Podsumowanie tygodnia, a w nim tragedia w Przewodowie z polskiej i zagranicznej pespektywy

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Maciej Zakrocki przedstawia to dobry wieczór w piątek 18listopada to dla wielu ludzi najlepsza pora w tygodniu można wziąć oddech dłużej posiedzieć posłuchać ulubionego Radia i ulubione wieczorne audycji na dodatek dla zabieganych piątkowa edycja to znakomita okazja by zwięzłej formie dowiedzieć się co ważnego wydarzyło się w tygodniu co nam umknęło, a szkoda co wiedzieliśmy, ale nie było czasu na chłodną dokładniejszą analizę, a teraz to wszystko właśnie się Rozwiń » wydarzy bez wątpienia wydarzeniem nr. 1 i to zarówno w Polsce jak i na świecie była tragedia w przewodowy wie, gdzie na terenie suszarni zbóż we wtorek około piętnastej 40 spadł pocisk rakietowy zginęły 2 osoby i zaraz potem rozpoczęły się na wielką skalę konsultacje krajowe po godzinie osiemnastej premier Morawiecki zwołał w trybie pilnym komitet rady ministrów do spraw bezpieczeństwa Narodowego i spraw obronnych, ale rozdzwoniły się też telefony od ich do światowych przywódców było to konieczne, bo jeśli rakieta została wystrzelona intencjonalnie przez armię rosyjską to mielibyśmy do czynienia z atakiem na państwo na to konsekwencje wiadomo olbrzymie nawet z wizją światowej wojny włącznie jeśli strzelali Rosjanie, ale przypadkowo pocisk przeleciał na teren Polski to też trzeba było reagować ostro, ale inaczej no i widmo wojny się on lał najlepszy w tej sytuacji wariant był taki, że to ukraińska obrona przeciwrakietowa, chcąc zestrzelić rosyjską rakietę strzeliła tak, że pocisk spadł w Polsce, czyli Rosja jest winna, bo strzelała tego dnia bez opamiętania terroryzując ludność Ukrainy i niszcząc infrastrukturę krytyczną, a broniąca się Ukraina tak niefortunnie strzeliła, że doszło do tragicznego wypadku w Polsce problem zrobił się wtedy, kiedy prezydent Wołodymyr Żeleński do szybko oznajmił dziś stało się to przed czym od dawna ostrzegaliśmy terror nie ogranicza się do granic naszego państwa rosyjskie rakiety uderzyły w Polskę, gdy wariant trzeci stawał się jednak najbardziej prawdopodobne ukraiński prezydent złagodził nieco swój pogląd nie wiem na 100% myślę, że świat również nie wie na 100% co się stało mówił prezydent Żeleński w wywiadzie udzielonym w czwartek Bloomberg New economy forum w Singapurze nie możemy konkretnie powiedzieć, że była to obrona powietrzna Ukrainy dodał cała historia zasługuje na komentarz w 2 odsłonach w pierwszej, podczas której naszym gościem będzie prof. Tomasz Słomka przeanalizujemy to od strony polskiej pan profesor ocenił reakcję władz opozycji wspólnie zastanowimy się nad konsekwencjami te zdarzenia dla polskiej polityki, ale nie sposób pominąć analizy reakcji świata, bo to też szalenie ważne, gdy prezydent Bajda z pewną irytacją reagował na zapewnienia prezydenta Żeleńskiego, że to rosyjska rakieta zaczęliśmy się zastanawiać czy będzie miało to niedobrego negatywnego wpływu na dalszą pomoc dla Ukrainy na postrzeganie ukraińskiego prezydenta, który na pierwszego dnia wojny jest przecież dla świata i bohaterem, ale przecież on może popełnić błąd tych sprawach porozmawiam z prof. Jakubem godzin miejskim norweskiego Instytutu spraw międzynarodowych to będzie oczywiście główna oś w obu rozmowach, ale nie zabraknie wątków pochodnych krajowych zagranicznych słowem przed nami ciekawa pełna ważnych komentarzy audycja zapraszam Maciej Zakrocki przedstawia już z nami i anonsowany pan prof. Tomasz Słomka wydział nauk politycznych studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór dobry wieczór panie redaktorze dobry wieczór państwu w no i chciałem pana zapytać jak pan ocenia reakcję władz po tym wszystkim się wydarzyło we wtorkowe popołudnie i wieczór, ponieważ właśnie taki dwugłos zdominuje jedni mówią bardzo dobrze spokojnie bez paniki zwraca uwagę na to, żeby tylko czerpać z wiarygodnych źródeł, a inni mówią nie nie można ogłaszać ludziom rzesze rzesze zwołuje posiedzenie jakiś takich gremiów typu komitet rady ministrów do spraw bezpieczeństwa Narodowego i spraw obronnych, ale nie powiemy wam co się dzieje i że to to była błędna polityka informacyjna właśnie wywołująca niepotrzebny niepokój właśnie to jest to ogromny tyle ma, bo z 1 strony nie można powiedzieć, że stało się coś się niedobrego, że władza zrobi jakiś olbrzymi błąd w sytuacji dość niepewnej mimo wszystko, kiedy nie było do końca jasne jak sytuacja wygląda z drugiej strony można było przewidzieć, że w społeczeństwie cyfrowym świecie cyfrowym, kiedy informacja krąży w sposób niewiarygodnie szybki można zdobyć różne alternatywne źródła w ludziach alternatywnych źródłach różnego rodzaju potwierdzenia lub przekształcenia lub Faith newsy może trzeba było powiedzieć ludziom generalnie co się stało, jakie są podejrzenia i po to, że zbierają się władze, aby to inny, aby spróbować rozwiązać niestety tutaj też media zrobiły swoją rolę, ponieważ natychmiast przerzucimy się na format wydany wydań specjalnych, zawieszając swoje ramówki ślą w mediach informacyjnych i to napięcie też w oczekiwaniu na NATO co powie władza narastało, więc myślę, że po części tutaj wszyscy uczestnicy życia publicznego popełnili może pewien błąd bije, więc mogę powiedzieć, ale formalnie rzecz biorąc tak jest to pana kolega po fachu mam na myśli prof. prof. Dudka no też politologa, który akurat właśnie należał do tych krytyków tego jak władza wtedy postępowała w wywiadzie prasowym mówił to ogromna porażka informacyjna polskich władz kompromitacja ja dowiedziałem się o rakiecie z amerykańskiej agencji informacyjnej od tego mamy władzę, żeby zechciała nas informować też obowiązek, ale też powiedział coś no to już mój komentarz, że nie wiem czy nie jednak trochę przesadną ceną i być może rządzącym zależy na takiej atmosferze strachu w Polsce przed wojną ludzie przerażeni są mniej krytyczni wobec władzy tak było jest będzie mówił prof. Antoni cud to jest 1 hipoteza bardzo ciekawych władza doskonale sobie zdaje sprawę z tego, że ludzie, którzy nie mają poczucia bezpieczeństwa, którzy żyją w kryzysowych czasach mają tendencję, aby skupiać się wokół władzy, aby szukać w niej pomocy i uspokojenia dlatego no można założyć taką właśnie hipotezę, że te władza lubi to wykorzystywać będzie dalej wykorzystywać tę też niepewność, a ja bym przypomnę jeszcze raz 1 rzecz no właśnie to co resort Dudek też i wspomniał, że trzeba było znaleźć formułę przekazania uspokojenia społeczeństwa, bo i tak dotarłyby do nas informacje o innych źródeł no właśnie tak się stało, bo przecież trudno, że Polski rząd zamknął usta na przed zachodnim agencjom kazał czekać aż polskie władze przestaną po wielu godzinach obradować premier, wypowiadając się w tej sprawie mówiła apeluję drodzy rodacy by zachować spokój wokół tej tragedii bądźmy rozważni dajmy sobą manipulować apeluje do klasy politycznej odpowiedzialność powściągliwość musimy w tych trudnych momentach pokazać Polakom jedność i pokazać, którzy rozumiemy czym jest Polska racja stanu to Donald Tusk oba się odpowiedział w jakim sensie w niemal niemalże zgadzając się tego typu postawą też mówił, że potrzebne zbudowanie jedności Solidarności niezależnie od różnic konfliktów emocji politycznych w Polsce to jest egzamin z odpowiedzialności za słowa i działania, a także jedności Solidarności rozumiem, że to jest taki standardowe zachowanie w takich momentach, bo rzeczywiście tak się dzieje coś jeszcze do końca nie wiemy na ile jest groźna sytuacja z punktu widzenia dalszego rozwoju wypadków no to jest naturalne, że taką odpowiedzialność powściągliwość jedno się apeluje no, tyle że za chwilę mieliśmy właśnie sytuacji, która też różny sposób jest komentowana, czyli jak już prezydent zwołał radę bezpieczeństwa Narodowego no to zwrócono uwagę, że Donald Tusk nie został zaproszony jako lider największego ugrupowania opozycyjnego np. Szymon Hołownia został zaproszony no to niektórzy, którzy przeanalizowali przyczyny tego zdarzenia twierdzą, że jednak sytuację trochę inna, bo pan Szymon Hołownia wystąpił jednak oficjalnie już jakiś czas temu do rady bezpieczeństwa Narodowego o taką zgodę na uczestnictwo w tym gremium, do której potrzebny jest certyfikat tajności czy dopuszczenia do informacji niejawnych i on przeszedł całą procedurę dlatego nie ma problemu, żeby był zapraszany Donald z tego nie zrobił no, więc nie powinien teraz pretensji, że nie otrzymuje zaproszenia na jak pan rację tak panie redaktorze to jest w ogóle mnie dziwny element dyskusji, ale wynika z morzem niezrozumienia istoty takiej g jak rada bezpieczeństwa Narodowego w tej koncepcji, która obecnie obowiązuje proszę pamiętać że, że to prezydent Rzeczypospolitej w istocie decyduje w jakim kształcie i składzie funkcjonuje rada bezpieczeństwa Narodowego to przyjęto kryterium takie oto, że wchodzą w jej skład ty piastun najwyższych organów władzy oraz przedstawiciele frakcji parlamentarnych zarówno oczywiście frakcji rządzących, jaki opozycyjnych i kryterium tego uczestnictwa w radzie bezpieczeństwa jest jednak taki, że powinno być powinien być zapewniony certyfikat bezpieczeństwa dla każdego z uczestników parlamentarzyści mają go w sposób no oczywisty natomiast szczególnie np. sprawdzani są ci, którzy funkcjonujące w Komisji do Spraw Służb Specjalnych natomiast natomiast pozostali członkowie rzeczywiście powinni przejść dodatkową procedurę i to już po raz kolejny jest taki przestrzeni publicznej elementach pretensja, że Donald Tusk nie nie jest zapraszany na radę narody bezpieczeństwa oczywiście tu trzeba pamiętać, że to pragmatyka tutaj w obowiązuje i że jednak elementy dotyczące tajemnicy Państwowej kwestii bezpieczeństwa no powinny być omawiany w gronie osób, które mają odpowiednio o nadany status do tego, więc ja, czyli rozumienia wejdę słowo pan tak uważa, że Donald Tusk, który przez powinien znać procedury po prostu najpierw powinien wypełnić kupon mając ten kupon wypełniony, a nie będąc dalej zapraszany mógłby wtedy on i jego otoczenie polityczne wskazywać, że jest to jakieś małostkowe działanie skierowane personalnie przeciwko niemu ta do zdecydowanie tak myślę, że nie ma tutaj akurat w tym przypadku co doszukiwać jakichś złych intencji prezydenta i Biura Bezpieczeństwa Narodowego jako tego może być epicentrum organizacyjnego rady bezpieczeństwa Narodowego, bo po prostu funkcjonują pewne pewne zasady nie widzę tu taki, iż forma dyskryminacji lidera opozycji no pytanie oczywiście teraz takie co dalej właściwie do końca ciągle w sposób jednoznaczny nie jest przedstawiona ta sprawa winowajcy całego zdarzenia, choć wydaje się, że najbardziej powszechne taras jest taka teza, że tak czy inaczej Rosja odpowiada za to co się stało ponieważ, dokonując tak zmasowanych bombardowań na Ukrainę to albo może dojść do sytuacji właśnie też omyłkowego jakiegoś czy wynikającego z awarii uderzenia na na państwa sąsiednie jak też może oczywiście powodować to, że obrona przeciwrakietowa ukraińska może, próbując strącić taki pocisk no też by spowodować, że jej brak jednak spadnie na na polską stronę, ale oczywiście Rosja jest winna temu wszystkiemu co się dzieje i teraz pytanie niestety takie bo już w niektóre badania pokazują pewien rodzaj i nie tylko zmęczenia wojną, ale również no zmęczenia taką dość nagle zwiększoną obecnością obywateli ukraińskich w Polsce no niektórzy zastanawiają można było spotkać takie komentarze noże teraz też ta wstrzemięźliwość we wskazywaniu winnego mówienie, że najprawdopodobniej zaproszenie zresztą ukraińskich ekspertów do do miejsca zdarzenia, żeby wzięli udział w badaniach i noże to jest też próba takiego rozładowania możliwej możliwego wzrostu jakiejś niechęci wobec Ukraińców czy pana zdaniem to zdarzenie może rzeczywiście wywoływać tego typu skutki ja się, że wielorako trzeba na to popatrzeć oczywiście pierwsza rzecz jest jest ewidentna myślę, że nie dyskutowali na, gdzie Rosja nie wywoła wojny, gdyby była agresorem Ukraina musiałaby się bronić nie byłoby w konsekwencji tego typu po drugie, ja uważam, że opinia publiczna najlepiej zrozumiała aby, gdyby powiedzieć wprost oczywiście, opierając się na twardych danych, kiedy on już są lub będą jak się sprawa jak się sprawa miała, że nie jest to broń Boże zawinione przez Ukraińców zawiniona przez Ukraińców sytuacja i wynik niż wynika właśnie z tego, że by rzesze bronią Rosja oczywiście jest wy bardzo zadowolona z tego, że wzrasta ten poziom ufności i i te dodatkowe można powiedzieć takie nie nie do końca jasne tłumaczenia władz ukraińskich by nie tłumaczenia, że to na pewno nie nie oni no to akurat bardzo negatywnie tutaj wpływa natomiast oczywiście bardzo dobrze, że polskie władze postanowiły nagle na tyle ile to jest możliwe nowo, toteż uwarunkowane m.in. umowami międzynarodowymi włączyć czynniki ukraińskie wyjaśnienie tej sprawy po prostu po obu stronach granicy była jasność jak ta sytuacja wygląda i myślę, że tylko pełna jasność może innym rodzić jakiegoś rodzaju niedomówienia by powstawania jakichś spiskowych teorii, bo dopiero spiskowe teorie pozwolenie na budowę na narastanie spiskowych teorii będzie też potęgowało nieufność wobec Ukraińców tu i teraz wróćmy na nasz podwórek po by nasze podwórko polityczne i po po tym, właśnie jednodniowym dwudniowym zawieszeniu broni apelowanie o o jedność w obliczu poważnych wydarzeń no nie poszły np. za tym wycofanie wniosku o odwołanie ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ziobry i ta sprawa wydaje się zresztą niektórzy tak to wprost oceniają tak między mówił Borys Budka skoro rząd zjednoczonej prawicy jest zdeterminowany, żeby w końcu dogadać się z tą umowną Brukselą móc korzystać z pieniędzy na APo bez problemów z w ogóle unijnych pieniędzy powinien pozbyć się z solidarnej Polski jest okazja, żeby to sprawdzić czy czyta determinacja właśnie dogadywania się z Brukselą jest prawdziwa, proszę bardzo, będzie głosowanie pojawiło się głosy oczywiście z obozu solidarnej Polski nawiązujące do zdarzenia przewodowy i między pani Beata Kempa w jakimś wywiadzie przekazała, że to jest kompletnie nieodpowiedzialne, aby w takich ważnych momentach teraz zajmować się usuwaniem rządu tak ważnego potrzebnego ministra pana zdaniem właśnie dla opozycji to jest teraz nie wiem jakiś kłopot, żeby trzymać się tego wniosku czy właściciel można powiedzieć czas jest po sprawie trzeba jechać dalej ja myślę, że ja bym, że to byłoby dziwnej kłopotliwe, gdyby opozycja wycofała ten wniosek, bo byłoby to absolutnie niezrozumiałe dla wyborców i rozczarowujące dla wyborców opozycji, bo o kilka to bardzo wielu badań, że Zbigniew Ziobro Solidarna Polska, ale można też powiedzieć i szerzej ta prawa część koalicji zjednoczonej prawicy jest rzeczywiście postrzegana przez wyborców opozycyjnych jako ta najbardziej szkodliwa część obozu władzy szczególnie szkodliwa w sytuacji członkostwa w unii europejskiej przewidywalności polskiej polityki zagranicznej jednak większość badanych jest opowiada się za członkostwem Unii Europejskiej nie bez zastrzeżeń oczywiście i pewnych pretensji do jak to pan redaktor chodzi o przysłowiowej Brukseli, ale jednak ta pro unijną ość europejską jest dość wyraźna opozycja zatem nie może sobie pozwolić w tej chwili na wycofanie, bo to, jaki silnie zniszczyłoby reputację to jest jedna z rzecz druga rzeczy to jest pewien kłopot dla Jarosława Kaczyńskiego, bo z 1 strony racjonalne jest, że jeżeli zależy na rozwiązaniu sprawy na otwarcie drogi do KPN to rzeczywiście powinien powiedzieć opozycji dobrze to w takim razie ja uchylam tę furtkę do odwołania Ziobry, ale w zamian za to wy powinniście wspierać przy najistotniejszych elementach chociażby negocjacyjnych na tyle na ile jesteście w stanie to w to zrobić, ale Jarosław Kaczyński też nie może w obliczu swojego twardego elektoratu otwarcie współpracować z opozycją i pojawia się rodzaj nie wiem czy to dobre słowo, ale takiego mataczenia mataczy premier mataczy prezes PiS wysyłają sprzeczne informacje w istocie podobnej strony wskazują, jakby na to nie patrzeć solidarną Polskę jako źródło pewnego fiaska rozmów z Brukselą, a z drugiej strony nie mogą oficjalnie wystąpić przeciwko swojemu sojusznikowi, tym bardziej że sojusznik ten ma 20 szabla sejmowych, a więc jest to jednak liczba niebagatelna w sytuacji, kiedy ma się lekką nadwyżkę tej przewadze parlamentarnej poza tym ja mam też taką hipotezę, że dla Jarosława Kaczyńskiego Ziobro i środowisko solidarnej Polski jest bardzo użyteczne, ponieważ w sytuacji ne w kampanii wyborczej, czyli zaostrzyła, aby się zaostrzył się atak napis za anty unijną retoryka antyunijna politykę Kaczyński może powiedzieć wyraźnie to nie my byliśmy pod presją solidarnej Polski to jest kraj element koalicji, które zmuszą nas do pewnego postępowania był jakby, grożąc nie sterowaną ością w naszych rządów, a więc dla dobra sprawy, żeby polską rządzić w trudnych czasach musieliśmy z tego koalicjanta, ale tak naprawdę on odpowiada za to, że nie powiodło się wiele innych kwestii tylko, że rzeczywiście to pełna zgoda prawda, że jakiś taki niespójny komunikat w tej sprawie jest z obozu władzy no np. po rozmowach jak to się mówiło narada najważniejszych polityków PiS-u to było 8listopada mówiło się, że trzeba zapadła decyzja, że trzeba znaleźć kompromis właśnie z Brukselą dla wirtualnej Polski jakiś przedstawiciel anonimowy rządu mówił jeśli nie załatwimy tego w ciągu kwartału to już do wyborów parlamentarnych nie osiągniemy w tym zakresie nic i zaraz potem 14listopada szef rządu, czyli Mateusz Morawiecki mówił na konferencji prasowej środki grantowe mają najwyższą wartość to nie jest tak, że dziś możemy bezkosztowo czy łatwy sposób pozyskać pieniądze na rynku jak niektórzy przekonują wiemy właśnie do kogo mówił i za chwilę można powiedzieć powiedział coś co też zresztą trochę jest sprzeczne z jego niektórymi innymi wypowiedziami, a propos unijnych pieniędzy, bo powiedział, a apeluję do wszystkich, aby właściwy sposób zrozumieli to jak kluczowym momencie geopolitycznym znalazła się dziś Rzeczpospolita dziś potrzebne są wszystkie środki środki unijne wzmacniają uwaga polską suwerenność wzmacniają polską niepodległość no, jeżeli teraz po takim wystąpieniu premier wyjdzie na mównicę Sejmu będę bronił ministra Ziobro, bo to jest nasz minister od nic z tego rozumiem panie redaktorze, bo tego się nie da zrozumieć w bardzo prosty sposób niewiarygodność nieprzewidywalność działania premiera staje się po prostu by legendarna staje się po prostu niebywale powiem paradoksalnie przewidywalna ja jeszcze pamiętam przecież te czasy, kiedy premier mówił, że żadne pieniądze nie są potrzebne, bo jesteśmy w tak dobrej sytuacji jeszcze innym możemy pożyczać, bo przecież inny wy rządy Prawa i Sprawiedliwości zjednoczonej prawicy tak doskonale poradziły sobie z dylematami deficytu nadwyżka się zaraz pojawiła zrównoważony budżet itd. itd. ja jeszcze na jedne zwrócą uwagę, że mogę przez przez momentach by Solidarna Polska, żeby z zadziwiającą zdeterminowany sposób ćwiczyć cierpliwość premiera, bo przy takiej fali krytyki, jaka płynie w kierunku Morawieckiego od obozu solidarnej Polski to można powiedzieć, że czasami opozycja sobie na wiele rzeczy nie pozwala, a premier udaje, że pada deszcz to jest zadziwiające, bo przecież normalnych założenia wprowadzonej polityki premier powinien szybko reagować na tego typu działania wewnątrz wewnątrz rządu to podrywa autorytet szefa rządu, a więc jaką, jaką potencjalną siłę musimy Ziobro Solidarna Polska, że premier być może zmuszony przez Jarosława Kaczyńskiego do tego, aby tolerować po prostu czyste zniewagi, jaką siłę albo, jaką teczkę, ale to zostawimy może na inną rozmowę przez siłę robi bardzo to efekt w i na koniec moje ulubione pytanie do politologa co mają tacy zwykli ludzie jak ja myślę sobie o tym, przeglądając 3 sondaży z 1 tygodnia 13 listopada pracownia z tym publikuję wyniki badania, z którego wynika, że napis chce głosować 35,9% ankietowanych na koalicję Obywatelską 27,7 Polska 205011,6 w lewica 11,2 PSL koalicja Polska 6,915 listopada 2 dni później Kantar public PiS 30 koalicja Obywatelska 28 Polska 2059 lewica 7 w no tu jeszcze można powiedzieć, że te rozbieżności nie są jakieś tak specjalnie duże, ale od dzisiaj mamy sondaż CBOS-u opublikowany i zjednoczona prawica, toteż nie ma może wielki jak już różnicy 34%, a koalicja Obywatelska 20 no wyraźnie dużo taniej niż pozostałych badaniach Polska 205010% tutaj jest najmniejsze odchylenie we wszystkich 3 badaniach, ale co ciekawe i lewica w ogóle w tym badaniu nie chodzi do Sejmu ma 4% przypomnę, że w pierwszym badaniu, które przywoływały miała 11,23 miasta na podium się nie zmieniają w tych 3 badaniach, ale dalej rozbieżności są ogromne no i co my mamy o tym myśleć panie redaktorze mam takie wrażenie, że niektóre sondaże stały się po prostu pewnego rodzaju totolotka kołem fortuny jak dzisiaj też widziałem są tam, gdzie jest 10 punktów procentowych przewagi PiS-u nad koalicją Obywatelską i Konfederacja jest zadziwiająco wysoką, bo na trzecim miejscu podium ja myślę że, że tutaj różnice w metodologii, że pewne również bardzo ciekawe zjawiska polegające na tym że, gdybym respondenci, jakby nie chcą pokazywać, że są nad stawem antyrządowi, więc również ten ten wynik Prawa i Sprawiedliwości z relatywnie wysoki natomiast położenie lewicy jest zupełnym tutaj zaskoczeniem trudno mi wytłumaczyć jak jak to się stało, że ona skacze w górę idą również niekiedy jak widać poniżej progu ja się 1 rzeczy tak szybciutko tylko tutaj podsumowując, że nie da się tych sondaży czytać bez zestawienia z innymi badaniami ja myślę o takich badaniach jak zaufanie do polityków zaufanie do do instytucji państwa myślę w takich badaniach Sejm Senat prezent Rzeczpospolitej rząd jak by jak badania nad poczuciem bezpieczeństwa na tym jak ocenia się po po poszczególne elementy polityki rządowej i dla obozu władzy są właściwie same złe informacji i myślę, że może przez pryzmat tych sondaży możemy założyć że, że przesadzona jest opozycja przez szacowana jest pozycja obozu władzy tych sondażach, a wyborcy zaczęli rozglądać się, kto z opozycji najlepiej ewentualnie na ten rok przed wyborami sytuuje się jako jako wyrazicielem tej woli proszę zauważyć, że z lewicą mogą być problemy również, dlatego że Platforma Obywatelska koalicja Obywatelska bardzo często wchodzi aktywnie tę sferę, która była czy w przekonaniu wsparcie jest zarezerwowana dla lewicy, więc myślę, że kiedy wzmożenie takich lewicowych można siedzieć wystąpień KO jak chociażby w sprawie aborcji wtedy sympatie mogą sytuować się bardziej w Platformie jako tej silniejszej partii, która ma zawsze większe szanse, żeby znaleźć w sejmie, kiedy jest mniejsze natężenie takiego wchodzenia Platformy na to lewe skrzydło to wtedy lewica jest jakby naturalnym punktem odniesienia, ale będą to naprawdę najbliższe bardzo ciekawe miesiące po tym, my no oczywiście będziemy prosili pana ocieka wyda do tych wydarzeń komentarz dzisiaj bardzo dziękuję prof. Tomasz Słomka wydział nauk politycznych studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego był naszym gościem dziękuję pięknie dziękuję serdecznie Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz jest z nami zapowiadanej wcześniej gość pan prof. Jakub Godzimirski norweski Instytut spraw międzynarodowych dobry wieczór dobry wieczór no i zaczniemy od takiego Międzynarodowego aspektu tego co się stało przewodowy wie jak pan ocenia reakcję świata oto niektórzy twierdzą, że od samego początku wszyscy nie tylko może się modlili, żeby nie było ewidentnie zamierzony działanie Rosji ale, żeby było to może nie intencjonalne czy wypadkowe zdarzenie, a najlepiej to, żeby było tak jak właściwie na tę chwilę jest najczęściej to interpretowane, że to rakieta ukraińska, która broniła się czy broniła ukraińskiego nieba po prostu przedostała się przyleciała na terytorium Polski, więc w efekcie winę ponosi Rosja, ponieważ atakuje w sposób zmasowany Ukrainy natomiast mamy do czynienia z nieszczęśliwym wypadkiem, choć oczywiście ta sytuacja spowodowała dużą ma 5 jest dziełem to wszystko na bieżąco, ale tyle ile można było oczywiście bułkę niepokój, że prąd mogą być rosyjska rakieta, ale myślę, że tę uchwałę bardzo dobre podejście to wpływy będą ową nie pozwól by go mielimy osób niezależnie od tego jaka to była rakieta winę ponosi Rosja, ponieważ Rosja jest w tym tym państwem, które dziękuję to elementy ważną infrastrukturę krytyczną Ukrainą Ukraińcy mają wszelkie prawo do tego, żeby się przed tym bronić czy mową, ale oczywiście tym momencie bym tę wypłaca się pojawiła potrzeba by rozważyć różne scenariusze od takich najbardziej dramatycznego, żeby było Rosińska jak ogrody jakiegoś dalszego temu np. w kierunku wokół ska koło Rzeszowa jest takim, abym mu międzynarodowej pomocy okej poważnie taką wersję, że po mogą być wypadek spowodowany tym obrazem rozlegle ucha był w strukturę etyczną i że ktoś tam były poszło tak jak ruszyła składało w no właśnie tylko ta cała sytuacja m.in. spowodowała coś na co z przynajmniej komentatorzy media zwracają uwagę w doszło, że doszło do napięcia na linii prezydent Biden prezydent Żeleński, że nawet środę irytacji pojawił się po stronie amerykańskiego prezydenta kiedy, kiedy Wołodymyr Żeleński no bo się jednoznacznie wskazywał Rosję jako jako winnego tej całej sytuacji no prezydent by ten właśnie mówił, że to ska nie są dowody i i właściwie no właśnie czy czy to ma jakieś znaczenie czy nie, bo pomoc amerykańska wsparcia amerykańskiej dla Ukrainy jest żywotny w tym wszystkim czy ten może drobny incydent czy Niezgoda cokolwiek znaczy myślę to jest drobny incydent, który nie zmieni tej współpracy z najbliższym węźle Pasłęk wycofały się dużo ważniejsze ostatnie perspektywy wiem, że swoją kulturalną po byłym wyboru sama wyborcza, bo to jednak tym powoduje, że bez bom ba ma większe możliwości realizowania swojej polityki ta polityka dym z polityką okazania niezbędnej pomocy Ukrainie myślę, że to jest tak naprawdę to w zeszłym tygodniu sondażu to jest dużo ważniejszego to co się zdarzyło krytej granicy polsko ukraińskiej oczywiście też bardzo tragiczne zdarzenie byłam u rodzin, które są bezpośrednio tym dokumentem natomiast o ruchu wolimy wiadomo, że szkoły w czasie wojny wymykał ruszył spod kontroli Ukrainę by Polska SA mówi zupełnie nowe dymy wypraw wojna od początku wymknęła się spod kontroli władz rosyjskich, ponieważ u zakładam, że po nabraniu Bruna wypominać w związku z tym koło eskalacji to widzimy też skutkiem tego dramatycznie uzyskał kupowania możliwości i kotki były prezes decyzyjna decydowało o wejściu na Ukrainę w ale czy sądzi pan, że to jednocześnie może być jakaś forma zachęty bo kiedy wszystko się działo w tamtych godzinach padały takie komunikaty że, gdyby się okazało, że to jest rosyjska rakieta w rozumieniu wystrzelona przez rosyjskie wojska i no to odpowiedź musi być bardzo poważna no nikt tego oczywiście nie opisywał co znaczy bardzo poważna natomiast wszyscy zaczęli mówić nie wolno doprowadzić do sytuacji, w której Rosja nas testuje czy sprawdza czy art. 5 działa w związku z tym no na żaden tutaj element słabości nie można sobie pozwolić, ale czy po tym wszystkim nie sądzi pan, że może właśnie pojawić taka próba Ano to przetestujemy takie głosy się oczywiście włos nie pojawił, że o Ham czytałem w twitterowych moczyć, których magazyn Press media czołowa propagandysta Osińska i wysłała, że to mogło być leżeć albo jest to pomyłka tragiczna pomyłka wypadek albo, że obrona poręczne napoje dura mają z tego on uwagę w ocenie progu przecież ja myślę, że tutaj o takim dobrym podejściem zostało około zaprezentowane ME u włączałem burgund tego samego dnia, kiedy ten wypadek miał miejsce co powiedział Polski musi zostać legendą, że mieszkałem w Krościenku rakiety opisano jako pocisk podłóg i rosyjskiego, bo to projekt rzeczywiście było potem dopiero pojawił się jakiś bardziej namacalne dowody na to, że próby pocisku produkują wszystkie, ale chyba jednak strzela mu przez tych łańcuchów nieba ku Ukrainą czy to też może zachęcić wzmocnić wolę w państwach natowskich przede wszystkim nie tylko otrzymania pomocy, której pan mówił w kontekście amerykańskim, ale wręcz może jej zwiększenia no w widać, że Rosja, nawet jeżeli na na lądzie się trochę oddziały wycofały no to jest nadal bardzo groźna jeśli chodzi o ataki z powietrza wróciło w wypowiedziach ukraińskich polityków no to oczekiwanie zamknięcia nieba nad Ukrainą zna już wróciło pytanie, a może jednak należy wrócić do sprawy przekazania samolotów bojowych Ukrainie no nie mówiąc już oczywiście o powracającym też temacie głównie z pod kątem tu adresatem jest głównie Berlin przekazania nowoczesnych czołgów i amunicji może taki być efekt tego co się stało ta pomoc płynie w ciągu ostatnich 2 tygodni Ukraina dostała ataku mocno zaawansowane systemy byłym przedszkolu krócej, ale oczywiście także, żebym system tego typu oni ochronił kolejnych 100% mówi się, że w tych chwilach, które się tym ostatnim momencie już szyła około 80 zostały jednak przyjętych i unieszkodliwiony przez system obrony powietrznej co pokazuje, że w koncesjonowanych obecnego Krymu stał się bardziej skuteczne myślę, że to umów sposób letnie Rosjanie w tych operują wymóg to na ataki na kredyt i infrastrukturę krytyczną raty zachęcą zniechęcą partnerów Ukrainy do przekazaniu Sejm w większych ilości bardziej zaawansowanych wybuchu umówienia, zwłaszcza takiego, bo wojna defensywne ADO tego, które może skutecznie chronić elementu infrastruktury krytycznej testowym z 1 strony wyraz Solidarności głównie strony też panu w sensie sprawa, która jest służył własnym by sąd, ponieważ mówi się, że boom z celu tej ofensywy na wydobyciu infrastruktury Ukrainy jest po, żeby złożyć w następnym rzędu Ukraińców do porzucenia swojego miejsca mieszkanie przemieszczania się bardziej bezpieczną okolicę wyłapie to oczywiście spowodowałoby wyzwanie dla państw przyjmujących, a być może nawet jakieś napięcia społeczne wszystko odbywało w momencie, kiedy trwał szczyt 20 na bali pojawił się tam Sergiej Ławrow i niektórzy spodziewali się może, że kiedy będzie miał wystąpienie to zostanie zbojkotowane pozostali uczestnicy wyjdą tak się nie stało natomiast natomiast pan Ławrow nie wysłuchał wystąpienia takiego oczywiście online nowego prezydenta Żeleńskiego siedział sobie wtedy w spokoju, a tuż przed rozpoczęciem rosyjskich ataków właśnie tego feralnego wtorku po prostu dość niespodziewanie opuścił Indonezję ja jak pan na to patrzy co się tam wydarzyło czy szczyt czy powinien właśnie ten świat z grupy 20 w jakiś bardziej zdecydowany sposób zademonstrować swoje oburzenie na to co co wyprawia Rosja po go grupa 220 składa się z państw należących do różnych, w którym słomą, żeby go polskie słówka tego wybuchła mamy tamy wszystkich członków niesie on, bo po państwa bardzo rozwiniętej wynaturzone sposób uczestnikami tej współpracy w ramach 20 ma też mu Chin mu nie mniej szereg innych państw które, jeżeli się spojrzy na wyniki głosowania nad rezolucjami zgromadzenia na zgromadzenia ogólnego narodów Zjednoczonych o szereg państw i kary nie wstrzymuje to bezpośredniego potępienia rozgłos ku temu trudno się było spodziewać dokładna trofeum będzie pokazana jakaś innych jak bardzo istotne ufundował dla ruchu stało się, że innych ważnych rzeczy np. w miarę spokojnej dosyć kosztowna my imiona już głową i prezydentem by mu przywódcą kim która, że tak powiem jest sygnałem, że być może te stosunkowo późno mam ze sobą matę swemu obecny sukces Małgosia temu była tak napięte jak będzie mogło wydawać to też, bo porusza się sygnał wysłany bas pośrednio albo bezpośrednio i padła też deklaracja, że nie użyczy Boni klemy nie jest dopuszczalne pod tym podpisał się po torze przywódcę Myśliński i miejskim są główną było tam ciekawy tworzyła równych ówcześni mórz wszyscy oczekiwali to była chyba coś zoom tej rozgrywki politycy nie chciałbym po prostu narażony na bezpośrednią krytykę na tym ratunkową w no to jeszcze 2 słowa o tym, bo to chciałem pana oczywiście zapytać o to spotkanie przywódców Stanów i Chin w tych komunikatach mówiło się nawet przyjaznej merytorycznej atmosferze, choć jak zaznaczano trudno mówić o odwilży w stosunkach dwustronnych oba kraje pozostają strategicznymi rywalami, ale ono ważne, że odblokował się pewien poziom komunikacji mówi się nawet, że może dojść do wizyty sekretarza stanu Antony Blinkena w Chinach no i w sprawie starej czyli, czyli Tajwanu tu się nic nie zmieniło chiński przywódca cały czas powtarzam, że Tajwan to wewnętrzna sprawa Chin i czerwona linia w relacjach ze Stanami Zjednoczonymi, ale właśnie to jeszcze 2 słowa na ten temat co to jest dla świata na jakie to jest ważne dla świata, gdyby rzeczywiście przynajmniej na poziomie tej komunikacji coś blokowało między tymi 2 państwa tutaj mówimy o 2 państwa, które są ze sobą bardzo i złożonym z 2złożonych relacji można wypowiedzieć, że w tym takich wierszy polskich złapał Kozak Katarzyna reprezentowały trzyma się tutaj bardzo dobrze nadaje do opisania sytuacji, bo jednostronnym państwa konkurują ze sobą przywództwo nam się poziomu Chateau Mar szał to gospodarczo i wojskową 2 supermocarstwa no bo tu współczesną dowolnej strony są bardzo nie po nowemu gospodarczym jest gospodarczym oczywiście powodu pełną napięcia, ale też formę takiemu chemikiem no może zmniejszą lub ku południu po to, prawdopodobnie do konfliktu, bo ten sposób by kosztował bardzo wiele Stanów Zjednoczonym myślimy oczywiście tutaj ta kwestia tej walą mu wzajemne zależności nie jest parku konceptem, które jest mocno dyskutowany żeby, któremu zwolennicy takiego liberalnego podejścia do stosunków międzynarodowych uważają ziem w momencie, kiedy w tym, którzy są powiązani ze sobą puszek powiązań gospodarczych i politycznie to możliwość konfliktu mówił zmniejsza również temu będziemy, że w przypadku tym silniej wolności, a przynajmniej w dziedzinie energetyki to jednak nie spowodowało także, że Rosja nie podjęła działania osoby wobec kraju to oczywistym spowodowało też poważne koszty gospodarcze i Europy dla nas nową tutaj, gdzie mamy nadzieję, że obaj przywódcy, którzy też spotkały się wolnym czy będzie pozycja została na pytałem wyłącznie w amerykańskiej chińskiej wzmocniono mu sił pułk został właśnie wybrany na następną kadencję by lato wał swoją pozycję przez nie oddani Senatu partii Republikańskiej myślę, że to jest też taki czyn, który powoduje, że mogą to spokojnie ze sobą rozmawiać to rzeczywiście 2 słowa o tym, o czym pan powiedział na koniec na nie oddał Rapp Demokraci nie oddali Senatu no, niemniej jednak oddali władzy czy stracili izbę reprezentantów trochę można powiedzieć ci, którzy nie są sympatykami partii Republikańskiej mówią tak dobrze oczywiście wygrali zdobyli co najmniej 218 mandatów mając zapewnioną większość, ale nie wygrali tak bardzo jak się mówiło niema żadnej czerwonej fali, która zaleje Kongres itd. itd. na to jak należy oceniać te wyniki na tę chwilę, bo myślę, że to jest pewne uspokojenie płatnicy amerykańskie, ale oczywiście trzeba się spodziewać, że ten ta my fakt ja konfrontacyjna pewnie purytańskiej i będzie robiła to ich mocy, żeby pod koparki i władzy był Bardem i pośrednio przygotować, bo dla UE następują móc za 2 lata wybory prezydenckie już pojawiają się głosu, że stany Zjednoczone będą chyba wasze Gdańska będzie starała się i rodziców by do nas pomoc Ukrainie, więc to są takie niepokojące sygnały natomiast myślę jednak tutaj kwestii, jaką pomoc do Sejmu będzie ponad partię na zgodność Otóż co włożyć złomu, którzy w skrajnych były reprezentant ruchu nie partii Republikańskiej wciąż może nawet partię demokratyczną będą bardzo rząd w losowaniu, żebym ustawicznie notowały jednak po są z tej pomocy natomiast myślę, że w takim dużym kontekstu to ta pomoc pozostaniu tutaj bardzo ważnym elementem polityki amerykańskiej widzimy, że tylko też zostało otwarte by umowy ścieżki komunikacyjne mu szef rosyjskiego wywiadu leżącego maluszków spotkał się komisja jej w Stambule, gdy dyskutowano rzekomo tylko wyłącznie straty czy jest tak głośno natomiast w Como i się spodziewać, że podczas takiej rozmowy padło słowo Ukrainy myślę, że pomoże też jakiś sygnał, że jednak będzie jak mysz i powab wpłyną na to, żeby Sejm klub podjął jakieś poważnym rozmowy z Ukrainą Rosja cały czas mówił Tusk jest otwarta na rozmowy natomiast tym warunków wstępnych ustaleń zespołu na za nisko był Kukliński nie był podczas bocheńskiego jego przyjęcia by Rosja nad ten moment np. nie wykazał żadnymi woli i złocenia do osób w kilku regionach, szukając dziękuję i nielegalny sposób został włączony w skład pani na celowniku no to w ostatnich 2 minutach już nie powiem nic około 27 no w sumie się nie skończyła jeszcze ta konferencja, więc może na jej podsumowanie przyjdzie czas za tydzień natomiast szybko zapytam o Donalda Trumpa, bo spotkałem nawet takie głosy, że jak to dobrze, że wystartuje w tych wyborach prezydenckich czynami będzie się ubiegał o nominację partii Republikańskiej, bo tam tacy są inni kandydaci przy, których centra to jest w ogóle owieczka no pan też tak myśli, że są lepsi Trump dziś pary jeszcze innych kandydatów do tych do tej nominacji, a myślę, że uchwalą bym ja osobiście, żeby tę niezwykle dotychczasowych wyborów, bo wzięliśmy, jaką działa w ciągu 4 lat, kiedy był odpowiedzialny za politykami związku z drugiej strony mam nadzieję, że nawet możliwe brata była jednak tym jak dobrze funkcjonujące systemy seksem balans jak mówił po rynku zadała ten wzrasta wymarzone tutaj tak w przypadku plomba jaki by na być może to nie będzie decyzji ani moment niewielka może biologia też była też do powiedzenia obrysu by funkcję sensu pan mówi o ruchu w miarę sprawnie wyburzeniu te są politycy normalny taką służbę muszą do wiadomo, że MO ze stacji, że traktuję poważnie budzą jednak wolności nie działań w Wiedniu 2 upadku mu, a poza tym byłoby to może też była sytuacja, żebym jednak ładny weszło wydały pokolenie polityków amerykański punkt to zespoły tylko kwestia Ameryki umów o miejsce na imprezę było, żeby jakiś młodsze pokolenie tytułu dochodzić go tym bardziej zamiast ruchu starszy pan bardzo dziękuję za dzisiejszy komentarz prof. Jakub Godzimirski norweski Instytut spraw międzynarodowych był naszym gościom dziękuję dobre na dobrej woli musiałoby słyszę podziękowania też do Małgorzaty Raczyńskiej, która audycje wydawała Maciej Zakrocki też życzę dobrego weekendu do poniedziałku do magazynu europejskiego po czternasty 40 Zwiń «

Podsumowanie tygodnia, a w nim tragedia w Przewodowie z polskiej i zagranicznej pespektywy

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 18:00

Najnowsze Podcasty

Podsumowanie dnia (21.03.2023)

PiS na banowanym Tik Toku, kłopoty banku start-upów i coraz doskonalsza sztuczna inteligencja

Czym różni się podpis zaufany od podpisu elektronicznego?

Kim Pan jest Panie Matecki?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL