nieprawdopodobna zupełnie co zrobić z mediami publicznymi co zrobić się z polskim radiem Zet 17 ma z stacjami regionalnymi polskiego radia co zrobić z TVP Info w tutaj prosty patent na zaoranie jak to mówi Jacek Żakowski jak zamknięcie TVP Info o w jest dla mnie jakimś gestem takiej sprawiedliwości, bo pewnie będziemy potrzebować jakiegoś gestu jeśli opozycja wybory wygrała, ale za używanie telewizji publicznej na pewno nie jest żadnym dobrym pomysłem na pewno potrzeba zaorać telewizję partyjną natomiast nie powinno się zamykać telewizji publicznej, ale tam mamy znacznie więcej problemów krajowa rada Radiofonii i obecnym kształcie osób kompletnie niekompetentnych poza jednym z Tadeuszem Kowalskim proszę przypomnieć, że istnieje coś takiego Radia mediów narodowych z panem Krzysztofem Czabańskim zrobi wszystko co Jarosław Kaczyński mu każe mamy polską agencję prasową, której na polecenie premiera są robione wywiady z nim, które piszą piarowcy kawa prezes PAP pisze Wojciech Surmacz pisze, że już zadanie zostało wykonane mamy wiadomości mamy panoramę z naprawdę ogrom pracy ogrom zadań w, a być może okaże się, że jeśli nie będzie takiej większości, która będzie mogła projekty podtrzymywane przez prezydenta Dudę z obracać wniwecz może się okazać, że zostaniemy tak jak nie wiem czy pani pamięta jeszcze 2009 roku krajowa rada wsadzał do telewizji publicznej swoich prawicowych delegatów, ponieważ 2 lata podejście Prawa i Sprawiedliwości krajowej radzie ciągle była ta poprzednia opcja stała jest naprawdę długi proces, ale na tej mapie mediów sterowanych przez rząd jeszcze wielka sieć mediów lokalnych kupionych przez Orlen, więc tutaj też oczywiście bardzo długo wymieniać te miejsca, przez które sączy się propaganda, przez które można swoją politykę realizować m.in. z tego powodu nie jestem optymistką co do tego czy Jarosław Kaczyński będzie narzekał na rząd już z pozycji opozycyjnej po wyborach za rok natomiast chciałbym jeszcze popatrzeć na przyszłość mediów pod kątem ekonomicznym no jesteśmy w momencie kryzysu inflacji wiele firm zwalnia no ale jeśli popatrzy na media zwalniają głównie spółki operujące mediami wolnymi mediami demokratycznymi natomiast spółki właśnie Orlen TVP na media propagandowe trzymają się mocno i tutaj chyba rząd nie zamierza odpuszczać i jak pan na to patrzy czy to będzie jakakolwiek równowaga sił no Jeślinie nastąpi zmiana władzy jeśli nie skończymy z tym co się dzieje w spółkach skarbu państwa, które odcięły reklamy dają je do mediów, które mają po 30 000 sprzedaży z i nie skończymy z tą dystrybucją państwowego pieniądze, za który płynie szerokim strumieniem tylko do kilku gazet z prywatnych prawicowych to wiele lepiej nie będzie, ale pani słusznie zauważyła, że oba mają media prywatne przede wszystkim, ale proszę zobaczyć też na 2 poziomach na ekonomicznym na etycznym to znaczy jeśli mielibyśmy sobie ostatnio problemy z dziennikarzami i co o przypadek Tomasza Lisa Piotra Kraśki długo wymieniać to są kwoty etyczne z dziennikarzami, którzy są media, które kierują się jakimś lepiej gorzej regulują, jakimi standardami nie słyszę żadnych problematycznych dziennikarze łamiący mi w TVP informujących o wiadomościach TVP nie słyszymy żadnych problemach teraz zeszła pierwsza dziennikarka do rzeczy czy sieci już nie pamięta i to jest jak zapobiec pewnie tego, że będą ci ludzie szukali sobie jego lepszego miejsca pracy, bo na razie tam jest mnóstwo pieniędzy nie ma żadnych problemów etycznych jeśli są to się nie rozstrzyga na forum publicznym, bo kierujemy się żadnymi przekazania mija dziennikarskiej jak ludzkimi w rzeczywiście paradoksalnie pod tym względem my wyglądamy media mainstreamowe starający się być przyzwoitym nie wyglądamy znacznie gorzej, bo opinii publicznej, bo po prostu zwalniamy ludzi, bo boimy się, że nie damy rady wszystkich zatrudnić w nadchodzącym kryzysie ekonomicznym w kryzys etyczny powoduje, że oczyszczamy się z tych, którzy czym pielęgnujemy tych, którzy postępują jakoś nie fair niezgodnie z zasadami i drugiej strony to kompletnie też tak jak się nie ma wymagań etycznych wobec siebie, toteż trudno te wymagania złamać bardzo dziękuję za rozmowę moim gościem był Andrzej Skworz redaktor naczelny prasa jasno za Aleksandra Sobczak jestem wice naczelną wyborczej gazety wyborczej partnerem programu Jutronauci jest Sebastian Kulczyk międzynarodowy inwestor twórca InCredibles programu mentoringowego dla młodych przedsiębiorców Zwiń «

Jutronauci: O kryzysie wolności słowa w Polsce

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 08:00

Najnowsze Podcasty

Czy żyjemy w dyktaturze kobiet i odwetu na mężczyznach?

Zbigniew Ziobro, Suwerenna Polska

Dzień dobry

Stuu, Gargamel, Gonciarz - papierowi sojusznicy kobiet

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL