"Nic się nie zmieni", czyli Mundial, korupcja i autorytaryzm

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

tak świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz prof. Radosław Kossakowski dzień dobry dzień dobry witam serdecznie my bardzo dziękuję za przyjęcie zaproszenia dodam jeszcze, że prof. Kossakowski jest socjologiem, a w kontekście naszej rozmowy powtórzy podkreśla szczególnie socjologiem sportu zresztą badaczem autorem prac naukowych i również popularnych na temat środowiska kibiców i cha no i kibiców jest związany właśnie z uniwersytetem gdańskim Rozwiń » chciałbym dać panie profesorze z pana perspektywy czy masa skandali i nadużyć ujawnianych przez media organizacje prawo człowieczy w związku z organizacją mistrzostw świata w piłce nożnej w Katarze czy masa tego i jest już tak duża, że coś się zmieni, że jakiś Rubikon został przekroczony to znaczy moim zdaniem nic się nie zmieni oczywiście mamy do czynienia z licznymi protestami akcjami protestacyjnymi też na europejskich stadionach różne osoby się tutaj wypowiadają, ale jak tylko przypomniał, że takie akcje zdarzały się już tak takie formy bojkotów czy protestów wydawały się już np. przed mistrzostwami świata w Rosji 4 lata temu czy np. przed igrzyskami olimpijskimi w Pekinie w 2008 roku, więc może zabrzmi to cynicznie, ale patrząc na doświadczenia poprzednich imprez, które również były kontrowersyjne oczywiście winnej innej skali być może inne akcenty tam decydowały ja spodziewam się, że nie wpłynie to znacząco na na te mistrzostwa one po prostu się odbędą, ale coś zmieni tak z mojej perspektywy kogoś, kto nie jest związany z piłką nożną emocjonalnie no to wygląda to tak, że dopóki ci których, którym zależy są zainteresowani piłką nożną no i sami nie zaczną dostrzegać uważa, że trzeba z tym zrobić to nic się nie zmieni, że ten no za wiele jest grup interesów by ten system trwał taki, jaki trwał tak jak pan wspomniał już przy okazji Rosji wydawało się, że no masa skandali nadużyć jest tak duża teraz jest katar i coś się w kibicach właśnie zmienia win ich postrzeganiu całej tej imprezy sportowej podkreśla, bo często ludzie nie rozmawia nie mówię o samej piłce nożnej tylko mówi o tych wielkich spektaklach imprezach sportowych to znaczy widać wyraźnie że, że rzeczywiście więcej jest np. transparentów krytykujących organizację mistrzostw świata Katarzyna europejskich stadionach i tutaj bez wątpienia ta ilość w takim symbolicznym wymiarze ona jest znacząco większa niż np. przed mistrzostwami w Rosji natomiast ja upatruję to jako pewnego rodzaju taki właśnie symboliczny gest, bo kibice nie są głównym graczem to warto podkreślić idąc trochę za pani myślą nie są głównym graczem, jeżeli chodzi o organizację piłki nożnej piłka nożna w tym wydaniu takim profesjonalnym na poziomie mistrza świata czy jakiś innych rozgrywek europejskich ona jest zbyt dużym biznesem tam mówimy tutaj oczywiście miliardach złotych euro dolarów przepraszam sam dla FIFA, czyli dla organizacji, która przygotowuje mistrzostwa świata mistrzostwa świata, które są co 4 lata organizowane są głównym głównym elementem zarobkowym przede wszystkim oczywiście z tytułu praw telewizyjnych także w ja uważam, że tu się nic nie zmieni zbyt dużo mniej podmiotów aktorów przez przede wszystkim biznesowych, ale też medialnych czy organizacyjnych tak jak FIFA no czerpię po prostu zysk z tych jest zmniejszą świata to jest to jest kluczowe tutaj komponent oczywiście to jest to jest kwestia, gdyby wielorakich interesów, ale patrząc też perspektywy piłkarzy no piłkarze tak jak uczestnicy igrzysk olimpijskich bardzo często powtarzają, że mistrzostwa to jest na tyle rzadka okazja no i nadal ma taki wymiar kluczowy w karierze sportowej jest, że oni się do tych mistrzostw przygotowują traktują jako pewnego rodzaju no najważniejszy moment element sportowej karierze, więc oni też ten kontekst polityczny np. związane ze skandalami korupcyjnymi gdzieś tam odkładają na bok, więc myślę, że karawana pojedzie dalej mówiąc metaforycznie właśnie chciałem zapytać i o czym to jest w takim razie mamy taką sytuację, że choćby amerykańskie instytucje uznały, że te mistrzostwa odbywają się z w Katarze w efekcie łapówki wiemy, że zginęło życie straciło tak twierdzi m.in. gardy Jan co najmniej 6 pół 1000 pracowników na budowach po to, żeby mogły stanąć te stadiony, żeby było miło przyjemnie podczas tego spektaklu co najmniej 6 pół 1000 ludzi być może więcej, bo jak zwraca uwagę Amnesty International po prostu katar jest absolutnie nieprzejrzysty 1 związek zawodowy pracowników, który próbował z katarem współpracować ogłosił, że nic, ale to nic się nie zmieniło, że to światła związane z mundialem nie pomagają pracownikom, którzy tam samo nie mogą liczyć na żadne odszkodowania no pracują bardzo bardzo to taki pół przeważa to moje określenie niewolniczych warunkach FIFA zabroniła nawet duńskiej drużynie koszulek, na których było napisane prawa człowieka dla każdego, tak więc wiemy, że Rze, że korupcja, że dosyć no właśnie poważne nadużycia no, a jednocześnie tak piłkarze jak kibice mówią, ale nic nie możemy zostaje nam się tylko dobrze bawić pomimo tego dla no bo co możemy, a sport to nie polityka, o czym to jest to znaczy to jest wielkim wielkim biznesie wielkiej rozgrywce o wielkich pieniądzach o sukcesie o przechodzeniu do historii pamiętajmy, że dzisiaj właściwie już nie mówimy o Rosji 2008 na razie nie mówimy o Pekinie 2 w 2008 roku o Katarze za miesiąc 2 oczywiście chyba, żeby coś naprawdę spektakularnego wydarzyło w czasie rozgrywania tych mistrzostw, ale jeżeli nie to zakładam, że za miesiąc 2 zawsze będzie się oczywiście wspomina, że były to specyficzne mistrzostwa, bo rozgrywane w specyficznym okresie w specyficznej porze roku, że towarzyszyło temu wiele skandali i różnych kontrowersji, ale ja zakładam, że za kilka miesięcy dzieje się nic nie stanie po prostu przejdzie do historii będzie wyłoniony kolejny mistrz świata, który przejdzie do tej do tej galerii gdzieś tam właśnie historycznej FIFA i tyle nie spodziewałbym się naprawdę rząd, że cokolwiek się tutaj zmieni, gdyby to była pierwsza sytuacja, gdyby wcześniej mistrzostwa były rozgrywane z poszanowaniem praw człowieka albo gdyby np. organizacja typu FIFA, która organizuje mistrzostwa nie zgadzała się albo brała czynny udział np. w dochodzeniu w tych sprawach jest wyłącznie wrażenie jest takie, że to są różnego rodzaju związki o osobiste finansowe między wysoko postawionymi urzędnikami tej organizacji, a właśnie państwami autorytarnymi kładzie też autorytarnymi, które wydają bardzo duże pieniądze z powodu właśnie PR-owy, bo dla nich oczywiście też praca nad wizerunkiem tutaj tutaj 2 rzeczy warto dopowiedzieć pierwsza jak to jeden z działaczy FIFA w 2000 bodajże czternastym roku powiedział ma ma wiele racji w tym, chociaż cynizm jest tutaj gałęzie, że jak, gdyby to dużo lepiej organizuje takie mistrzostwa kraju, które nie są demokratyczne ma rację w tym sensie, że w takich krajach jak katar czy Rosja na, gdyby nie ma takiej Demokratycznej dyskusji czy np. wpływ tych mistrzostw nie będzie zbyt obciążające dla dla dam się po prostu wydaje rozkazy one są zbija bezdomnych i osoby nieheteronormatywne z UE, żeby psu obrazków dokładnie jest taka zresztą w badaniach nad tzw. sport mega event, czyli właśnie takimi dużymi imprezami sportowymi dobrze wśród badaczy dosyć duża dyskusja na temat tego, że to może być pewna tendencja to znaczy, że coraz częściej duże organizacje sportowe będą chętniej organizować igrzyska olimpijskie właśnie w podobnych krajach, ponieważ tam pozbędą się takiego problemu, które no, chcąc nie chcą pojawia się w demokratycznych krajach, gdzie ludzie mają pewien głos mogą się nie zgodzić np. koszty organizacji będą za dużej władze nie mogą pozwolić na słuchanie ludzi o tyle w takich krajach jak Rosja Chiny czy katar kwestii protestów rzeczy jakich demokracji ciebie no jak Miedź nie trzeba się wsłuchiwać w głos ludzi, więc prościej zorganizować, bo się wydaje tylko dekrety rozkazy, więc to jest taki trochę paradoks, chociaż oczywiście FIFA inne organizacje nigdy się nie przyznają, że wspierają np. system autorytarny, bo co do zasady są apolityczne tak tak tak przynajmniej miałem to naprawdę jest SIP do tych wyższych jest do KE prezydent Macron i polityki nie mieszajcie wychodzi David Beckham, który jak się szacuje dostaje 105 000 000 od Kala Kataru im, ale tolerancja to tam będzie to już jest okej, ale dobrze to inaczej ale dlaczego to nie jest pierwszy jest to czy to jest dosyć sytuacji, które się pojawi bardzo różnych systemach jeśli porównuje tak, ale na przednim kościół katolicki jako instytucja zmaga się ze skandalami i wierni też są w ruchu postawienie w sytuacji, w której no jedni oczekują od nich reakcji drugą co możemy tutaj z innych powodów nie wiem w państwie autorytarnym władza atakuje sąsiada morduje ludzi obywatelom, a co my możemy to jak nasza sprawa w gospodarce wolnorynkowej kapitalistycznej mówią wasze ubrania czasami powstają w obozach pracy, a konsumenci możemy tu tylko nosimy ubrania, ale jednak jest jakaś refleksja a dlaczego w piłce nożnej tak słabe są jakieś ruchy oddolne na rzecz reformy czy obrony po prostu piłki nożnej przed tymi mechanizmami korupcyjnymi wielkim biznesem, dlatego że jest to bardzo się czerwone światło oznacza jak popatrzymy oczywiście na samej górze jest FIFA mistrzostwa świata, czyli 32 reprezentacje, które po wtoku eliminacji dostały się na te mistrzostwa, ale proszę pamiętać, że to jest jak gdyby tak naprawdę ten system wchodzi duża błędy jak popatrzymy nawet na europejską piłkę, gdzie tutaj głównym rozgrywającym jest UEFA, która organizuje wszystkie rozgrywki pucharowe mistrzostwa Europy itd. to każdy każdy kraj, który ma ligę, który ma klub, który ma stadiony, jeżeli chce grać w tych rozgrywkach, a jest w związku z sytuacją jak gdyby w związku z po prostu z dążeniem do sukcesów, ale także do zarabiania pieniędzy czy bycia bardziej medialnym np. to jest jedyna furtka nie można być poza UEFA euro, jeżeli chce się grać w Europie w piłce to jak gdyby w sposób naturalny trzeba się dostosowywać do tego co UEFA jak gdyby dyktuje, jeżeli UEFA dyktuje żadnej polityki zgadzają się na te zasady, które proponujemy to klub nawet małe w krajach, które nie mają sukcesów na niwie europejskiej nawet tak jak Polska muszą się dostosowywać, więc jest to system naczyń połączonych, gdzie na samej górze jest zawsze pewien ja wspominam dosyć paradoksalne, że na samym szczycie organizacja pozarządowa szefa UEFA FIFA są organizacje pozarządowe jakich miliony przecież w Europie funkcjonujemy ten oczywiście o władzy, która jest bez serca nas sal są bez precedensu, tak więc ale jest to jest zbyt sieciowe jony z jak gdyby system relacji interesów, żeby doszło tak jak wyłomu po prostu, gdybyśmy 3 kropki, ale my wrócimy do tej dyskusji prof. Radosław Kossakowski niestety gdańskiego państwa gościem formacja apka świat podgląd Zwiń «

"Nic się nie zmieni", czyli Mundial, korupcja i autorytaryzm

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 05:00

Najnowsze Podcasty

Polityka azylowa UE

Przewodnicząca neoKRS chciała wysłać na szkolenie jedną z sędzi, po wydanym przez nią wyroku

Albert Einstein. O genialnym fizyku i jego relatywistycznym wszechświecie

40% rodziców w Polsce umieszcza w internecie zdjęcia swoich dzieci. A Ty?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL